Как организовать внутренний стартап?

Question

[sta-ger]

Привет,

Я работаю в небольшой IT фирме. У меня есть идея для нескольких новых проектов (мобильные игры) которые, кроме принесения дохода, будут рекламировать продукты фирмы.
Я бы хотел руководить этим проектом и на нем зарабатывать. Пришла идея организовать так называемый "внутренний стартап", т.е. в качестве инвестора - фирма в которой я работаю.

1. Мы вместе с боссом регистрируем новую фирму, распределяем доли.
2. Босс продолжает платить мне такую же зарплату как и сейчас + предоставляет разработчиков из своего штата. Либо, каким-то другим образом инвестирует в разработку.
3. Я руковожу разработкой.

После запуска игры начинают приносить доход, новая фирма становится самодостаточной, формирует свой собственный штат. Продолжает разработку новых проектов.
Я получаю свою долю от дохода фирмы.
Босс получает свою долю, отбивает инвестиции + имеет рекламу для своих собственных продутов.

Хотелось бы услышать мнение опытных.
1. Все вышеперечисленное, вообще, реально, или что-то из области фантастики?
2. Какие сразу бросаются в глаза нюансы, чего я не предусмотрел?
3. Как справедливо распределить доли с боссом?

Спасибо за внимание.

Comments

[sim3x]

Зачем боссу отделять вас и игру в отдельную фирму?

[sta-ger]

sim3x: Если не отделять в отдельную фирму, как мне на этой игре заработать? Просто повышением ЗП?

[sim3x]

sta-ger: А кто вам сказал, что вам кто-то разрешит заработать на игре, кроме того что вам заплатят в виде зп и бонусов?

[Константин Нагибович]

После запуска игры начинают приносить доход

Игра не начала приносить доход. Что дальше?
Ваш босс потерял деньги, а что потеряли вы? ЗП вы получали исправно.

[sta-ger]

sim3x: Ради этого я все и затеваю вообщето. Если он захочет реализовать выгодную ему идею, я с этого тоже хочу что-то иметь, такое условие.

[sim3x]

sta-ger:
А зачем боссу терять деньги?

[sta-ger]

sim3x: А как ему заработать не потратив?

[Константин Нагибович]

sta-ger: не вписываться в затеи своих сотрудников )

[Дмитрий]

Замечательно.
А зачем в этой прекрасной схеме босу нужны вы?

[sta-ger]

Дмитрий: У меня есть идея, которую я вынашиваю уже 5й год, у меня есть план как ее реализовать, есть план как ее монетизировать. Я напишу код, мой напарник приготовит графику. Если потребуются еще люди - я организую их работу. Я сделаю, грубо говоря, все. У босса хватает своих забот. И все что ему требуется что бы получить профит - платить мне ЗП и, если надо, поделиться ресурсами.

[Дмитрий]

sta-ger: ну да, это все понятно.
Непонятно, зачем босу в этой схеме вы? Уверен, у него так же есть куча идей и планов их монетизации. Он ровно с точно таким же успехом может нанять "проджект менеджера", платить ему зарплату и, если идея сработает, получить доход ровно с теми же затратами времени, но полностью себе.

Если есть желание стать коммерсантом, то это так не делается)
Если упростить, у наемного работника риски всегда меньше (рискует только своей зарплатой), но и доход меньше (получает только зарплату). У владельца фирмы риски выше (идея может не сработать, а затраты он уже понес), но и доход, в случае успеха, может быть больше.
Вы хотите за счет боса снизить свои риски. С его точки зрения это будет какой-то развод.

Если уж так уверены в своей идее, то почему б кредит не взять? Их ща раздают практически всем без особых заморочек.
Заодно и денег кучу получите, не нужно будет с босом делиться.

[Дмитрий]

sta-ger: плюс у боса фирма уже есть. Вы хотите работников из этой фирмы отвлекать на что-то другое.

У меня б возникло 2 вопроса:
1 а не будет ли эта деятельность идти в ущерб моим другим текущим проектам? смогут ли они найти время на эти задачи?
2 если время найти смогут, получается, я их недостаточно нагружаю работой? может стоить урезать зарплату или дать им больше работы?

