Нормально ли спрашивать про бывшую зарплату?

Question

[beginer123]

Здравствуйте, на собеседовнии меня спросили сколько я получал.
Я решил не отвечать. По реакции понял что это не очень понравилось
Я зря боялся или это абсолютно нормальный и логичный вопрос?
Мне все таки показалось что это абсолютно не обязательная информация для работодателя
Или я ошибаюсь?
Как отвечать в таком случае?

Comments

[Андрей Кулагин]

Когда я говорил на собеседовании что зарабатывал 300 , лицо работодателя превращалось будто он говна покушал . Так потом я понял что лучше говорить вилку как у них, не скажешь будишь тёмной лошадкой, скажешь много - будут думать что хвастаешься, заявляя о своей важности создаётся несерьезное отношение, у них в день по 200 откликов на вакансию на Вашу должность и таких как Вы претендентов достаточно. А девушка если красивая скажет то же самое, что зарабатывала 200 это будет для неё плюс, так их ещё и берут по другим качествам - красота. Но я другие дела проворачивал, но это было связано с айти

Answer 1

[Анна Буянова]

Думаю, вопрос задан для того, чтобы понять, сколько вам платить.
Но я считаю, что спрашивать надо прямо "Какую зп хотите?", а вопрос "Какая у вас была зарплата?" - некорректный.

Comments

[al_gon]

Согласен. На западе он непросто некорректный, а абсолютно недопустимый.
И задается только когда человек практикант, тоесть маленькая зарплата, или топ, но здесь много аспектов.

[FoxInSox]

al_gon: Вы, я так понимаю, сменили несколько рабочих мест на западе.

[Дмитрий Дарт]

al_gon: Ну если такие статьи пишут, значит допустимый )) https://webcache.googleusercontent.com/search?q=ca... оригинал https://www.linkedin.com/pulse/how-answer-what-you...

[al_gon]

FoxInSox: Да, вы правильно понимаете.

[Анна Буянова]

Дмитрий: В статье написано, что задавать такой вопрос ненормально (нехорошо), но не значит, что его никто не задаёт, конечно.

[al_gon]

Дмитрий: В западной Европе так как я описал. Возможно в америке по-другому.
Еще важный аспект, кто перед тобой. HR из фимы куда ты хочеш или уже пришёл на собеседование, или это свободный консультант со своим интересом вас продать.

[sim3x]

Дмитрий:
https://www.linkedin.com/in/lizryan

Punk rock singer & waitress: 1979
Director HR: 1979-1988
...

А технические хр есть с такими же постами?

Answer 2

[Дмитрий Дарт]

Мы постоянно задаём такие вопросы и все отвечают, не припомню что бы кто-то не ответил. Тогда сразу открывается возможность для разговора о причинах смены работы:

1. Получал меньше хочет больше - всё понятно, давайте только обсудим на сколько больше вам хотелось бы получать?
2. Получал столько же сколько указано в вакансии на этой работе - причина смена места работы не в деньгах, тоже обсуждаем что не нравилось (в уме прикидываем как сделать что бы человеку всё нравилось)
3. Получал больше идёт на меньшую - и такое бывает. Жизненные обстоятельства (работа нужна срочно), сферу деятельности человек меняет.

Если бы мне человек не сказал доход с предыдущего места работы, ну не сказал и ладно, но для себя я галочку поставил бы что закрытый, опасливый человек, мы таких не любим )))

В вакансии у нас указана реальная вилка ЗП и от того сколько человек получал на предыдущем месте ни эта вилка, ни условия не изменятся. Девушка однажды пришла на собеседование так же на 25-30, сказала на предыдущем месте работы 200 получала, на джипе приехала ))

У нас люди приходят на собеседование и свободно говорят что у меня есть сейчас сторонний доход 35 например и у вас я планирую работать на 28, т.е. мы чётко понимаем что на стороне человек будет зарабатывать больше чем у нас, но он нам нравится то мы всё равно берём его.

Comments

[al_gon]

Спасибо, было интересно. Если не секрет, в из крупной фирмы, российской?

[Дмитрий Дарт]

al_gon: Крайне малюсенькая кампания со штатом 20 человек, крупные фирмы как раз не любят когда есть доход на стороне

[al_gon]

Дмитрий: Спасибо.

[sim3x]

А сколько у самого у вас зп?
Как она изменялась с течением времени пока вы в фирме работали?

[Arman]

можно к вам? =)

[Дмитрий Дарт]

sim3x: У меня ЗП больше человека которого я нанимаю, когда я устраивался в фирму она была такая же. Посмотрел я ваш ответ, могу сказать что это вы сейчас такой храбрый, а когда на стуле для собеседований окажетесь ваш пыл поубавится, да и в собеседованиях часто директор участвует, вы тоже спросите какая у него ЗП? А программистов часто нанимает HR а у него ЗП может быть меньше чем у того, кого он нанимает...

[sim3x]

Дмитрий:

но для себя я галочку поставил бы что закрытый, опасливый человек, мы таких не любим

[sim3x]

Дмитрий: если я опасаюсь директора (любого моего возможного руководителя), то я встаю и ухожу - я на уркаганов работать не буду

[Дмитрий Дарт]

sim3x: Ну вот и поговорили, спасибо что уделили нам время ;)

[sim3x]

Дмитрий: gl

[Сергей]

Очевидно данный ответ плюсуют одни работодатели :)

[kazmiruk]

Дмитрий: сейчас количество вакансий на порядки превышает количество хороших специалистов, поэтому я буду выбирать что сказать только с теми работодателями, к котором ну прям сил нет как хочу попасть. Примерно раз в месяц прохожу собеседования просто ради интереса и так как не нахожусь в активном поиске, то говорю то что думаю всегда. Очень интересно наблюдать как рушится мир директоров и hr'ов, когда им отвечаешь не увиливая, а в лоб. На вопрос про ЗП я бы задал ровно такой же встречный вопрос как спросил sim3x Хотя вы говорите про зп 30к, тут только про джунов можно вести речь и то не в каждом городе. У них желание попасть хоть на какую-то работу высокое, поэтому и промолчат скорее всего.

