Карьера программиста после 30+. Миф или реальность?

Question

[Александр Тихомиров]

Доброго времени суток, господа!
Периодически читаю данный ресурс и вижу, что довольно часто задают вопросы о смене проф. деятельности в сторону программирования (меня это тоже интересует). Так же вижу что здесь есть люди, которые занимаются поиском кадров.
Хоть и говорят, что начинать никогда не поздно ,но я все же предполагаю, что начинающие программисты с возрастом 30 + не пользуются спросом на рынке труда. Сам в данный момент пытаюсь начать карьеру web -программиста, и хочу спросить у людей, кто занят в этой сфере: Вы видели или взяли бы на работу джуниора с базовыми знаниями с возрастом 30+? . Хочется на фактах из ваших ответах оценить вероятность своего трудоустройства))).
P.S. Еще хочется услышать мнения тех, кто делает выбор в пользу молодых специалистов (последние курсы и выпускники ВУЗов), о причинах такого выбора, ведь у более старших людей есть неоспоримые плюсы перед молодыми.

Comments

[sergey]

скажу больше устроился фронт-эндщиком джуниором, совсем недавно и мне 35

[Александр Тихомиров]

martynuk: отлично! "Дети тряпками не гоняют"?)))

[sergey]

Александр Тихомиров: да нет, у нас возраст от 25 до 40, да и работа такая что каждый сам по себе:))

[Евгений Петров]

Я начал читать первые манускрипты по HTML в 33. За год вы сможете подняться на хорошую высоту и не задумываться про вакансию джуниора.

[Кирилл]

ИМХО В текущих условиях любой желающий(и старающийся) сможет стать достаточно хорошим программистом в узкой области, чтобы приносить приносить прибыль и сокращать издержки.

[Николай Головин]

Александр Тихомиров, можно узнать как у вас обстоят дела сейчас?

[Константин]

Александр Тихомиров, Здравствуйте. Как у вас дела на данный момент? Изучаете программирование? Устроились на работу? Я сейчас в такой же ситуации

[Александр Тихомиров]

Константин, Доброго времени суток.
Да, я в итоге сумел устроиться на работу разработчиком. На текущий момент времени продолжаю им работать. Прошел путь от джуна до вполне себе мидл разработчика, но не в той сфере в которой хотел изначально работать. На рынке труда есть организации которые могут взять без особого опыта или вообще без него.

[German Jet]

Александр Тихомиров, в какие сферы берут без особого опыта? одну знаю - SAP, берут на обучение

[Александр Тихомиров]

German Jet, я могу точно сказать только про ту область в которой работаю. Это Oracle, что далеко-то от web :). У меня есть подписка с хаха ру по моему стеку, и иногда мелькают вакансии на джуна. В первой конторе в которой я работал взяли двух человек совершенно без опыта, и не имеющих IT специальностей в прошлом. Я думаю, что это применимо к любому направлению в программировании.

[German Jet]

Александр Тихомиров, еще вопрос, скажи пожалуйста, такая вещь, как Oracle APEX востребован там, где ты работаешь? Будет возможность с ним устроиться джуном?

[Александр Тихомиров]

German Jet, я как раз сейчас занимаюсь разработкой в Apex. И собираюсь в дальнейшем развиваться в этом направлении. Вакансий на него не много, но есть. И даже в таких областях где, казалось бы, его не ожидаешь встретить.)) Предложения по ЗП в этой области считаю не плохими.
Возможность, всегда есть. Я на первую должность разработчика как раз на Apex попал и втянулся. Теперь я стал дальше от БД и ближе к Apex'у, и основная литература у меня теперь по JS.

Answer 1

[alk]

Миф - неплохой стиральный порошок, а не программист после 30-ти

Answer 2

[Максим Кузнецов]

Боже, сколько страшилок понаписали!

Дай-ка и я своё слово вставлю.

Я начинал свою профессиональную карьеру дважды. Первый раз в 2002-м году. На тот момент мне было 26. Работал с Delphi. Дослужился до ведущего разработчика. Но пришлось сменить направление деятельности. И второй раз снова начал с простого программиста, осваивающего Java и .NET. Это было уже в 35. Сейчас работаю архитектором.

От одного хорошего человека слышал, что главный инструмент разработчика - его голова и опыт. Я бы ещё добавил сюда интуицию и кругозор. Опыт в начале пути стремится к нулю, но голова в 35 работает лучше, чем в 20, интуиция и кругозор значительно более развиты.

Что до сил, то да, их в 20 лет больше. Но вот внутренней мотивации и простой мудрости не хватает, так что силы транжирятся почём зря. Нет ещё опыта в том, чтобы ставить перед собой цели и добиваться их. Наличие семьи - тоже важный мотиватор.