[sta-ger]

Дмитрий:

Вы хотите за счет боса снизить свои риски. С его точки зрения это будет какой-то развод.

Получается, что в случае с любыми другими стартапами получающими средства от инвесторов - это тоже развод? Чем, по сути, в данной ситуации мой босс отличается от инвестора? Инветор рискует, такова его природа. (:

[sta-ger]

Дмитрий:

Уверен, у него так же есть куча идей и планов их монетизации.

Пожалуйста, пусть их тоже реализовывает. Я предлагаю ему еще одну, за которую, на мой взгляд справедливо, хочу процент.

[Дмитрий]

sta-ger:
>Получается, что в случае с любыми другими стартапами получающими средства от инвесторов - это тоже развод?
А вы посмотрите договора, по которым они эти средства переводят?
К примеру, один из вариантов, на мой взгляд, наиболее безопасный для инвестиций в "небольшой стартап" - это договор займа с обязательством выплаты соответствующих процентов.
Не спорю, кто-то готов деньги вообще за просто так давать. Спросите боса, может он ему как раз нужно срочно избавиться от лишних денег)

[sta-ger]

Дмитрий:

У меня б возникло 2 вопроса:

Логично, спасибо за замечание.

[sta-ger]

Дмитрий:

договор займа с обязательством выплаты соответствующих процентов.

То есть договор, по которому я выплачу боссу все что он наинвестировал? Но тогда ему и доля не положена. И это будет не инвестиция, а действительно, то же, что и кредит в банке.

[sim3x]

sta-ger: так он потратит и недополучит прибыль

Другое дело, если вы вносите не только код, но и деньги

Answer 1

[sta-ger]

Идею я так и не реализовал, с боссом договариваться не пытался. В итоге я сменил работу и пока не строю планов. Сейчас я понимаю, что с тем боссом, ничего бы не вышло. По прежнему считаю, что идея была хорошей и вполне реализуемой, но не с тем человеком. (:

Comments

[Виктор П.]

Вот тут недавно обсуждали как вообще договариваться, один из ответов ведёт на прикольную статью по этой теме
Нормальная ли у меня теория по оценке вклада участников в стартап?

Answer 2

[Сергей Нижний Новгород]

Не самая лучшая идея.

Практика таких случаев показывает:

1) Переводить наемита на роль партнера для босса - удар по репутации, поэтому на такое не решаются.
2) Если босс тратит ресурсы своей компании на какой-то проект, то он ожидает получить с него всю прибыль. Поэтому будут искаться способы "кинуть".
3) В этой всей схеме вы не нужны. Боссу проще нанять мальчика, который будет руководить разработкой.
4) Часто после такого предложения можно получить увольнение, так как боссу нужен порядок в коллективе, а не мальчики, которые мечтают о своем проекте.
___
Единственная рабочая схема - делать свою фирму, выводить самому продукт, сотрудничать уже с позиции равной силы. Иначе вас так или иначе выдавят, и будут правы.

Comments

[Артем Воронов]

не самый лучший совет. У меня перед глазами 4 примера, когда внутренние стартапы взлетали и синергично увеличивали прибыль или уменьшали расходы головной компании.
Нормальному руководителю нужны активные и ответственные подчиненные. А не тефтели, которые ходят ровно по струнке и имитируют бурную деятельность.

[Сергей Нижний Новгород]

Артем Воронов: то, что такой проект может взлететь и улучшить показатели фирмы итд - это и так понятно, иначе такие проекты никто не делает. У тс вопрос не об "успешности" проекта, а как стать руководителем и поиметь деньги.

Те 4 проекта, что взлетали, что в итоге получал автор всей это затеи?

[Артем Воронов]

Terras: "авторы идеи" которые только идеями сыпали - нихрена не получали. Те же, кто воплотил свои идеи и показал финансовый результат, получили по заслугам - свои доли в созданных бизнесах, людей в подчинение, бонусы от головной организации.