[sim3x]

kazmiruk: тут вообще стоит уточнить валюту :)

[kazmiruk]

sim3x: ну я зашел в профиль и выяснил ) В валюте платить официально у нас в стране нельзя. Профит ))

[Roman K]

Дмитрий:
1) Лично у меня пыл не поубавится. Возможно, вам кажется, что я пришёл на экзамен, но на самом деле на экзамен пришли оба. Не всегда мне нужна работа больше, чем вам сотрудник.
2) Так сколько, говорите, у вас зп? Или вы закрытый и опасливый человек?

[lukoie]

Roman Kitaev: не путайте оценку психологии нанимающегося сотрудника, и просто потрындеть в комментах.

Сергей: ответ плюсуют те, кто уважает расширенные и информативные ответы, как это было в случае данного ответа.

[AlikDex]

Полагаю, после информативной беседы про зарплаты на прошлом месте работы нужно крепко друг другу пожать яйца. Чтобы с понедельника выходить на работу ;D

[CityCat4]

Честный ответ честного совкового работодателя, еще не сталкивавшегося с профессиональным сутяжником, который зарабатывает на том, что судится с такими вот и на собеседования ходит с диктофоном в кармане. Да, я тоже умудрился проработать больше 20 лет, прежде чем столкнулся с таким вот персонажем. Но все когда-то бывает первый раз. Крендедь этот, между прочим умудрился контору на 100 тыс. развести. Так что имейте в виду - слово не воробей, прилетит - не обрадуешься...

[Дмитрий Дарт]

Roman Kitaev: приходите на собеседование )) Я вам оглашу мою ЗП )

[Дмитрий Дарт]

kazmiruk: речь идёт не об it сфере, у нас количество желающих превышает количество вакансий

[kazmiruk]

Дмитрий: да, не учел этого. Как-то даже в голову не пришло. Ну тогда да, тут справедливо замечание про джуниора. Вакансий мало, работников много. Люди просто боятся "выпендриваться", чтобы не получить отказ. Но от этого вопрос не перестает быть некорректным. Только теперь мы еще понимаем, что вы фактически действуете с позиции силы понимая, что вы можете спросить что угодно, а вам никто ничего не скажет

[Салават Ситдиков]

Интересно, а что делать, если зп относится к категории коммерческой тайны? О причинах я обычно всегда говорил открыто.

Answer 3

[Sanes]

Моя бывшая зп. никого интересовать не должна. Придумайте, как тактично отмазаться. Что-то вроде договора о не разглашении.

Comments

[Алексей Николаев]

Отличная идея, кстати)

[Макс]

пожалуй для не желающих говорить - самый дельный совет. Валите все на NDA.

[CityCat4]

Я всегда совершенно нетактично отвечаю - подписывал договор о неразглашении коммерческой тайны, сказать не могу.

Answer 4

[Сергей]

Не говорите. Это их вообще не касается.
Нужны будут причины ухода -- просто скажите их, а конкретные цифры их не должны интересовать и вы не должны говорить, вы не на исповеди.
Если галочку поставили, то видимо они вам не нужны - ищите дальше.

Любое согласие на работу это договор двух субъектов. Если вы считаете, что какая-то информация не должна их касаться, то она не должна их касаться.

Answer 5

[sim3x]

На постсовке - нормально.
Отвечать - стоит только после того как ты подписал документ, где указана твоя будущая зп на данном месте. Иначе, поторговаться о зп просто не получится.
Если собеседующий будет показывать кислое лицо, спроси у него (если у них такая прозрачность в зп) сколько он получает сейчас и сколько получают другие люди в конторе

В мире - не нормально. Потому что everybody lies и коммерческая тайна
АПД: могут спрашивать об ожидаемой зп. Но такое стоит обсуждать уже после того, как технические собеседования прошли и они не провалены

Comments

[Макс]

Конторы из Fortune500, вернее из Тор50 списка - достаточно крупные? у меня спрашивали. После Job Offer уже никто ни о чем не спрашивает. Максимум - когда выйдешь на работу. И то, обычно это в оффере и указано.

[sim3x]

Макс: а кто ( гражданство, хотя бы приблизительно ) и где ( город / страна ) собеседовал?

[Макс]

sim3x: у нас собеседовали. на автозаводах. что забавно - вот как раз в "постсовковых", как Вы их называете, конторах меня об это не спрашивали. в любом случае - меня этот вопрос не парит, с 30К на 120 устраиваться не пытался. Во всех остальных случаях объяснение запрашиваемой сумме имел. Не пытайтесь устраиваться в конторы, в которых на вас будут экономить при первой-же возможности и будет вам счастье.

[Sanes]

При чем тут постсовок? Как раз от западных партнеров нахватались анкет для собеседования.

[sim3x]

Макс: не совсем понял
Собеседовали хр (из постсовка) из компании топ500, на автозаводе?

Технически, при переезде в другую страну: 30к в одной стране могут соответствовать меньшему комфорту чем 120к в другой

[sim3x]

Sanes: таки кругом наши люди есть

Для расширения общего кругозора - можно линк на такую анкету?

[Макс]

sim3x: в анкетах таких вопросов не встречал. только устно. в остальном да, собеседовали наши HR Форде и Ниссане. За рубежом пока не собеседовался. Что до "30К здесь больше чем 120К там" - согласен, но это я и называю "внятным ответом".

