Сколько нужно знать слов, чтобы начать учиться только на английском?

Question

[RoflanDaniil]

Встречая английский текст использую плагин. Попробовал читать на английском, записывая незнакомые слова. Около 30 процентов слов я не знаю, 15% из 30% слышал, видел, переводил, но не запомнил. Причем содержание текстов было достаточно тривиальное. Раздел about одного сервиса и статья по технологии которой я учился последнюю неделю.
Если каждый раз лезть в переводчик, да еще и пытаться запомнить эти слова, то наверное никто не выдержит. Не говоря уже о понимании текста.
Решил проверить словарный запас на этом сервисе - testyourvocab.com. Получил 3500 слов, еще прошел на русском - 55к, прошел английский с помощью плагина - 40к слов(у носителя 30-35). Сколько нужно знать, слов, чтобы без помощи переводчика "учиться" только на английском ?
Учиться = задавать/отвечать/читать вопросы на stackoverflow, читать статьи на аналогичных хабру сайтах, читать документацию(не только по уже изученным на русском языке технологиям, но и по новым).
Возможно есть способ изучить именно полезные слова ? (только не надо советовать книги английский в IT, все слова что там есть я знаю).
Перспектива учить 30 000 слов конечно не радует, когда за 10+ лет английского знаю 3500.

Comments

[Евгений]

странный какой то ресурс на словарный запас. Отметил на первой странице всё что знал (получилось без 3-5 слов всё), вторую страницу просто перелистнул заполнил опросник - выдало 3750 :) Ну у меня и правда не вызывает особо затруднений чтение по контексту можно подтянуть почти любое слово заковыристое.

[devalone]

Понятия не имею, сколько слов я знаю, но проблем при чтении документаций, технических книг и т.д. не возникает. Я просто смотрел, что значит слово, если не знал его и те слова, которые используются часто, запоминались. Бывало, что начинаешь новую книгу и лезешь в словарь по несколько раз на абзац, но через страниц 10 новые слова практически перестали появляться

[devalone]

Всё таки проверил по тому сервису - 3500 слов

[devalone]

И на всякий случай посоветую не переводить, а понимать английский

[Евгений]

По тесту получилось 4480 слов. Как сервис так определил?

[tema_sun]

klim76, ну правильно, там на первой странице очень употребимые слова указаны, а на второй есть значительно более редкие. Я на второй не знаю больше половины, но тем не менее результат вышел 11000

Answer 1

[Camaro67]

Вы знаете 3500 слов и не можете разобраться в тексте без словаря... странно это как-то. Ваша проблема скорее всего далеко не в этом.

Comments

[RoflanDaniil]

А в чем если не в этом ? Встречаю незнакомое слово и все.

[RoflanDaniil]

Ilya Nezhyhai, какая может быть проблема кроме незнания слова ? Ну если я его пропущу, значит и понимание будет неполное. Возможно тест не очень точный. Скорее всего он докидывает много слов за знание редких слов, по типу tinker, toss (не самой частый перевод слова бросать), а я эти слова просто случайно узнал.

[Владимир Олохтонов]

RoflanDaniil, в естественных языках избыточность огромная, понимать каждое слово совершенно не обязательно для понимания смысла.

[snap44]

Вы знаете 3500 слов

Это даже не pre-intermediate, чему удивляться?

[Camaro67]

snap44,

Это даже не pre-intermediate

pre-intermediate это примерно 1000-1500 слов, а 3500 это уже upper-intermediate. И этого должно быть вполне достаточно для чтения той же документации.

[Posigrade]

имхо проблема в том, что слова не те, какие надо.

Answer 2

[Demian Smith]

10800 по результатам вашего теста. Начал 3 года назад тоже с примерно 3500. Вот, на мой взгляд, лучшая методология изучения языка www.antimoon.com/how/howtolearn.htm

Немного лайфхаков:
* гуглите только на английском
* любой контент смотреть/читать/слушать только на английском. Первые 2 года будет сложно, но оно того стоит

Вот ради чего стоит напрячься:
* контент, который доходит до нас в переведенном виде - это процентов 10 от существующего контента. Знание языка даёт доступ к остальным 90%. Это очень много полезной информации. Причём в любой области. Какое бы у вас не было хобби, оно сильно обогатится, если выучить язык
* если вы программист, то автоматически зарабатываете в 2-3 раза больше соотечественников, работая на буржуев
* вам открывается доступ к американской/английской стендап комедии, она весёлая и почти не поддаётся переводу