[sta-ger]

Артем Воронов: а, если не секрет, бизнеса создавались по описанной выше схеме (новая фирма, доля с боссом и т.д.) или по какой-то другой?

[Артем Воронов]

sta-ger: да, именно по этой схеме.

[blugamire]

1) Переводить наемита на роль партнера для босса - удар по репутации, поэтому на такое не решаются.

Репутации?
Че за бредятина?

2) Если босс тратит ресурсы своей компании на какой-то проект, то он ожидает получить с него всю прибыль. Поэтому будут искаться способы "кинуть".

Как вы вообще еще жизнь суицидом не покончили при таком депресняковом взгляде на окружающих.

Если босс согласен перевести наймита на партнерские отношения - значит, он надеется замотивировать человека, чтобы тот провернул проект, который сложный и перспективы которого туманны.

А такого человека, от которого по сути зависит успех проекта - хрен потом заменишь, хрен кинешь. Скорее этот человек имеет возможность кинуть босса.

3) В этой всей схеме вы не нужны. Боссу проще нанять мальчика, который будет руководить разработкой.

Согласен.
Не совсем понятно, почему это нельзя сделать с наймитом.

Ну разве что проект слишком уж тяжел для наймита.
Наймиту всегда нужно показывать дорогу, наймит хорошо работает по проложенным рельсам.

Для ситуации когда непонятно что делать нужно - партнерские отношения целесообразнее.

4) Часто после такого предложения можно получить увольнение, так как боссу нужен порядок в коллективе, а не мальчики, которые мечтают о своем проекте.

Боссу это индифферентно.

[Никита]

blugamire: сколько вы "стартапов с боссами" успешно реализовали? Можно ссылку на 1 хотя бы?

[blugamire]

Никита:
1) Это было давно. Я уже сам себе босс лет 10 как.
2) В мире существуют не только интернет-проекты.

[Василий Назаров]

редкостной дури ответ, особенно

Боссу проще нанять мальчика, который будет руководить разработкой.

На фига боссу искать какого-то другого мальчика, если есть уже один, который "сам пришёл"? Тем более, "мальчиков", способных нормально руководить, найти сильно проблемно.

Answer 3

[Василий Назаров]

Тут одно из двух.
1. Весь этот "доход", "руководить" осуществим только в ваших фантазиях. Не потому, что такое в принципе невозможно, а потому, что вы это реализовать не сможете.
2. Вы таки это можете.
Но и тут 2 варианта
2.1. Сможете убедить босса (да и кого бы то ни было)
2.2. Никого убедить не сможете.
Идите к боссу и предлагайте. В случае варианта 2.2 можете стать ходячим анекдотом.
Если не пойдёте - и так понятно, что вариант 1.

Answer 4

[DrunkMaster]

Как босс скажет, наше мнение тут не особо играет
Я только не понял, зачем вам долю давать, вы же можете этим стартапом и за з/п заниматься
Отдельная фирма это отдельная ОООшка? Это большой гемор для бухгалтеров, это надо её зарегить, назначить рукводителя, бухгалтера, штат, налоговая, пенсионный... Я бы не стал без причин регить фирму сразу ещё одну.

Comments

[sim3x]

Для бухов вести пару сотен ООО и ФОП не проблема

[sta-ger]

это, конечно, идеально. Но будет ли это справедливо по отношению к боссу? Он мне зарплату - я гребу доход, а ему ничего. Или что Вы имели в виду? Если новая фирма - гемор, как мне получить доход от проекта? На честном слове босса? (:

[Константин Нагибович]

sta-ger: вы делите шкуру не убитого медведя. MVP сделали? Обратную связь от пользователей получили? Перспективы у игрушки есть?

[DrunkMaster]

sta-ger: Если босс платит зарплату, то он рискует деньгами этими, сделовательно иммет право забрать себе весь доход. Так? Если босс не платит зарплату, а вы работаете над проектом бесплатно, то рискуете оба то оба имеете право на доли. Что я тут неправильно сказал?