Юность имеет свои преимущества, но они не решающие. И недостатков у молодых программистов тоже много. Так что я бы не стал говорить, что у Вас всё плохо. В 30+ жизнь только начинается. Это я точно знаю!

P.S. У нас в проектах работают люди разного возраста и пола. Программисты в 30 и старше - хорошее ядро команды. Они вносят стабильность. В том числе и в код. Но иногда нужно их мотивировать на то, чтобы пробовать что-то новое. И тут важно присутствие молодёжи.

Comments

[Евгений Петров]

А я вот на Тостере как раз от молодёжи вижу желание и умение говнокодить, не читая ничего про новое в IT.

[Максим Кузнецов]

Евгений Петров: Ну, желание гадить в тапочки можно очень быстро отбить. Как в любой профессии, в программировании полно своих д'Артаньянов. Которые, впрочем, могут дослужиться до маршалов. Если выживут.

Вот с умением гадить придётся повозиться подольше :) Оно лечится только с приходом желания делать всё чисто и аккуратно, а для этого уже некоторый опыт нужен. И получать этот опыт иногда молодого человека нужно заставить, чтобы он на своей шкурке понял, насколько это плохо. Могу только пожелать терпения, коллега ;)

Answer 3

[Сергей Краснодемский]

Для работодателя преимущества молодых заключаются в том, что их можно всячески сношать в режиме 24/7, просить поработать в выходной даром и другими способами отвести на них душу.
У них нет жизненного опыта.
Мотивировать молодых можно лычками сеньора-помидора, прилюдной похвалой, похлопыванием по плечу, надбавкой в 50$ в год.
Я не утрирую, сам был молодым разработчиком (я и сейчас молодой - 33).

Никогда не поздно осваивать новую профессию.
Это адаптация к рынку.
Смотрите вокруг, изучаете то, что требуется в вакансиях, изучаете.
Пройдет год и вы не джун.
Сам сменил несколько стеков "язык/технология" и думаю не последний раз.

Люди на пенсии иностранные языки учат и развиваются - это не период дожития.

Быть программистом когда тебе под 60 - реальность. Я такого знаю.

Answer 4

[Тимур]

Уже как-то отписывался в подобной теме(тут их дофига :)). Мне через две недели 36. Работаю немногим более двух лет. Очень повезло с первым работадателем- поверил в меня. Основная проблема трудоустройства в таком возрасте это не отсутствие опыта, а то что состоявшийся семейный человек как правило просто не может себе позволить пойти работать за гроши - ему жить на что-то надо. А вчерашний студент, запросто. У него есть поддержка в лице родителей как правило. Поэтому готовтесь годик понищенствовать. Кстати некоторые работадатели наоборот с удовольствием берут зрелых людей- им есть что терять :), поэтому и в работе более ответственные.
Так что не миф :)

Answer 5

[O Di]

Не слушайте нахрен никого, в чьих постах так и читается "чувак, смирись, ты просто 30-летний овощ, ты ничто!".
Мне вот-вот уже 28 и я с огромным рвением, желанием и небывалой усидчивостью изучаю сейчас те вещи, за которые в свои 20 брался и вскоре забрасывал! И плевать мне на студентиков и прочую чепуху.
Не будучи крутым спецом уже получил несколько приглашений на работу как на позиции системного администратора Linux (не эникейством заниматься, а админить под сотню серверов!), так и на позиции Junior бэкенд-разработчика, хотя в мае только прочитал теорию про ООП, начал понимать, что к чему, и первый раз стал кодить на Ruby (и кодить вообще).

Большинство людей, закончив колледж, идут в жизнь и узнают, что школьное или колледжское образование – это ещё далеко не всё, что нужно человеку для достижения успеха. Реальный мир далёк от академических знаний, он требует чего-то большего от людей. Я слышал, как кто-то называл это «что-то большее» – сила воли. упорство, активность, дерзость, храбрость, ловкость, отвага, цепкость, незаурядность. Фактор наличия этих качеств в людях, в конечном счёте, влияет на их будущее гораздо больше, чем школьные знания.

Comments

[Кирилл]

Прально. не слушай, а делай. крути мысль. крути образ. сделай доску визуализации. будет так как захочешь. трансерфинг рулит. преград нет.

Answer 6

[shahmatov]

Смело начинайте свою карьеру! При очень низкой подготовке выпускников, и очень низком пороге входа в специальность, достаточно небольшого желания, терпения и вы легко можете освоить специальность и даже неплохо преуспеть в ней.

Answer 7

[Илья Ерофеев]

Когда-то был, да и что греха таить, и есть 30-летний джуниор все еще, хотя и пытаюсь как-то развиваться, но я не работаю в офисе - и это большой и главный минус.