[Sanes]

sim3x: Вы троллите или реально не знаете, как это делается? Приходит сотрудник сотрудник HR в организацию и давай выдумывать свои анкеты?

[sim3x]

Sanes: "почему люки квадратные"

[Дмитрий Энтелис]

sim3x: "могут спрашивать об ожидаемой зп. Но такое стоит обсуждать уже после того, как технические собеседования прошли и они не провалены" - не соглашусь. Дофига вакансий без вилки зарплат в даже очень крупных компаниях. Понимать вилку стоит сразу, иначе смысл продолжать?

[sim3x]

Дмитрий Энтелис: я хожу исходя из - "мне нравится ета компания, возможно мне стоит у них поработать" + нормальный хр намекнет сколько денег могут дать

Тех собеседование - челлендж и развлечение. Если срочно-срочно нужна работа, то пожалуй, без вилки никак

Answer 6

[Erelecano Oioraen]

> Нормально ли спрашивать про бывшую зарплату?

Настолько же нормально, насколько спрашивать с кем вы предпочитаете заниматься сексом и в каких позах. То есть никак.
Я лично просто вставал и уходил с нескольких собеседований после такого вопроса, потому что считаю, что моя зарплата на предыдущем месте, так же как пол моих сексуальных партнеров или частота моих дефекаций не касается потенциального работодателя.

Comments

[Макс]

намного удобнее не стесняться своей прежней зарплаты =)

[Алексей Николаев]

+100500

[Erelecano Oioraen]

Макс: а я не стесняюсь. Ни зарплаты, ни того с кем сплю, ни сколько раз хожу в сортир по большом. Вот только это все не касается моего потенциального работодателя.

[Макс]

Erelecano Oioraen: простите, но я упорно не понимаю, что такого интимного в зарплате на старом месте. Для меня это вопрос из ряда "семейное положение, интересы, хобби". Напрямую к опыту по прежнему месту никакого отношения не имеет - но каким-то образом помогает узнать меня.
я соглашусь, что наверняка есть работодатели, которые могут использовать эту информацию не в вашу пользу - но с такими лучше не работать независимо от того, ответите вы на этот вопрос или нет. Просто потому, что если цель не заработать с вашей помощью, а заработать на вас - хреново будет одинаково. Как-то так...

[Erelecano Oioraen]

Макс: я считаю, как любой нормальный человек, что уровень моего дохода не касается никого кроме меня и супруги. Понимаете есть вещи о которых спрашивать неприлично и уровень зарплаты из их числа. Я понимаю, что советскому инженеру получающему свои 220 рублей нечего скрывать, ведь его сосед по столу получает столько же. А в нормальном обществе подобные вещи не являются публичными по многим причинам, в том числе потому, что два человека на одинаковых должностях могут получать разную заработную плату и разглашение тайны может вызывать зависть и напряжение в коллективе. Ровно так же и потенциальному работодателю не нужно знать сколько я зарабатывал, если я готов согласится с их предложением.

Answer 7

[Алексей Николаев]

Самое логичное - наврать. Смотреть, сколько там зарплатная вилка и отвечать где-то посерединке ее, чтобы было логично, что ваша новая зарплата (на которую претендуете) выше той, которая была. Иначе - зачем человек уходил? Может, он конфликтный, или дедлайны срывает? Начнут копать, оно вам надо?

Собеседование - это не допрос, а тонкая психологическая игра нанимателя с вами. Нужно уметь держать себя в руках и играть, чтобы скрыть то, что вы хотите скрыть, и одержать в этой игре победу.

Честно отвечать стоит как раз-таки когда у вас и впрямь зарплата несколько меньше была той, на которую претендуете. Скажем, претендуете на 100, а было 80.

Питаю искреннюю неприязнь к работодателям с такими вопросами - это явная попытка взять человека на основе предыдущей зп, а не на основе того, подходит или нет по скиллам.

Comments

[xmoonlight]

Про "наврать" - не соглашусь. Рано или поздно - это вскроется и будете уволены по той же причине.

[Макс]

простите, а Вы идете на собеседование, не зная предполагаемого оклада? почему на вопрос о окладе нельзя просто ответить "на прежнем месте получал 60, это ощутимо ниже рынка и моей квалификации, я хотел-бы 100К" (предположим, что озвученная вилка 70-100К)? У нормального HR в первую очередь задача закрыть вакансию, он с этой экономии никакой премии не получит, особенно если контора большая и это поток.

[Алексей Николаев]

xmoonlight: насколько я знаю, если устраиваешься официально (со всеми справками), уволить трудно, и за ложь насчет предыдущего оклада уволить не получится. Нужно будет доказывать, что работник не справляется с задачами, а работник докажет, что это неправда.

[Алексей Николаев]

Макс: потому что будут платить 70, выше же и в рамках вилки и рынка

[Макс]

Алексей Николаев: не идите на 70К, кто вас заставит? Согласен, что ситуации "было 60, вилка 70-100, хочет 100" и "было 80, вилка 70-100, хочет 100" - это разные ситуации. Ну так не говорите о старом окладе, аргумент "подписал согласие о неразглашении" вполне себе аргумент. Я это и называю "подготовится к собеседованию", вопрос о ожидаемом доходе звучит на подавляющем большинстве собеседований - иметь вменяемый аргументированный вопрос на этот ответ очень полезно.

[Макс]

Алексей Николаев: и по поводу "сложно уволить если устраиваешься официально". Зависит от квалификации HR и того, как составлено задание на испытательный срок. Остаться в организации, которая очень хочет вас уволить, безусловно можно. Но вот выиграете ли вы от этого - большой вопрос. Думаю, термин "жить по уставу" знаком всем.