[DrunkMaster]

sta-ger: С константином я абсолютно согласен, всё это ещё вилами на воде. Вы хотя бы в тайне от босса прототип сделайте, хотя бы не оппозоритесь если что )))

[sta-ger]

Константин Нагибович: Есть примеры удачного опыта реализации подобных проектов у конкурентов. Предположим, есть и прототип, и аудитория и рынок изучены, есть в чем убеждать босса. Вопрос не в том, хорошая ли у меня идея. Вопрос, как оформить стартап юридически.

[sta-ger]

DrunkMaster:

Что я тут неправильно сказал?

Вы сказали:

вы же можете этим стартапом и за з/п заниматься

Если я буду просто продолжать работать в этой фирме за ЗП - будет ли это вообще, стартапом?

[DrunkMaster]

sta-ger: Это будет стартапом для фирмы, но не для вас. Стартап - это большой риск и ожидание высоких доходов. Покажите мне чем вы сильно рискуете?

[sta-ger]

DrunkMaster: в таком случае, любой стартап привлекающий инвесторов - не стартап? Ведь, стартапер, получив деньги от инвестора ничем не рискует.

[DrunkMaster]

sta-ger: это зависит от условий и стадии инвестирования. Иногда по условиям инвестирования стартаперу отсаётся 10% дохода, а инвесторам 90, но стартаперы з/п имеют. Иногда з/п нет, живут на свои, сторонние доходы или от проекта, но ивесторы получают только 20-30%. И вообще инвестиции привлекаются когда уже понятно что что-то есть, на стадии идеи сейчас никто не даёт.

Answer 5

[blugamire]

Все реально.
Мне боссы предлагали проценты.

Но вы уж очень тепличные условия описываете: вам особо и напрягаться не нужно - все ресурсы вам предоставят. В этом и есть ошибка.

Все остальное - сотрудничество на паях - вполне реально.

Comments

[sta-ger]

Спасибо за ответ!

Мне боссы предлагали проценты.

Как бы вы это юридически оформили? Есть ли способ получить от босса пай не создавая отдельную фирму для этого?

[blugamire]

sta-ger: создание фирмы вообще ничего не гарантирует.
чем она по факту владеет????
ничем?
вот в случае нехороших разборок и получите свой процент от ничего.

[sta-ger]

blugamire: Фирма получает доход от игры. Дольщики выплачивают доход из фирмы в виде дивидентов. Или я что-то не правильно понимаю? Еще раз, если не фирма, то как получить свои проценты?

[blugamire]

sta-ger: Что мешает перенаправить доходы от игры на другие счета?
Скажем, был бы это интернет-проект - я бы сказал так: кто владеет доменом, после того как домен раскручен - держит у горла другого партнера руки.

Answer 6

[Артем Воронов]

1. Реально и возможно. Более того, это наименее рисковый вариант начать свое дело.
2. Надо предусмотреть что будешь делать в случае провала.
3. Как договоритесь.

Answer 7

[dkrylov]

Даже думать нечего, все завязано ТОЛЬКО на личностных отношениях с БОССОМ. Если вы с ним друзья, то твоя схема должна сработать. Если просто босс и работник, мне кажется ты со своей идеей никому не нужен)

Answer 8

[McBernar]

Не очень понимаю — откуда тут столько скептиков.

Мне уже на самой моей первой настоящей работе через месяц руководитель предложил сделать что-то именно как партнеры. Правда, в тот раз я этим не воспользовался, ибо был слишком юн и неопытен, но тем не менее.

Если компания хорошая — она с огромным удовольствием сделает из своего сотрудника настоящего партнера. Главное — была бы польза.

Answer 9

[Максим Кудрявцев]

Пока не попробуешь - на 100% не узнаешь, поэтому рекомендую закопать все сомнения и поговорить с боссом после работы. А дальше уже зависит от твоего босса. В худшем случае Вы будите искать новую работу.

Answer 10

[Никита]

Все вышеперечисленное, вообще, реально, или что-то из области фантастики?

Ну смотри, статистика такова - в 1 случае из 10 реально, в 9 из 10 - фантастика/провал/убытки.