Answer 3

[cicatrix]

знаете 1000 слов - покрываете 80% повседневных потребностей
знаете 5000 слов - покрываете 95%
Кроме того, есть закон Ципфа, согласно которому 2-е распространённое слово встречается в 2 раза реже, чем первое, 3-е - в 3 раза, 100-е - в 100 раз реже, и т. д.
То есть, вопрос не в том, что вы знаете N слов, а в том, какие именно это слова. Первую 1000 (см. ссылку, которую я дал) можно выучить примерно за неделю, если поставить перед собой такую цель.
Изучить хотя бы базовую грамматику (9 основных времён) - ещё неделя.
И так, за пару недель можно в принципе научиться понимать 80% английских неспециализированных текстов.

Для более глубокого изучения, советую читать. И читать не stackoverflow, а художественную литературу на английском (хоть того же Гарри Поттера, впрочем, это дело вкуса). При этом лезть в словарь не нужно. Просто читайте и старайтесь угадать, что то или иное слово означает (без словаря). Не задерживайтесь долго. Если предложение не понятно, постарайтесь хотя бы уловить общий смысл абзаца и пр. Опять же, словарь не трогайте.
Для фонетики смотрите фильмы на английском и с английскими же субтитрами (без перевода). Желательно незнакомые фильмы, чтобы "перевод" из памяти вас не смущал. Старайтесь улавливать, о чём говорят и оттачивайте навыки восприятия языка на слух (читая субтитры). В общем, это уже отдельная тема.
Начните с первой тысячи слов и основ грамматики.

Comments

[Олег Петров]

Проблема в том, если не нравится смотреть фильмы и сериалы(очень скучно просто сидеть на одном месте 2 часа и слушать), а книги слушаю только в аудиоформате, когда гуляю.

[fadeev_ds]

Олег Петров, отлично, спасибо

Answer 4

[Григорий Хримян]

По плагинам. Рекомендую TransOver для chrome.
Перевод по наведению. Либо выделяешь кусок текста и тут же видишь перевод. Мега-быстро и удобно.

По языку. Сам сейчас активно изучаю. Слушаю Effortless English. Слушаю много много раз одни и те же уроки. Думаю, такой же подход можно применить и к техническому. Найти хороший курс на ютуб по твое тематике и слушать его много раз (выкачать аудио с ютуба). Плюс в том, что слушать можно на фоне, занимаясь повседневными делами и передвигаясь по улице.

Также рекомендую посмотреть на Ютубе лекции Ягодкина. Имхо, у него лучшие языковые технологии. Проходил курс 100 слов в час. Реально работает.

Также прикольно смотреть курсы на Udemy. Там автоматом генерятся субтитры на английском. Я смотрел курс и почти все понимал.

Comments

[Rayvor]

Я бы еще посоветовал смотреть не перевод слова, а его определение на английском. Например, расширение Google Dictionary по двойному клику по слову выдает окошко с определением на английском.

Answer 5

[Владимир]

Нужно читать документацию на английском сколько бы времени это не занимало. Вот этот плагин показывает по клику на слове статью из толкового словаря grammarly.com

Comments

[sim3x]

Какой плагин?

[Владимир]

Зеленая кнопка "Add to Chrome"(Add to Firefox) https://www.grammarly.com/
Это плагин проверки орфографии, но по клику на слово он выдает его значение, на самом деле пофигу какие инструменты использовать, главное стараться читать доку в оригинале.

Answer 6

[Programmir]

Надо развивать listening и speaking. Вот я знаю 5000 слов на английском, но вообще не воспринимаю на слух, могу уловить только отдельные слова. А потом читаю текст и удивляюсь, как это я его не понял. Вроде простые слова используются.