По большому счету, как я понял из собеседований, важен не возраст (как и образование), а навыки, знания, умение быстро искать и находить информацию, задавать правильные вопросы, умение быстро учиться. Т.е. спрос есть, но не ваше тело, а на ваш мозг.

Да, конечно, может быть где-то будут смотреть косо, трудно будет учиться, отвлекаться от семьи/детей или еще чего - но тут какая разница - вам шашечки или ехать? Надо переступить немного через свое самолюбие, гордыню и амбиции и стараться как можно быстрее набраться опыта. Набраться опыта в коллективе всегда проще, чем дома - поэтому надо побыть немного джуниором.

На счет плюсов молодых - это элементарное отсутствие семейных проблем и готовность к постоянным переработкам. Да и денег чаще они хотят меньше + им так же нужен опыт.

з.ы.:для поднятия настроения

Comments

[Adamos]

У молодежи вообще-то и минусов хватает. Ожидать обязательности и предусмотрительности от вчерашнего студента не приходится ;)

Answer 8

[Иван]

Меня в 30 взяли на энтри-левел позицию

Comments

[Кирилл]

это огромная везуха.

[Кирилл]

хотя рабство трудно назвать везением

[Иван]

Да не жалуюсь, свои две штуки баксов имею, семье хватает

Answer 9

[Марк]

Во всех фирмах, где я работал, мы брали людей вне зависимости от возраста и половых признаков. Тем более меньше 40 лет, о чем речь-то вообще.

Тут проблематика в другом. Нужно хорошо владеть предметной областью (да-да, юниору тоже). Очень хорошо будет показать свои работы (в т.ч. работы «в стол»). Тогда всё будет ОК.

А «свежие» выпускники это всегда ужасно, там процентов 90 вообще программировать не может ни в каком виде. Терпеть не могу, серьезно.

Answer 10

[trevoga_su]

Все очень просто. Любой человек, как и механизм - изнашивается.
Работа мозгами - один из тяжелых видов деятельности. Т.е. это ровно такое же изматывание организма.
Изучение - тоже изматывание организма. В 20 лет начать и в 30 - разница колоссальная. Ты 4 часа можешь с девочкой в 20 лет, а в 30 - 5 минут. Поэтому все это понимают, что 30-и летний джуниор - это как минимум не состоявшийся нигде специалист. Достаточно старый и плюсов у тебя перед такими же 20-и летними нету - у них сил больше.

Ты можешь попытаться, но тебя будут собеседовать мальчики младше тебя. Будут гонять тряпками и ты будешь чувствовать свою ничтожность. Если ты устроишься джуниром, то будешь работать с ними - с детьми. А твои ровесники - управленцы, тимлиды и директора.

Тебе нужно посвящать огромное кол-во времени самообучению. А семья? Даже если нет семьи - это время. Много времени. Ты готов тратить все свое время, что бы к 35 стать разработчиком среднего уровня?

Мне 33 почти.

Comments

[Александр Тихомиров]

Я всегда готов к конструктивному диалогу, пусть хоть и собеседником будет человек моложе меня. В свои 33 я стал специалистом в своей области, но мне уже не нравится то, чем я занимаюсь. Хочется заниматься программированием для самореализации ну и для заработка в том числе. А времени я готов тратить много, собственно у меня работают только подчиненные, а я только наблюдаю), поэтому заниматься есть время.
По своему опыту скажу - пытаюсь не брать в свою команду молодых, т.к. от них много гонора и вероятность сбежать на другую вакансию очень высока! И опять приходится обучать нового специалиста. Проще работать с теми, кто постарше и у кого уже есть семья - и они относятся к работе серьезнее, и вопросы у них как правило по существу.

[Александр Тихомиров]

Лейтмотив Вашего сообщения мне понятен, спасибо!))

[TimeCoder]

Это какой-то древний стереотип, одна профессия на жизнь. К счастью, существуют живые примеры обратного, когда разносторонне развитые люди овладевают несколькими профессиями (что делает их значительно более востребованными по жизни). Очевидно, что сделать это параллельно почти что невозможно, и 33 года придутся на изучение какой-то очередной области - что тут плохого? Изнашивание мозгов со временем - ну что за бред? Видели профессоров, которые до глубокой старости проводят исследования, мозги работают отлично. Не так же, как у молодых, это понятно. Но "не так же" не значит "хуже". В общем, я бы на месте ТС просто делал бы то, что нравится, не смотря на преграды и стереотипы. Стать программистом можно в любом возрасте - какие тут могут быть ограничения? Я даже не знаю, кем нельзя стать в 30 лет, прям принципиально. Космонавтом разве что, нужны годы тренировок. Да и то не факт..

[raventid]

Александр Тихомиров: О, так у вас есть источник дохода и вы не будете претендовать на большую оплату труда? Тогда идите смело - лишние руки за небольшие деньги никому не помешают! :)

[Александр Тихомиров]

raventid: Да, и доход вполне нормальный. И, да, поначалу могу вполне поработать "за идею"))

[Сергей Краснодемский]

Мне 33 - я могу 4 часа.

[Сергей Краснодемский]

И тряпками загоняю любого лида.

[Сергей Краснодемский]

TimeCoder: жму руку.

[Евгений Петров]

Александр Тихомиров: Не позволяйте стереотипам управлять своей жизнью.

[alexkmbk]

Человек должен всегда быть готов к смене профессиональной деятельности, одни профессии становятся менее востребованными, другие более, остаются фундаментальные знания (английский, математика, бухучет, паттерны проектирования, электроника), вот если приходится менять профессию где старые фундаментальные знания не нужны, вот это обидно.

[Ivan Eremin]

Сергей Краснодемский, мне 35, у меня трое детей и поверь, дам фору любому в постели с девушкой, женщиной ;) до утра и ползком ;)
То же и с мозгами ;)

Answer 11

[TomasHuk]

Долго слежу за вопросом. Напишу и пару своих комментариев.
Если ли жизнь в IT после 30? Конечно же есть. Это сейчас все такие молодые, недавно только закончившие ВУЗ или еще студенты. Но что будет через 20 лет? Программистов уже не будет или как? Будут, конечно же.
Допустим сейчас есть молодой выпускник-программист 22 года. И есть уже "как-бы дед", 32. Так вот разница в опыте между ними через 20 лет сотрется. Появятся новые технологии, языки. Программирование вообще может перевернутся с ног на голову. Вспомните, еще не так давно популярными были VBA и Pascal, а сейчас их вытеснили более молодые языки. Это я к тому, что всё время придется заново обучаться. И "молодежь" со "старичками" будут практически в одинаковом положении. Не важно сколько тебе лет - 20, 30 или 40.
Пишут - "в 30 уже поздно". Но прошло ведь 7-10 лет после учебы! А работать нужно будет ещё 30-35. Что в несколько раз больше, согласитесь. Можно ведь сейчас за год/полтора освоить любой язык. пусть на базовом уровне и кардинально изменить свою жизнь. А дальше развиваться уже на базовом уровне.
Расскажу о своем опыте. Два года назад мне нужно было написать одну программу, чисто для себя. С парсингом из интернета, обработкой данных, запись в текстовый файл. Ничего необычного для меня сейчас. Выбор пал на python. Я полностью погрузился в работу. В процессе написания программы я перерыл тонну информации в интернете в поисках ответов на свои вопросы и прочитал половину Лутца. Все это сопровождалось одновременным написанием кода. За полгода я уже более-менее уверенно ориентировался в python. Мог писать небольшие скрипты или модифицировать чужие, разбираться в сторонних модулях и использовать их в своих программах.
Это я всё к тому, что если есть стимул и желание, то научиться программировать (и начать зарабатывать этим себе на жизнь) не поздно никогда. Кроме того, если сейчас не попробовать, то можно сильно пожалеть потом и винить себя за нерешительность. Удачи!

Answer 12

[BBmike]

Есть такое понятие "виктимность поведения"
Окружающие просекают это за секунду. В момент того, как ты входишь в кабинет (на полном серьезе. исследовали)

Если у тебя в голове засело чувство глубокой вины по поводу твоего какого-то там возраста, то нигде и ничего не получить вне зависимости от профессии и возраста.

Comments

[Кирилл]

лучше напишите как бороться

[BBmike]

здесь это не объяснить в рамках коммента
ищи литературу и курсы по мотивации и самооценке.
лично я могу рекомендовать одну книгу. Бодо Шефер. "Законы победителей"
(лучше аудио. там хорошо читают).
Никакой эзотерики и прочей фигни. Только 100% известные каждому истины.

оттуда: "В моей жизни были моменты, когда окружающие
пытались заставить меня усомниться в правильности
моих действий. Но при этом я всегда вспоминал слова
наставника: «Меня выводит из себя только одна вещь:
когда кто-то презирает остальных людей. Это выражается в том, что он отказывает им в возможности добиться успеха и счастья. Никто — запомни это — не имеет права говорить другим людям: “Ты никогда не
добьешься лучшей жизни!” И никто не должен говорить это себе самому»."

Как видишь, все просто как палка.

Answer 13

[Денис Инешин]

Тут проблемы другого плана обычно возникают. Когда начальник моложе вас скажем) И готовы ли вы следовать указаниям такого человека? А в остальном, совершенно не вижу проблем.

Comments

[anelyubin]

Нет разницы в возрасте - есть разница в уме. У меня были руководители старше меня на 10 лет и младше меня на пять лет. Я сейчас понимаю, что общаться с людьми и ставить перед собой цели меня научил именно молодой парень.

[EpIvIaK]

Работал в торговле годы (мебельная сфера), из серии торговых комплексов, разные фирмы там арендовали места. И там я сплошь и рядом видел картину как начальникам было лет 25-35, а в менеджерах-консультантах люди были 30-40-50-60+ лет, никогда проблем не замечал. Чаще жаловались на начальников-тёток лет 55-60 одиноких и злых, ворчливых, озлоблённых. А молодой начальник, но адекватный - это вполне нормально. Всё дело в человеке... Но...начальник лет 20-ти это наверно перебор.) А вот если около 30-ти лет взрослый человек - это уже нормально, даже если подчинённому лет 40+. Почему-то в программировании часто из этого делается проблема, но в других отраслях это сплошь и рядом. Или вспоминаю логиста 32 лет который руководил отделами доставки и сборки где работали мужики лет 45-55, иногда те ворчали - но все уживались. Да массу примеров могу вспомнить.) Немного не в тему, но помню ещё и пару курсов (дизайн, 3д графика) где преподам было около 26-30 лет, а в группе учились люди 40+ и тоже вполне классный микроклимат был, никаких проблем. Главное чтоб более молодой начальник без дешёвых понтов был, а адекватен, тогда ни у кого не будет проблем.
Если человек херовый - то сложно быть его начальником и в том случае даже если он старше на 15 лет. И напротив, всё нормально с человеком который адекватен и приятен даже если ему 30, а тебе 40. Всё упирается в конкретные качества человеческие.

Answer 14

[Сергей]

боюсь тут больше другого плана проблема. всем начхать сколько вам. если вы конечно не на должность секретарши устраиваетесь и у вашего начальника ЧЕТКИЕ требования. тут больше возрастное. если вы бухаете, не занимаетесь спортом, ведете хз какой образ жизни ... то вам мало что светит на новом поприще. а времени у вас много. сейчас средняя продолжительность жизни 65. вот и решайте сами

Comments

[Сергей Краснодемский]

Сереж, занимайтесь спортом, продолжительность будет выше 90. Беспокойтесь о здоровом образе жизни с 30.

[Сергей]

Сергей Краснодемский: =D ну я думаю что если вас повязали за взлом пентагона ... вы сами не будете рады вашей продолжительности жизни

Answer 15

[Станислав Бояринцев]

К сказанному Максим Кузнецов хотел бы добавить, что важно найти хорошее место (особенно это важно, если начинать карьеру после 30), где ваши скиллы будут быстро расти, можно несколько лет просидеть и ничего не получить от работы, а можно значительно повысить свой уровень и оказаться впереди тех, кто начал ее 5-7 лет назад.

Answer 16

[Пума Тайланд]

А почему вы хотите идти джуниором то ?
СОбственно интернет есть , задач вокруг полно, уже люди в 20-21 сеньорами идут.

Comments

[Александр Тихомиров]

Опыта мало в разработке, пока что знаю только основы HTML&CSS&PHP&MySQL. Я думаю что для сеньора этого маловато будет. Как воздух нужен опыт.

[Пума Тайланд]

Александр Тихомиров: что вам мешает сделать сто сайтов то ?

[Александр Тихомиров]

я как раз к этому и пришел. буду сйчас делать сайты для портфолио. Хотя, конечно, хотелось бы реальных задач, а не выдумывать себе их.

[Пума Тайланд]

Александр Тихомиров: делайте сайты друзьям это реальные задачи и реальные заказчики

[Кирилл]

делайте сайты друзьям " что вам мешает сделать сто сайтов то ? " 1) наличие ста друзей 2) наличие отсутствия желания тех недо-ста друзей иметь сайт, за ненадобностью 3) реальные заказчики платят реальные деньги, а друзья (ну ка забарыжь другу АйТи услужечку да по норм цене) когда услышать ценник : " Ну фуя себе! не ! на фик такое!"

[Пума Тайланд]

KittyHawk1: ну сделайте сайт 10 друзьям, сайт нужен почти всем на самом деле, ну так ты опыта набираешься чтобы зарабатывать по 10 тысяч баксов в месяц, тут уже не до жалоб.

[alexkmbk]

Ничто не заменит работу в команде, дома сидеть и пилить сайты не каждый сможет, легко скатиться в прокрастинацию, потому что в любой работе есть рутинные\скучные но при этом достаточно сложные для ума задачи, когда они встают, несколько коллег сидящих неподалеку здорово мотивируют.

[Пума Тайланд]

alexkmbk: это вопрос дисциплины и это дело наживное

[Павел]

Пума Тайланд: Вот вы говорите, "сделай 100 сайтов" для друзей/портфолио. А у меня по этому поводу вопрос: а как сделать 100 сайтов, если ты не 1) дизайнер и не 2) копирайтер, а обычный фронтендер? Вопрос чисто практический без намерения дое**ться. Мне правда интересно. Ведь сайт - это комплексный продукт, помимо верстки и программинга, его нужно сначала нарисовать, а после еще и грамотно наполнить. Друзья, как правило, сами не знают, что они хотят в плане дизайна, и какой текст должен висеть на сайте. Если делать просто для портфолио, то я сам сталкиваюсь с трудностью сделать дизайн и наполнить собственный сайт (чтобы это было чуть больше, чем бустрап с лорем ипсумами). Что посоветуете?

[Пума Тайланд]

ncer: я не дизайнер, не копирайтер, даже не фронтендер и не бекендер и сделал за жизнь даже побольше 100 сайтов.
посоветую воровать идеи в интернете, я делал сайты когда у меня был интернет раз в неделю на час на скорости примерно 8 килобайт в секунду , а вы у меня спрашиваете на супер скоростном интернете как и что делать, у вас не ограниченное количество знаний в полном доступе за секунды.

[Пума Тайланд]

ncer: дизайны , готовые темы, идеи и прочее лежат везде бесплатно и кучами.

Answer 17

[hudozhnin]

Меня тоже беспокоит такая тема, я даже задавал тут похожий вопрос.
Но в чем смысл именно Вашей формулировки - я не понимаю.
Вы спрашиваете у местных, видели ли они 30+ на стартовой позиции. Даже если 100 местных Вам ответят, что видели, это не будет значить, что Вы сможете найти такую работу за год или два, не воспользовавшись диким везением или стечением обстоятельств. То есть, вероятность Вы таким образом не оцените. "Вероятность" - может быть.
Я хотел бы верить, что среди тех, кто говорит, что не видит в этом проблем, очень много таких, кто брал на работу тридцатилетнего джуниора, но увы, их либо единицы, либо вообще нет, так что их ответы имеют мало отношения к реальности.
Как мне кажется, единственное, что может хорошо повысить шансы в такой ситуации - хорошее портфолио на гитхабе, то есть доказательства какого-никакого реального опыта. Как правильно писали выше, таким образом уже можно не на джуниора пойти, а чуть выше. Удачи!

Answer 18

[nfrey]

При прочих равных имея выбор из джуниора 20 лет и джуниора 30 лет не задумываясь взяла бы двадцатилентнего. Если бы выбора не было (хотя это редко), долго бы думала, и скорее подождала бы, пока такой выбор появится. Так как набор джуниоров - это не что-то, что делают срочно и быстро.

Причины:
1. Учиться легче в 20 лет
2. Молодые больше времени в среднем тратят на работу, для них это "о, круто, интересно!", а для людей постарше - это метод зарабатывания денег в первую очередь. Азарт и прогресс идут где-то рядом.
3. В 20 лет точно не возникнет мысль "почему эти малявки меня учат". А они будут.

Comments

[O Di]

Ерунда.

[nfrey]

Как ёмко.

[Кирилл]

1. да с чего бы? у кого и в 20 туго шло. тому и в 40 напряг будет.
2. работа это прежде всего зарабатывание денег, она так и называется "работа". и прежде всего для владельца работы. А ваша "круто,интересность" ой не факт, что принесёт ему денег. Более того "о круто интересно"-сть это ваша интересность. которая уже у вас. а у него её пока нет. а значит и прогресса он не принесёт. это он должен привнесть "вот смотрите как круто и интересно". в 20 лет так преподнести - удел едениц, которые быстро понимают что в Рашке на "пирожках" поднимешь в сто крат более , чем на непонятном АйТи.

[Кирилл]

3. вот как раз в в 20 годики такие мысля и возникают. только не малявки а по другому. к старшим годам научаешься учиться у всего и у всех.

[nfrey]

Максим Чернятевич: Западные заказчики - не панацея, но с ними немножко получше, это правда. Главное - избегать госсектора. Если работа - это рутина, значит и вправду далеко не уедешь. По крайней мере в IT. Не встречала пока хороших специалистов в айти, которым не было интересно то, что они делали.

[nfrey]

Кирилл: Учиться - это одно. А вот когда ты не принимаешь решений, а за тебя их принимают "малолетки", у никоторых начинается приличный такой баттхерт. Своими глазами видела.

[j-ker]

Чушь какая-то... все более-менее стабильные и интересные в плане дохода (работодателю тоже) проекты это всегда рутина с пережёвыванием и обработкой желаний заказчика, в которых "о, мля, круто, йоу, хайп, вейп, гироскутер и технАНАЛогии" примерно 0.1% ... а вот всё что "круто, модно, интересно" на 95% это просто пыль в глаза, хобби, пустая трата времени и сил, забавы. Да, исключение могут быть (они указаны в соотв. долях процентов), но это всего лишь исключения, подтверждающие правила. Т.к. мне за 30, то я бы брал 30-летнего, т.к. в 20 лет, простите, вероятность найти ТОЛКОВОГО даже джуна стремится примерно к нулю. В эти годы люди размножаться хотят, а не в армии служить

[EpIvIaK]

Учиться легче в 20 лет - это не так, заметил с годами, что изменились какие-то внутренние подходы к изучению материала, какой-то внутренний опыт появился и книги одолеваются проще, концентрация лучше, меньше "растекаюсь". Так что всё это какие-то стереотипы.
2-ой пункт имеет место быть, но полностью нивелируется другими причудами молодых (уж коль мы так, обобщённо, в целом).
3-ий пункт - в других сферах (сходу вспомнил личные примеры из логистики, торговли, офисной работы) я видел кучи примеров когда начальникам было лет 30, а подчинённым лет 40-50+ и если начальник был адекватный то проблем не было, а если начальник противная личность, то будет он хоть старше всех - с ним будет трудно.

Answer 19

[andrsam]

Любопытно, а если программист-универсал в возрасте более 35 лет с опытом работы в нескольких языках(Delphi, Oracle PL/SQL, Java) попробует стать Java-разработчиком, его усилия также обречены на провал?

Answer 20

[Сергей]

Я не вижу проблем, какая разница, сколько лет. Правда те, кто начинал программировать в 15-20 лет будут рвать вас, как тузик грелку, и вы ничего не сможете с этим поделать. Всё равно что начинать играть в футбол в 30 лет.
Так что дерзайте.

Comments

[Кирилл]

да с какого бы? Программирование вообще грелкорвание не подразумевает. Начинать программировать совсем с нуля это одно. Другое дело ,если ты переходишь на другой стэк или эксгумируешь ранее имевшиеся навыки программирования на старых аржовых(даже ещё не винрарных) сях , пытаясь их приложить к питонам, Пыхэпам, .NET и прочим.
Сравнение с футболом некорректно.

Answer 21

[sitev_ru]

Что делать если 30+? Найдите какого-нибудь старого школьного друга, который уже стал начальником и идите работать к нему! Вы будете по указанию начальника праздно проводить время на рыбалках - НУЖНО ЖЕ НАЛАЖИВАТЬ КОНТАКТ С РУКОВОДСТВОМ! в ночных клубах/саунах в компании с женским полом - СОВЕЩАНИЕ ЖЕ! и т.д...

Кстати, не забывайте иногда программировать - это тоже интересно... )

Answer 22

[TOPHOP]

Честно, ответить на этот вопрос не получиться не у кого кроме Вас самого.
Что вам нужно:

1. Цель по SMART
2. Практика
3. Ответьте для себя на один вопросы: Зачем Вам смена деятельности? Вы не можете добиться успеха в том, чем занимаетесь сейчас? Почему вы не можете стать успешным в той сфере в которой находитесь сейчас? Что вам лично мешает быть успешным без смены сферы деятельности?

Теория:
Смена деятельности для любого человека может вызвать затяжную стрессовую ситуацию, а после 30-35 (в зависимости от типа личности) человек который еще не определился с профессией рискует стать просто алкоголиком и никчемным человеком из-за собственной несостоявшейся головы.

Факты:
Риск дело благородное, но Вы как человек должны быть готовыми:
1. Как уже было сказано выше - молодые порвут вас как тузик грелку. Занять нишу будет очень сложно.
2. Молодой не имеет за плечами никого кроме себя (как правило) и он зарабатывает на моду и тренд. Его задача быть в обществе статусным (Яблофоны, часики, шмотки, клубы, $ в кошельке...) все, что так сильно влияет на противоположный пол - это его T в пункте №1, от чего его мотивация в разы выше чем Ваша. Если вы мотивированы на успех, то смена деятельности вам не нужна, Вы можете добиться успеха и в той сфере в которой работаете.
3. Вам стоит сходить на любой профессиональный тренинг по самомотивации и правилам постановки целей. Только потом думайте о смене профессии так как будете понимать на сколько вам это нужно.

Опыт:
По факту работа отдается тому, кто доказал за первые 10 минут собеседования, что он может, а не желает уметь. Если вы грамотный специалист пусть вам будет даже 50, я вас лично возьму. Если вы знаете как и где скопипастить, я вас не возьму, но буду иметь в виду.
Критический возраст трудоустройства в любой сфере после 45 лет. У вас еще есть время получить все от жизни, чего вы пока не имеете.

Comments

[Кирилл]

"Вы не можете добиться успеха в том, чем занимаетесь сейчас? Почему вы не можете стать успешным в той сфере в которой находитесь сейчас?" почему вы не можете написать гениальную картину? почему вы не сможете гениально станцевать Щелкунчика? почему вы не можете стать космонавтом? почему вы не можете приготовить отличный Рататуй?
наверно люди таки не одинаковы. не так ли? если человек видит что не его эта область, зачем ему биться головой об стену?

[Кирилл]

"от чего его мотивация в разы выше чем Ваша." да с чего бы ? дети, жена и личное гнездышко не является уже мотивацией? вы думаете чуть более старший уже не нуждается в статусном шмоте? Если он придёт на работу в драных, но с*ка модных, джинсах ему нормально платить не будут. Вместо клуба - тачка ? ну может яблофон на что-то другое , но по необходимости.

[Кирилл]

" молодые порвут вас как тузик грелку. " уже ответил
3 - пункт : люто плюсую
"кто доказал за первые 10 минут собеседования, что он может, " вот. собсна тут преимущества юных братьев имеют очень хорошие шансы дать сбой. отнюдь не все владеют железной аргументацией. это отдельный навык. он может быть, а может и не быть на момент собеседования. Опять же наличие навыка доказательства не гарантирует собсна воплощение. в парне может гениальный продажник помирает а вы его в сеньоры.

Answer 23

[xmoonlight]

Вангую: сейчас наступает переломный момент: скоро бизнес осознает, что уровень подачи знаний сильно упал и тогда... будет совсем другие приоритеты при выборе работника.

А пока, так:
Если объективно - разницы нет: важны лишь знания, умения и опыт на текущий момент.
Если субъективно - все смотрят на возраст и он оказывается приоритетнее знаний.

Итог (естественно, при наличии знаний у Вас):
1. Либо устраиваться вначале за копейки и потом доказывать свою проф.пригодность
2. Либо нужно сразу доказывать свою проф. пригодность на собеседовании и просить достойную ЗП.

Карьера программиста в любом возрасте зависит от его возможностей для создания качественных и конкурентно способных бизнес-инструментов с минимальными затратами со стороны бизнеса.
А опыт и знания - здесь только у тех, кто не перестаёт само-совершенствоваться на протяжении всей своей жизни.

Answer 24

[alan_lans]

В вопросе про джуна... Джуна нанимать в любом возрасте это большие затраты. Проще нанять пару сеньеров не зависимо от возраста. Хотя ещё зависит от сложности работы. Вообщем факторов много, разных тасков тоже много. Даже джун без работы не останется

Comments

[Burasova]

Тут у разных компаний с проектами разные приоритеты. Кому-то важно нанять мальчика,на котором можно ехать лет 5 и потом с почестями справиться конкурентам,кому-то 30+,закрыть глаза на опыт,подсказать где-то...Важно ещё знать кто заказчики,кто в штате на проектах,это тоже надо учитывать.

Answer 25

[Burasova]

Всем привет!почитала ваши ответы.
Хочу присоединиться к вопросу только с женской стороны.
У меня такая ситуация что я поступила в ВУЗ и поняла,что это не моё (не на программирование).
Чтобы перевестись на нужный факультет нужны были деньги. По другому не получалось,а денег на это не было.
Устроилась в фирму в сферу ИТ,но нужны были деньги,а повышения в зарплате ноль,работала в другой сфере на большей зарплате,но мне хочется работать в этой сфере программистом,у меня есть время и возможность освоить новые навыки именно сейчас, в 29 лет. Как считаете,есть ли шансы у женщины с детьми в моем возрасте начать учиться программированию и может посоветуете с чего можно начать человеку,который не очень разбирается,но уже остепенился и имеет большое желание очень хорошо разбираться в тематике?
Просто чётко для себя решила что надо расти в навыкам пока в декрете,родители как могут помогают мне детьми и есть время безболезненно для семейного бюджета поучиться. Раньше просто не могла и на моем нынешнем месте я не вижу лично для себя потенциала+много контингента 65+ (у которых вроде и опыта со знаниями много,но рядом с ними превратишься в кислое молоко) и немного лет 20-24 (с ними проще) в окружении как на моем предприятии,так и много где на моей должности. Нет прослойки адекватного остепенившегося здорового возраста (большинство в сфере ит и в других).