Каждый первый уверен, что именно он то не такой дурак, как те 9 из 10, и у него то уж 100% всё нормально выгорит, он то всё чётко продумал..."Цукерберг смог, а я чем хуже"))

Небольшой стартап (сервис/игрушка) - это:

• минимум год работы команды минимум из 5 человек (разработка, тесты, отладка, поддержка, доработки и т.д.), если это не школьная поделка на коленке;
  
• минимум 1-1.5 млн. руб. на первоначальный трафик (ни одна гениальная идея не взлетит без бюджета на раскрутку, для игр это особенно актуально);
  
• куча административных расходов (офис, налоги и т.д...ты же знаешь, что половину твоей зарплаты работодатель сверху еще отдает в несколько фондов?).
  

Итого - минимум 5 млн. руб., минимум год времени (да, я знаю, что кажется, будто за пару месяцев "хуяк-хуяк и в продакшен").

Твой босс:
1. Несет затраты минимум 5 млн. руб.;
2. Вынужден оторвать от бизнес-процессов сотрудников, либо нанимать новых, организовывать фирмы какие-то, отделы, увеличивать операционные затраты без увеличения объемов выработки;
3. В случае провала (с вероятностью 9 из 10) несёт конкретные убытки.

Ты:
1. Не несешь никаких затрат, даже временных/трудовых. И без гениальных идей ты бы работал за ту же зарплату те же часы;
2. Вместо решений задач бизнеса за эту зарплату, воплощаешь свои юношеские хотелки. Не имея при этом компетенций (шефу гораздо рациональнее нанять проект-менеджера из игровой индустрии за зарплату с портфолио реализованных проектов, чем партнёриться с "носителем гениальных идей");
3. В случае провала - как в анекдоте "ну не шмогла я, не шмогла", а шефу разведешь руками с восклицанием "ну что же, такова ваша инвесторская доля"))

Попробуй задать этот вопрос не на форуме программистов (где каждый второй вынашивает свои гениальные идеи в будущем видит себя не меньше, чем Дуровым), для которых главное код написать и проект реализован)) А сходи на форумы собственников бизнеса, скорее всего, там тебя немного приспустят на землю.

Comments

[sta-ger]

Конечно, все верно. Но:

1. Не несешь никаких затрат, даже временных/трудовых. И без гениальных идей ты бы работал за ту же зарплату те же часы;

А босс не получит новый проект которые принесет дополнительную прибыль и хорошо скажется на основном бизнесе.

шефу гораздо рациональнее нанять проект-менеджера из игровой индустрии за зарплату с портфолио реализованных проектов, чем партнёриться с "носителем гениальных идей"

НОВОГО проект-менеджера: не ориентирующегося в тонкостях деятельности фирмы; с портфолио работ, скорее всего, не имеющими ничего общего со сферой деятельноти фирмы (игры типа веселая ферма, крестики нолики, ну что там все делают...); за зарплату будет как тефтеля высиживать свои часы и создавать иллюзию жизнедеятельности. В то время как "носитель гениальных идей" работает в фирме и показывает хорошие результаты уже 5 лет, имеет мотивацию и заинтересован в скорейшей реализации проекта т.к. получит с него профит.

[root_man]

во всем есть своя правда. Но 1. отрыв дорогостоющих программеров на проект не приносящий сейчас ничего. 2. Продукт менеджера можно переопределить на другую разработку, а тебя нельзя.
Но в целом почему не попробовать предложить.

[Сергей Нижний Новгород]

root_man: Вот именно. Допустим я работаю в компании, где вижу все изнутри. Я Вижу какой-то косяк, который если исправить, то всем станет лучше. Иду я с этой идей к боссу и говорю её, а он мне говорит: "Я знаю, что у нас эта штука работает хреново, и знаю, что было бы хорошо это поправить, но сейчас у меня нет ресурсов на эту задачу, поэтому забиваем на это и делаем то, что приносит деньги". Все =)

Answer 11

[Николай Бараненко]

исходя из того, что ваш босс согласен на регистрацию нового юр лица и выделения ресурсов из существующих проектов, то я понимаю, что ваш босс не является владельцем фирмы.
Очевидно, что существует большой риск того, что об этом станет известно владельцу фирмы в которой вы сейчас работаете со всеми вытекающими последствиями.