Answer 7

[Алина Митрохина]

Переводи свою жизнь на английский. Окружи себя англоязычными ресурсами. Бросай говорить на русском. Представь что живешь в англоговорящей стране

Answer 8

[CityCat4]

Поставить какую-нибудь визуальную новеллу на английском. И пройти ее от начала до конца так, чтобы в деталях понять, о чем была речь. (Лучше конечно иметь в запасе ее же, но переведенную, чтобы можно было сравнить). Это дает обычную бытовую лексику - которой обычно и не хватает.
Читать документацию на языке оригинала - там на самом деле ничего сложного нет, переписываться на англоязычных форумах - вот это будет чуть посложнее.
Совершенно верно посоветовали фильмы, сериалы, игры на английском, особенно такие, где текст не просто так, а имеет значение для процесса игры :)

Comments

[RoflanDaniil]

Ну тут проблема, что я не могу просто так смотреть сериалы, фильмы, художественную литературу. Это то, чем я и на русском не занимаюсь. Получается, чтобы научиться читать документацию, мне нужно заниматься совсем не ей, а тем, что я не люблю впринципе ? Да и игры мне не особо нравятся. Если начну снова в доту играть, то уж точно не до документации будет )

[CityCat4]

RoflanDaniil, чтобы читать документацию - нужно читать документацию, бытовая лексика тут совсем ни к чему. Чтобы читать что-либо помимо документации, общаться на профильных форумах типа stackoverflow, кроме "технического английского" нужна еще бытовая лексика. И она как раз нарабатывается всем этим. Это даже хорошо, что не нравится - будет отношение как к работе, а не как к развлечению.

[Олег Петров]

CityCat4, А какой смысл заставлять себя делать то, что не нравится? Ведь можно найти что-то на английском что по душе. Мне вот помогают караоке с переводом. =)

Answer 9

[tema_sun]

Прошел этот тест - 11000 получилось. О-о-очень редко обращаюсь к словарю. Думаю 30000 это уровень родного языка.

Comments

[fdroid]

Хм... У меня получилось 3010, и я честно считаю, что английский знаю на уровне ниже плинтуса. Для беглого чтения нужной мне технической информации достаточно, переписываться с китайцами на алиэкспрессе тоже могу, но на слух не воспринимаю английскую речь совершенно, звучание просто отвратительно - шепеляво-гундосное, особенно раздражает звучание буквы R в английском произношении, как-будто рот у говорящего чем-то набит. При этом, считаю английский достаточно удобным техническим языком, вполне универсальным, особенно если использовать в письменном общении, но не в устном.

[RoflanDaniil]

sanrega, для тех кто не выговаривает русскую Р, английский единственный выход разговаривать нормально )

Answer 10

[Dimonchik]

Если вам непонятно какое-то слово в техническом тексте, не обращайте на него внимания. Текст полностью сохраняет смысл и без него.

Comments

[Олег Петров]

?

Answer 11

[profesor08]

Тест, который ты привел это херня! Я не знаю 5000 слов, и даже 3000 не знаю, но это мне не мешает спокойно читать документацию и понимать, и не только документацию и не только читать.

Answer 12

[Сергей Грибок]

До недавнего времени я тоже считал что знание большого количества слов является уровнем знания английского языка. Но это в корни неверно.
Вся суть в знании фраз.Можно знать 1000 слов, но не быть способным сложить нормально предложение. Но зная одну фразу можно легко сложить сотни предложений.
Не пользуйтесь переводчиком, это вызывает зависимость и неуверенность в себе.
Много читайте, много слушайте и главное говорите. Читайте вслух, повторяйте услышанное и одновременно старайтесь говорить.
Есть отличный сайт talkenglish где можно тренироваться.

Answer 13

[Дмитрий Дарт]

У меня 5000 слов запас сейчас по тестам но бывают сложности.

переводил, но не запомнил

Со всеми незнакомыми словами надо составить предложения самому, без этого запомнятся но на 10й раз

По моему опыту надо начинать просто читать на английском, при этом не самые сложные а такие, общие, которые вы в состоянии понять, например: Достоинства и недостатки работы программистом, Как сменить работу, Личные качества руководителя. Потом постепенно переходите к более специализированной литературе.
Это из личного опыта совет ))

P.S. На стаке всё довольно просто на самом деле, там изъясняются очень простым языком без сложных оборотов. В гугле многие индусы переводят и там вопросы задают потом ))

Comments

[RoflanDaniil]

делаю как индус. Мучаюсь очень долго с переводом, чтобы правильно выразиться. Надеюсь переводчик гугл когда нибудь будет работать идеально.

[Дмитрий Дарт]

RoflanDaniil, Упрощайте: Это работает. Это не работает. Почему?

Answer 14

[mletov]

Отталкивайтесь от противного. Не копите слова чтобы в один прекрасный день начать читать (они быстро забудутся), а читайте, подспудно запоминая слова. Разумеется, если ручкой выписывать слова в тетрадку, то прогресс будет очень медленным.
Мне на первых порах очень помог метод чтения Ильи Франка, ну а далее просто читаю, тыкаю в незнакомой слово переводчиком, часто употребляемые слова сами запоминаются. Специально ничего не зазубриваю, слова запоминаются сами. Ну кроме отдельных исключений, бывает, наткнешься на слово, которое уже 100 раз встречалось, а не помню, тогда специально его заучиваю. А если слово редкое - то фиг с ним, нечего его помнить, не в переводчики чай метим.

Answer 15

[Posigrade]

Сколько нужно знать слов, чтобы начать учиться только на английском?

У меня к тому, что было со школы, добавилось на первом курсе около 3.5тыс

Возможно есть способ изучить именно полезные слова ?

Могу рассказать про свой опыт (займет 3-6 мес. по часу в день). На первом курсе англичанин требовал перевод 5 страниц художественного + 10 страниц научного текста в неделю. Все незнакомые слова/выражения и транскрипции к ним выписывались в тетрадь (у меня в первое время > 200 слов выходило в неделю). Hа проверке англичанин тыкал в разные места/слова в статье или романе и требовал чтения и перевода (без использования тетради, понятно). В первые месяцы у меня на это всё по часу в день уходило, но концу первого курса я выписывал всего около 20 новых слов в неделю. На втором курсе на профильных предметах нам уже регулярно давали литературу на инглише, т.е. можно признать, что все нужные для учебы слова мы освоили.

Т.е. имхо в вашей ситуации надо читать интересующие вас статьи, книги, вопросы, комменты на английском, выписывая незнакомые слова и выражения (очевидно, что именно эти слова и являются полезными для вас) и учить именно их.

Comments

[RoflanDaniil]

> На 1 курсе 3500 слов
Если вы не поступали на лингвиста, то вас обманули.
Не думаю, что на 1 узнал и 200 слов, хотя англ был 2 раза в неделю из них 90 процентов точно забыл.

[Posigrade]

Если вы не поступали на лингвиста, то вас обманули.

Не обманули, я ж смог на старших курсах литературу по специальности на английском читать (и поэтому не был отчислен). Инглиш у нас 3 семестра был, никакого фанатизма: подтянули всех, чтоб статьи из зарубежных журналов читали без проблем и только. Такое часто бывает, причем не только у технарей. У первокуров древних егитологов-ассириологов как я слышал совсем хардкор - они одновременно учат немецкий, английский и французский (у меня на инглиш всего по часу в день выходило, а у тех, по слухам, - по 4-5 часов каждый день весь первый курс уходит на "домашнее чтение" по языкам). Книги и статьи по египтологии-шумероведению-и-т.д. не часто переводят, литературы на русском мало, поэтому, чтоб заниматься древним египтом на старших курсах, надо знать эти 3 языка. У скандинавофиноведов тоже самое, типа финско-шведско-норвежский - весь первый курс как предварительное требование (т.к. на старших курсах надо читать кучу учебников и статей на финском-шведском-норвежском), а потом уже легче, собственно учеба тому, на кого хочешь учиться, начинается.

хотя англ был 2 раза в неделю

У нас тоже 2 пары в неделю было. Один день был типичный - грамматика по Мерфи, топики и т.д. А вот вторые 2 часа целиком выделялись на проверку домашки по чтению: препод вызывал и гонял по прочитанному за неделю (чего читать, выбирал сам студент). Это самостоятельная работа была, а препод только требовал, проверял и отчислял.

из них 90 процентов точно забыл

Я б тоже забыл, если б на старших курсах не надо было на английском все время читать.

Answer 16

[Dimon Jakovlev]

This depends on your goal. What are you looking for#? I mean what kind of problem? Technical English is quite difficult, especially in programming. Actually, you need more practice if it general speech. When you do not use them is zero in your dictionary.

Answer 17

[Лера Крюкова]

До 5000 слов нужно знать + понимать на слух еще