[Алексей Николаев]

Макс: тут вы правы, хорошие аргументы лучше. Хотя по факту это все равно будет неправдой)) пусть и более труднораскрываемой)

Answer 8

[Пума Тайланд]

отвечать честно

Answer 9

[АртемЪ]

Нормально ли спрашивать про бывшую зарплату?

Спрашивать - нормально.
Отвечать - по желанию.

Причем важно понимать что зачастую такие вопросы задаются не с целью узнать вашу зарплату, а с целью посмотреть вашу реакцию на вопрос.

Comments

[xmoonlight]

Если бы меня спросили, я бы сказал: "На прошлом месте работы ЗП была чуть ниже (практически та же), чем та, которую я рассчитываю получать у вас." и раз спросили, значит отсеивают людей совсем не по тем критериям.

[АртемЪ]

Вполне адекватный ответ.

Answer 10

[Максим Смирнов]

По этому вопросу слушайте советы только работодателей :)
Прошлая ЗП для работодателя очень важна, в первом комментарии все четко изложили.
Добавлю только, что в одной очень известной компании HR ставят ограничение - новая ЗП должна быть не большее 30%, чем прошлая. Я уже так обжегся, кандидат "приукрасил", потом принес 2НДФЛ и кадры его зарулили, в итоге месяц оформления коту под хвост.
На топовые вакансии (> 200k) сразу просим 2НДФЛ на стадии обсуждения новой ЗП.

Переплатить новому сотруднику это опасно для самого сотрудника. Так как на новой должности есть большой риск сразу расслабиться (и не рассказывайте мне, что за большую ЗП лучше работается). Органичный рост гораздо полезней для всех.

Исключением является только переезд из провинции. Тут прошлая ЗП не играет приципиальной роли.

Answer 11

[WQP]

Если это крупная фирма, то можно ответить, ну а если небольшая контора, то не стоит

Comments

[beginer123]

почему крупной можно?

[Макс]

beginer123: не будут пытаться съекономить 100р.

Answer 12

[mipan]

Говорите на чуть меньше, чем хотите получать у них.

Comments

[ManWithBear]

mipan строить новые отношения на лжи довольно глупо.

[alk]

При трудоустройстве справку 2НДФЛ придётся приносить. Так что плохой совет

[Дмитрий Дарт]

Alexеу Kutepov: Фрилансеры бывшие трудоустраиваются часто, почти никогда проверить ничего нельзя...

[mipan]

ManWithBear: Довольно глупо начинать отношения с людьми, которые лезут туда, куда им не надо. Но человек имеет право не давать повод экономить на себе, если других вариантов нет.

Alexеу Kutepov: Часто там указан только минимальный оклад. Так что кому как.

[Макс]

mipan: боитесь, что на вас съэкономят? не устраивайтесь в такие конторы. независимо от того, спросят про зарплату или нет. Такие будут экономить в любом случае. вот и все. И наоборот, в нормальной конторе будут оценивать по вкладу, а не по прежнему доходу.

[Игорь]

Макс: "в нормальной конторе будут оценивать по вкладу" и оценки эти нередко не совпадают с вашими.
А руководство, которое не старается платить поменьше - неэффективно работает и не выполняет своих функций. Повод задуматься, возможно в этой компании всё так.

Answer 13

[alk]

Вполне обычный вопрос, ничего такого тут нет и его задают довольно часто.

Answer 14

[Макс]

А что в этом такого секретного? Когда(если) устроитесь, от вас все одно попросят 2НДФЛ, для расчета больняков.
вопрос о предыдущем доходе нормальная практика. Отвечать естественно не обязательно - но готовьтесь к негативной реакции на это, если не сможете внятно объяснить, почему не хотите рассказать. К слову, если у вас есть хорошая отмазка на такой случай - поделитьесь?
Здесь ситуация ровно как с галочкой в анкете про проверку предоставленных сведений. Формально можете не ставить. Но и на работу вас тогда не возьмут.
Если вы опасаетесь, что разница между старой и новой ЗП может показаться работодателю слишком большой - заранее продумайте аргументы. Аргумент о том, что Вы выросли профессионально с момента установления ЗП на прежнем месте, ЗП на прежнем месте работы была значительно ниже рынка - вполне себе аргумент

Подводя некоторый итог:
- могут ли задать такой вопрос на собеседовании? Могут, практика относительно распространенная(не зависимо от размеров и уровня фирмы). Такой вопрос напрямую каких-либо законов не нарушает, даже 152-ФЗ тут особо не пришьешь. Особенно если цель вопроса не получить информацию, а снять реакцию.
- надо ли/как отвечать на этот вопрос? Ну что-то ответить все-же стоит. Играть в партизанов на допросе в гестапо не лучшая стратегия - не забывайте, HR в первую очередь оценивает вас с точки зрения личностных характеристик. А по этому очень неплохо подготовится к собеседованию заранее (вообще готовится к собеседованию хорошая практика). Хотите - говорите. Не хотите - заранее продумайте объяснение (к примеру - обязательство о неразглашении на прежнем месте). Вот что точно не стоит делать - так это врать. Если достигли в профе 80lvl, теоретически можно поджать губы и оскорбиться, но внятный ответ типа "я не считаю, что данный вопрос корректен и не имеет отношения к моему опыту" наверняка будет воспринят лучше.
- зачем спрашивают? по разному. кто-то чтобы снять реакцию на некомфортный вопрос. кто-то - чтобы определиться с уровнем нового оклада.

Comments

[Erelecano Oioraen]

2НДФЛ вы отдадите бухгалтеру, который с ним будет работать. А всех прочих это не касается. Вы — наглядный пример дикости совка, где считалось, что раз все получают одинаково, то и тайн быть не может.

[Макс]

Erelecano Oioraen: А Вас не напрягает, что из-за того, что Вы незнаете, сколько получают Ваши коллеги с теми же задачами - Вас могут банально развести как... ну вобщем развести и платить к примеру в 2 раза меньше - зато Ваша интимно-..ну, Вы знаете, сфера останется нетронутой... это если развивать тему параноий.
повторюсь - говорить или нет дело персональное каждого. У обоих решений есть как плюсы, так и минусы. К слову - публичность оклада на работе и озвучивание оклада на собеседовании далеко не одно и то же. На Форде, к примеру, для сотрудников с одинаковыми задачами есть одинаковая вилка окладов. Да, разница есть - все-же кто-то работает лучше, кто-то чуть хуже. Но в пределах +-10%. И все это знают. И никого это не парит - даже гайки закручивают в нужную сторону и без кувалды.

[Erelecano Oioraen]

Макс: нет, не напрягает. Пока я работал в офисах я при устройстве шел на конкретную вилку и потом постепенно добавился поднятия зарплаты, а сколько получает мой коллега делающий тоже самое меня не волновало, насколько смог сторговаться с руководством/владельцами, столько и получает, и молодец.

[Макс]

Erelecano Oioraen: рад за вас. А, чисто из любопытства - Вам вопрос то про оклад задавали когда либо или нет? и если да - то что Вы ответили?

[Erelecano Oioraen]

Макс: за 20 лет моей профессиональной деятельности задавали дважды. Один раз в крупной российской IT-фирме(не будем показывать пальцем на мыловарню), второй раз в некоем стартапе. Оба раз я просто встал и со словами «Подобные вопросы неприличны» вышел. Оба раза потом звонили удивленные HRасты и спрашивали «А что вы обиделись? Ну вы придите еще раз, мы больше так не будем», но мне не о чем говорить с конторами которые задают подобные вопросы.

[Sanes]

Erelecano Oioraen: 2НДФЛ отдается при оформлении, а не собеседовании. А еще кроме оф. зарплаты могут быть др. способы поощрения. Может фирма мне жилье, проезд и отпуск в санатории оплачивала. Мед. страховка дорогая. Да много чего.

[CityCat4]

Макс: В 90-е задавали. В нулевые уже нет. Сейчас и подавно - я в резюме всегда указываю размер желаемой зп. Если спрашивают про зп, на которую рассчитываю, отвечаю, что она указана в резюме, но готов рассмотреть в сторону увеличения.

[Макс]

CityCat4: я(и не только) уже писал - иногда спрашивают и сейчас. То, что Вас не спрашивают уже 15-20 лет говорит только о том, что Вас не спрашивают. Нормальность этого вопроса предлагаю не обсуждать, дело сугубо индивидуальное.

[Егор Казанцев]

Вся проблема в сером ЗП. Мне кажется у нас у половины страны МРОТ .

Answer 15

[Владимир Яковлев]

Если вы мало получали, сильно больше платить не будут.
Для этого и интересуются.
Но на вашем месте я бы отвечал максимально уклончиво, мол по-разному, сложно сказать.
Ведь вас оцениваю и по тому, как вы отвечаете на вопросы, особенно неудобный. А вопрос сам нормальный. Кстати и вам следует их спрашивать, сколько хотят вам платить, иначе подумают, что стесняетесь и постараются платить минимально. Следует подготовится, сказать, что в объявлении указано больше...

Answer 16

[lukoie]

Знаю одну галеру, где человек трудится на уровне миддла, а получает в 2 раза меньше джуна. И всё потому что на вопрос сколько получал и сколько хочет получать - он сказал ту цифру, которую ему теперь платят.
Вообще, я согласен - вопрос зарплаты задается исключительно чтобы посмотреть на Вашу реакцию, на то как Вы относитесь к деньгам, оценить Вас. Я иногда спрашиваю про игры, про сериалы, про религию - это никакого отношения не имеет к сути вопроса, лишь посмотреть как ведет себя человек, на каком он уровне социального развития, как реагирует в диалоге на провокационные вопросы.
И скажу как есть - Вы повели себя как дичь. Не удивляйтесь что и отношение в итоге к Вам будет как к дичи. Человек с такой реакцией лично у меня попадет в маленькую черненькую книжечку. Если даже в самом начале он начинает тупить, то лучше его отложить немножко подальше в списке.

Comments

[AlikDex]

Сотрудники боятся наверное да? Железной хваткой руководишь. Чуть что сразу в книжечку записать, чиорную! Подальше! ;D

[CityCat4]

Все стрессовые собеседования в итоге оборачиваются проблемами самого руководителя. Не говоря уже о том, что Земля имеет форму чемодана и репутация Вашей конторы - она существует вне зависимости от Вашего желания. И зачастую бывает, что никакими плюшками, ни зарплатой, ни бесплатными обедами человека не уговорить работать в конторе, про которую он "прочитал в интернете". И это вовсе не эмпирика - в одной такой конторе админа полгода искали. Придет чел, отсобеседуется, причем собеседуется не с такими вот доморощенными психологами, а с парой нормальных адекватных людей, а на следующий день отзванивается - я к вам не пойду, я почитал отзывы в интернете...
"Отношение как к дичи" - оно имеет свойство распространяться в _две_ стороны :)

[Игорь]

lukoie: Ваш ответ как то совсем не похож на ответ человека, который нанимает или которому доверяют проводить собеседования. Скорее вы просто выдумываете. Ну или совсем недавно этим занимаетесь, тоже возможно наверное.

[Игорь]

CityCat4: "Отношение как к дичи" - оно имеет свойство распространяться в _две_ стороны :)
совершенно верно.
тут скорее lukoie ответил "как дичь" :))

[lukoie]

Игорь: конечно-конечно. Вы главное не переживайте!
чувак,который на НОРМАЛЬНЫЙ вопрос забивается в угол рыдая, поджав коленки к вискам - это конечно не дичь, если Вам так хочется считать в Вашей головке.

[Игорь]

lukoie: да я сразу понял - фантазия у вас буйня. уже и картинки с рыданием себе в голове нарисовали...

[lukoie]

Игорь: Вы, Игорь, конечно можете считать что хотите, от этого реальность не изменится. А еще, за 20 лет опыта в дизайне, я могу себе позволить давать тестовое задание соискателю, в котором требуется сверстать газету в Ворде. Вы этого тоже пока не поймете, живя в теоретическом мире сферическом в вакууме.

[lukoie]

CityCat4: вот эти блабла в интернетах ничего общего к реальной жизни не имеют. все вы там такие грамотные и дерзкие, обчитаетесь лурка, насмотритесь занятной психологии на юьюбе, обчитаетесь дейловкарнеги и языков тела.
А на деле оказывается адекватных людей - по принципу паретто лишь 20-30%. писать цсс или рисовать в фотошопе могут многие. быть нормальным - дается не каждому. чтобы отобрать адекватных - нужно постараться. если некто фыркает на нормальный вопрос о зарплате - пускай шагает дальше. мне проще научить людей с нуля, благо и опыт преподавания в академии, и свой учебный центр есть.
зато если бы чел сказал уверенным голосом "я не хочу отвечать на этот вопрос", или даже "я считаю что это не ваше дело" - его шансы пройти дальше резко повышаются.

[lukoie]

AlikDex: вот как раз _сотрудники_ - адекватные человеки. именно потому что не доморощенные эйчары отбирают. кто попал в книжечку, тем домой. не меня ради - общества задля! нахиба такой гений ляканный сдался команде.

[lukoie]

Игорь: "где вы работали до этого?"
"- в фирме Х"
"- и что Вас сподвигло искать другое место работы?"
"- зарплата не устраивала"
"- а сколько Вы там зарабатывали?"
чувак встает и уходит, гневно брякнув дверью вослед
понятно, он всё ясно сказал своим поступком

[Игорь]

lukoie:
Ааа, так вы дизайнер! Ну буйную фантазию вам сам бог велел. Это, наверное, большой плюс в вашей работе.

"зато если бы чел сказал уверенным голосом "я не хочу отвечать на этот вопрос", или даже "я считаю что это не ваше дело" - его шансы пройти дальше резко повышаются."
Возможно ТС именно так и сделал. Откуда вы знаете?

Что вы хотели сказать последним своим каментом, я не понимаю.

[lukoie]

Игорь: это большой плюс также в создании и поддерке комманды. в том числе и кодеров. кодить он пусть кодит как угодно гениально. если не способен фрилансить, то в команде ему нужно все же отвечать определенным стандартам адекватности. потому и нужно человека отвлечь, и поговорить "о жизни" - про сериалы, о кошках, про змей, китайцев и крым.
встал и ушел - это не ТС, это выше в комментах было, оно здесь упоминается просто в диалоге, без привязки к ТС.
мой коммент сказал ровно то, что сказал - слова и поступки человека рассказывают о нем(кэп), потому нежелание отвечать на вопрос дает определенный посыл спрашивающему что в этом вопросе есть некая загвоздка. Есть несколько возможных причин почему на этот вопрос некто может не хотеть ответить(их все можно упростить и систематизировать до 5ти основ), и вместо того, чтобы дать спрашивающему правильную причину, вы оставляете ему домысливать возможно худшие варианты(а положительного варианта там не будет). так что на простой вопрос вы даете причину спрашивающему лишнего баттхёрта. потому раз на такой простой вопрос уже создаются проблемы, что будет дальше в более сложных челенджах?

[Игорь]

lukoie: Спасибо за этот длинный текст, не очень понимаю как он связан с моими комментариями. Наверное, вы меня с кем то путаете.
А на вопрос
"Возможно ТС именно так и сделал. Откуда вы знаете?"
вы почему-то решили не отвечать.

[lukoie]

Игорь: а, Вам нужно алгоритмами? в маленькую черненькую книжечку!

[Игорь]

lukoie: мне желательно внятно и на мои комментарии, а вы уже совсем невпопад отвечаете. какой-то ЧСВшный поток сознания, извините. не вижу смысла продолжать. всего доброго.

[lukoie]

Игорь: если чувак не в состоянии выделить из ответа то, что касается его комментария, и было отвечено на его комментарий - проблема чувака. нужен искуственный интеллект для общения - Вам к телеграмм-ботикам. ответы на Ваши вопросы были даны, уж простите что не в формате, который Вы могли бы осознать.
(простите за сложный ответ, который Вы тоже вряд ли поняли)

[Игорь]

lukoie: ну если честно, вы не настолько интересно пишите и не настолько полезная информация, чтобы мне ещё выделять чего то из этого вашего потока. как то так.

[lukoie]

Игорь: ну, если честно, Вы не тот человек, для которого нужно писать, еще и интересно, еще и в комментах. если уж простого не можете осознать - Вы явно не тот, для кого мои нормальные тексты.
как то сяк.

[Игорь]

lukoie: да вот я и не могу понять, чего вы мне всё отвечаете тогда, раз не тот для которого нужно писать в каментах)) или что - о боже, в интернетах КТО ТО НЕПРАВ? ))

[CityCat4]

lukoie: Я где-то упоминал про карнеги, язык тела и прочую чушь? Фантазия у Вас аще прям буйная, креатифф так и прет. И да, я могу себе позволить читать лурк :) А про то, что я отвечаю на подобный вопрос - я уже несколько раз сказал. И вовсе не факт, что выйдя с собеседования я решу, что буду работать в этой конторе, какие бы там условия мне не предлагали. С таким начальником как Вы скорее психическое расстройство наживешь...

[CityCat4]

Игорь: Дезигнер, фигли. Личность творческая, не всем дано понять. Любой руководитель подбирает команду под себя. В команду, собранную lukoie я бы не пошел даже за зарплату двукратную по рынку :) - потом больше на лекарства и хорошего психотерапевта отдашь...

[lukoie]

Игорь: потому что Вы пишете комменты в моем ответе на вопрос. я для Вас не писал.

[lukoie]

CityCat4: Вы меня не знаете, чтобы писать такие комментарии о психическом расстройстве, высосанные из пальца.

[lukoie]

CityCat4: креативная творческая комманда, получается, не для Вас. Вы бы в такую комманду не пошли не по своему желанию, а потому что Вас бы туда не взяли. Так что не льстите себе, мол выбирать дано Вам. Это Вас отбирают, а не Вы выбираете(хотя хороший эйчар конечно создаст Вам впечатление что Вам дано выбирать).

[loradolores]

Про чёрную книжечку - это Вы зря спалились.

Answer 17

[maxaus]

Отвечайте цифру, которая немного превышает ваши ожидания - никто вашу текущую зарплату не проверит, а сами не прогадаете, т.к. у вас это, очевидно, спрашивают в 90% случаев чтобы предложить зарплату чуть больше названной цифры (если вы подходите).

P.S.: И какой смысл думать вообще над тем, нормально это или нет, и задавать вопросы другим людям)) Ну у вас любой малознакомый человек может этот вопрос в силу своего недоразвитого воспитания задать - наверное же, вы ответите ровно столько, сколько вам удобнее, чтобы тот знал) ну или отшутитесь)

Comments

[Оптимус Пьян]

Дельный совет и про удобнее в точку, я когда зарабатывал 120 в месяц всем говорил что у меня зарплата 30 ))

Answer 18

[x32net]

Справки о доходах за 2 года скорее всего предоставлять будете, в них подробно все расписано. Понятия "нормали" как такового не существует.

Answer 19

[dhat]

Что трудно было сказать что получал %миллиард%? Уж лучше соврать в свою пользу ( ОСОБЕННО НА ПОДОБНЫЙ НЕКОРРЕКТНЫЙ ВОПРОС), чем уходить от ответа.

Answer 20

[xmoonlight]

Нормально ли спрашивать про бывшую зарплату?

100% - Нет.

Я решил не отвечать.

Правильно сделали. Это лично Ваша коммерческая тайна.

Поясняю:
Просто потому, что вы (договаривающиеся стороны) в равных условиях и правах.
Вы - даёте возможность компании работать.
Компания - за это обязуется платить Вам деньги.

Приведу аналогию по ситуации беседы:
Вы приходите в магазин и говорите: "А где и за какую сумму вы это брали перед тем, как начать перепродажу? Кто ваш поставщик? Дайте контакты."
Логично, что это не совсем адекватное поведение в рамках текущих реалий)

Comments

[АртемЪ]

Не соглашусь.
Задача собеседования выявить подходит ли человек для данной должности в данной организации.
Чтобы это выяснить можно задавать разные вопросы, в том числе и довольно личные.
И это в принципе нормально.

А вот отвечать или нет - это уже по желанию, это же собеседование, а не допрос.

Аналогия с магазином тут не совсем уместно.
В магазин вы приходите покупать, а не разговаривать или что-то выяснять.
На собеседование вы как раз идете чтобы разговаривать и договариваться.

Поэтому вполне уместны вопросы типа - сколько вы получали раньше, женаты ли вы, курите ли вы, что предпочитаете кушать, и.т.д.

[xmoonlight]

АртемЪ: "Задача собеседования выявить подходит ли человек для данной должности в данной организации."
Поясните: как на это влияет размер его предыдущей заработной платы?

[АртемЪ]

xmoonlight: Размер предыдущей заработной платы на это никак не влияет.
А вот реакция человека на вопрос - вполне показатель.
Что человек ответит, ответил ли вообще, если ответит то как именно.

Answer 21

[CityCat4]

В нормальных конторах такого вопроса не зададут. Потому что боятся нарваться на профессионального сутяжника, который ходит на собеседования с диктофоном в кармане и ему одного этого будет достаточно чтобы потащить в суд - а суды у нас (в России) жестко на стороне работников.

Почему? А потому что Вы не обязаны разглашать Ваши личные данные. Выше мне очень понравилось два ответа про позы в сексе и про зарплату спрашивающего.

Правда, надо понимать, что если Вы не супер-пупер спец, которого упросили поработать - работать в этой конторе не получится - кадры сразу (как это видно в самом первом ответе - мне он тоже понравился - честный ответ честного совкового работодателя, еще не сталкивавшегося с людьми, которые зарабатывают на судах с такими, как он :) ) повесят ярлык "конфликтный, некотнактный".

Что обычно отвечаю я, если спрашивают? Отвечаю, что подписывал бумагу о неразглашении коммерческой тайны и сказать не могу. Но вот сейчас порылся в памяти - когда меня спрашивали последний раз....ээээ...в 90-е - да, спрашивали...а больше нет...

UPD: Такой вопрос постоянно всплывает на форумах о работе. И каждый раз все в итоге приходят к одному и тому же - если претендуешь на место младшего кассира, на которое в кадрах лежит пачка резюме в 50 штук, то кадры могут и об этом спросить и о более интимном, и отбирать по размеру ... талии - и тут, если хочешь получить работу, придется отвечать, а если ты спец, которых на город десяток, то ты сам у кадровички можешь спросить, чем она занимается сегодня вечером :)

КапитализЬм...

Именно об этом писал дядя Маяковский в 1925-м году в стихе Порядочный гражданин

Comments

[Игорь]

"а суды у нас (в России) жестко на стороне работников."
да ничего не будет. 1) вы же не знаете как был поставлен вопрос. Пример "А не могли бы вы рассказать, сколько вы получали на прошлом месте?"

"А потому что Вы не обязаны разглашать Ваши личные данные."
2) А вас никто и не обязывает. Спрашивать - абсолютно законно. Ни один суд это не признает нарушением.

[Макс]

Поверьте, если вы потом будете работать вместе с таким "носителем диктофонов в кармане" - сами же и сбежите из такой фирмы.

[CityCat4]

Игорь: Жаль, что я не могу на баш выложить обьяснительные того кренделя, чтобы Вы почитали, какой бред пишут люди и как в этот бред верят наши суды. Контора была стопроцентно уверена, что выйграет процесс. Но... проиграла :)
Ответ на второй коммент - да, конечно сбегу. И любой другой сбежит.

[Игорь]

CityCat4: ну с судами там конкретно нужно. я ж говорю - ещё сильно зависит какими словами. как ТСу сказали - мы не знаем. как он ответил - тоже.

[CityCat4]

Игорь: Это да, для суда форма имеет еще какое значение...

[Макс]

CityCat4: "КапитализЬм... " экономика, баланс спроса и предложения. Что характерно, те, кто "могут и сами HR спросить" вопросы, как у ТС, не задают.

[Максим Смирнов]

Какие еще суды?? Я у молодых девушек спрашиваю про их семейное положение и планы на потомство. Все нормально и прямо отвечают. Потому что с декретницами уже намучился.

[CityCat4]

Максим Смирнов: Хм, так и у нас кадры спрашивают. И хотя с моей точки зрения вопрос уже "на грани", все отвечают, еще ни одного скандала не было. И с декретницами...эхххх, есть такая проблема...Она даже не столько в пресловутых платежах - их все равно платит ФСС - а в том, что работу работать надо кому-то, а по срочному найти человека куда проблематичнее...

Answer 22

[younghacker]

Нет, это не нормально. Хотя норма - вопрос относительный.
В Чехии например, громко сморкаться на людях это норма. А в Японии это табу.

В ответ на такой бестактный вопрос можно смело приукрашивать ситуацию. Говорить я не могу сказать свою ЗП открыто но сменить работу готов за ХХХ чистыми. С одной стороны вы не хамите - отвечаете на вопрос, с другой стороны поднимаете свою цену. Накинуть на свою зарплату 50-100% и говорить смело уверенно и открыто глядя в глаза собеседнику.
А наибольшее спокойствие и уверенность общения на собеседовании придают хорошие знания и практика в предметной области.
Если Вы произвели впечатление то даже если сейчас запросили непомерно много - ваше резюме скорее всего останется в кадрах и - они могут вспомнить про вас. :)
Да и кадровики тоже меняют работу. И базу клиентов они стараются сохранить и нарастить.

Comments

[Максим Смирнов]

"Если Вы произвели впечатление то даже если сейчас запросили непомерно много - ваше резюме скорее всего останется в кадрах и - они могут вспомнить про вас. :)"
Ну да, так и будут вспоминать "молодой и слишком борзый" :)

[CityCat4]

Максим Смирнов: Иногда это полезное качество. Например, принять руководство подразделением, работа которого запущена, или попросту заново его набрать.

[Максим Смирнов]

CityCat4: согласен. Но если сразу это не сработало, то кадры вряд ли потом достанут из загашника такое резюме.

Answer 23

[dom1n1k]

Спросить - нормально.
Не ответить - тоже нормально.
Обидеться, что не ответил - ненормально.

Answer 24

[Никита]

Так как ваша цель продаться не просто дороже, а максимально дорого, то тут зависит от диапазона зарплат. Если вы получали по нижней границе, то есть смысл уклониться или все-так сказать, но обязательно высказать свои пожелания к зарплате, сделав на этом акцент. Свои пожеланию в любом случае важно высказывать так, чтобы это не казалось второстепенной вещью.
Если ближе к верхней, то больше смысла говорить, так как это нижняя грань.
Завысить текущую зарплату - тоже вариант.

Answer 25

[alex maslakoff]

думаю, что не надо отвечать. или назвать цифру больше. зачем им это? хотят сэкономить на вас, не иначе.

Answer 26

[Андрей Плетенев]

Представь себя на месте работодателя. Ты стоишь в магазине или на рынке. Перед тобой - продавец, который нахваливает тебе свой товар. Он показывает его лучшие стороны и стремится продать его как можно дороже. При этом ценник рисует прямо при тебе. А теперь задай себе 2 вопроса:
1) Считаешь ли ты нормальным спросить его, по какой цене у него этот товар покупали другие (при том, что он был согласен продавать его по этой цене) ?
2) Посчитаешь ли ты нормальной его реакцию на такой вопрос - обида, возмущение, молчание, упреки в твой адрес. Какие выводы ты сделаешь?

Comments

[loradolores]

Работодатель нанимает сотрудника на конкретную позицию с конкретным набором обязанностей. Если работодатель не способен самостоятельно оценить стоимость этой позиции, соискателю явно нужно хорошенько подумать на предмет наличия глубоких внутренних проблем в корпоративной культуре компании.

Answer 27

[loradolores]

З/п всегда относится к категории коммерческой тайны. И спрашивать такие вопросы - это показатель корпоративной культуры в компании прежде всего для соискателя.