Comments

[sta-ger]

исходя из того, что ваш босс согласен на регистрацию нового юр лица и выделения ресурсов из существующих проектов, то я понимаю, что ваш босс не является владельцем фирмы

Поясните, пожалуйста, ход мыслей. Босс со-владелец, почему он не может зарегить новое юр. лицо?

[Николай Бараненко]

ваш босс является совладельцем фирмы, в которой вы сейчас работаете, верно?

[sta-ger]

Николай Бараненко: верно

[Николай Бараненко]

насколько я понимаю другой совладелец - ничего не знает о вашей идее, верно?

[sta-ger]

Николай Бараненко: пока, не знает ни один, ни другой. Разумеется, в итоге узнают оба, просто общение обычно с 1 из них происходит. Держать что то в тайне от другого не планируется.

[Николай Бараненко]

исходя из этой информации думаю, первоначальный риск убедить в этом вашего руководителя, думаю основная сложность будет в том, что он будет "переживать" о том, как на это посмотрит его совладелец, т.к. если другой не согласиться к сожалению ваша здравая идея не пройдет первоначальный барьер. В этом случае считаю вам заранее учесть этот первоначальный риск и подготовить аргументы. В любом случае попробовать стоит, но заранее тогда продумайте если реакция на ваше предложение окажется совсем негативной. Желаю успеха!!!

[sta-ger]

Николай Бараненко: Спасибо за совет!

Answer 12

[Филипп Грр]

К сожалению маловероятно. Слишком много нюансов.
1) Имиджевый момент для "босса", далеко не все готовы принимать в партнерство подчиненного.
2) Что мешает ему после того как он узнает идею проекта взять все в свои руки без твоего участия? (или чего хуже после того как ты закончишь проект)
3) Затраты на сторонний проект, который может не выгореть, при этом процентные доли фифти-фифти. Большую долю захочет глава фирмы.

Лучше займись самостоятельной разработкой, возьми кого-то в команду в долю и потом уже с точки зрения продавца можешь предложить ему данный проект, да собственно и не только ему.

Answer 13

[Roman Zhak]

Реально, если только твоя идея гениальна и ты можешь ее реализовать (возможно, с некоторой помощью). В противном случае - ты не нужен, проще нанять тебя/со стороны за з/п.

Answer 14

[sickmilk]

Как-то фантастически слишком. Что-то мне подсказывает, что вы всегда будете в состоянии "босс-подчиненный" ни о каком партнерстве не будет и речи. А если вдруг выстрелит — тем более)

Answer 15

[azShoo]

Я правильно понимаю, что вы хотите запилить свой проект, а за это получать стабильную зарплату одной компании, и ещё и долю в другой?
Хорошая попытка.

Comments

[sta-ger]

Когда любой стартапер получает инвестиции он платит себе и своей команде зарплату за разработку, в чем проблема-то? Когда продукт начинает приносить прибыть, разумеется ЗП от босса уже не нужна.

Answer 16

[Das_original]

Делай, предлагай, а там уже договоришься, если не сможешь договориться - проект не взлетит. Ибо сам делал также. Если проект реально стоящий того, чтобы рисковать - бейся до конца, а если будешь тефтелей ходить и мямлить - толку не будет. И помни, конверсия есть у всего.

Answer 17

[Максим Котенко]

Более чем реально, только придется очень хорошо попотеть, чтобы игра начала приносить прибыль и вышла хотябы в ноль... Конкуренция на этом рынке просто огромная)

Answer 18

[Виктор П.]

Привет, не вижу ответа.
Что в итоге решили делать?
До чего договорились?

Скептиков всегда будет много. Кого-то обманули, кто-то обжёгся на подобном.
Забавляют ответы, типа "руководитель может нанять кого-то вместо вас" и подобные. При этом в соседних ветках задаются вопросы "где найти такого человека с горящими глазами" - ответом в этих ветках звучит "нигде".

Comments

[sta-ger]

Написал ответ (: