В сфере IT для новичков нет перспектив?

Question

[Vilmof20]

Всем привет. Я очумел от уровня конкуренции и ситуации на рынке в целом в сфере IT. Откликов на каждую вакансию полно. Исчисляются десятками и сотнями. А требования огромные.

Ищу вакансии типа "помощник системного администратора" или "помощник программиста", в общем, какие-нибудь низкие позиции, с которых можно было бы начать работать в этой сфере. Но таковых очень мало. Вроде вакансия может называться также - "помощник системного администратора", а требования (по знаниям и опыту) как к высококвалифицированному специалисту с 5-летним опытом. Если человек откликается на такую вакансию, то откуда у него вообще может быть опыт, особенно, если закончил ВУЗ? Знания и навыки какие-то должны быть, но всем опыт подавай...

Из всего у меня сложилось впечатление, что для новичков в IT вообще нет никаких перспектив. Ну как начать работу, если никуда не берут даже на низшие позиции в типа "помощник чего-нибудь"?

P.S. если нарушил этим вопросом правила данного ресурса, то прошу прощения и прошу его не удалять. Я просто хочу пообщаться с людьми, которые "в теме")

Comments

[twoone]

А вы бы хотели лечь под нож начинающего хирурга, компетенции которого в хирургии равны вашим в it? Если нет, то почему вам кто-то за свои деньги должен доверить свои приложения? Новичков берут только крупные компании, при условии что они гениальные физматы илои лингвисты. Дешевле научить математика писать код, чем кодера математике.

[Denioo]

Тут такое дело что если вы даже найдете позицию "помощника чего-нибудь" и на этой месте работы вас не повысят до чего-то без приписки помощник, то на следующую вы мало кому будете нужны, ну разве что таким же помощником. Поэтому подобные вакансии надо искать если вы еще учитесь, а если уже нет то полноценную ищите, на джуна.

[Vilmof20]

twoone, ахаха! Вот она реальная ситуация в IT! А ещё говорят, что "кадровый голод"... Всем подавай высококвалифицированных... Но такими сразу не рождаются и не становятся. До такого уровня растут. Но в IT подавай всем сразу высококвалифицированных, никто новичков брать не хочет. Зажрались работодатели...

[Vilmof20]

Denioo, я сначала и искал на джуна. Но там реально капец полный. Без опыта никто не берёт. Да и знания требуют как от специалистов с 5-летним опытом.

[twoone]

Vilmof20, хотят, я дописал предыдущий ответ. К тому же новичкки разные бывают. Если прирожденные технари, а есть гуманитарии, которым все очень трудно дается. Кроме того если за пять лет универа вы не стали крутым программистом, то вы либо глупый, либо напрочь линивый. Пять лет, это очень в=большой опыт, но получать его нужно было самостоятельно, делав хомпроекты, а не думая что вас возьмут только из-за диплома.

[Denioo]

Vilmof20, Это кажется только. На самом деле джун от мидла отличается только опытом. Основной стек не меняется, максимум что-то может добавиться, но это что-то может быть и на начальном этапе у джуна. Но если компании ищут джуна с 5-летним опытом, то бежать от таких надо))
Всегда стоит пробиваться на вакнсии где пишут от 1 года работы, это таким образом HR отсеивают тех кто только после курсов, и 90% совсем новичков которые только что научились писать hello world. Иначе у них в личке начнется такой карнавал, что разгребать будут их внуки.

[Vilmof20]

twoone, в моём случае не 5, а 4. Проекты у меня были, но после неудачных 27 собеседований я психанул и всё удалил. Пожалуй, зря.

Если прирожденные технари, а есть гуманитарии, которым все очень трудно дается

У всех свои таланты. Я не прирождённый технарь, вот прям совсем. Я скорее естественник, но не технарь.

Кроме того если за пять лет универа вы не стали крутым программистом, то вы либо глупый, либо напрочь линивый

Знаете, как проходило наше "обучение"? Нам тупо перечитывали текст из старых книг под запись. Как диктант по русскому языку. Ну и для вида давались примитивные практические работы. Ну и был завал домашней работы типа "сделать конспект такого-то параграфа". Вот и всё на этом

[Daria Motorina]

Vilmof20, пойдите работать на 250$ в вебстудию, как я 5 лет назад со своим инженерным-никому-не-нужным образованием, таких вакансий полно и ради заветной строчки можно и пострадать

[12rbah]

Vilmof20, если возможно, то покажите ссылку на свой гитхаб и вам подскажут, что не так с вашим кодом и почему вас не берут на работу

[Владимир Коротенко]

twoone, Почему бы и не взять в качестве "макаки" (причем это не оскорбление, а устоявшийся термин).

[Владимир Коротенко]

twoone, Кто вам сказал что вы станете за 5 лет программером?
40% моих однокашников работают не пойми кем.
хотя 60% реально выше рынка.

Для понимания я учился на кафедре радио физики. Потом на основе нашего потока делали ФКН (ВГУ).

Разброс примерно такой

15% - Менеджмент и управление
30% - Наука
15% - Программеры, DBA and related
40% - странные люди, с которыми было интересно на "веснах", но чувствуешь неловкость встречаясь сейчас

[twoone]

Владимир Коротенко, на самом деле мне трудно представить, как это за ПЯТЬ лет им стать нельзя :) Хотя я сужу по себе, я сутками на пролет читал и писал. И как можно подругому не понияю. Хотя видел челов, почти с 10 летним стажем, уровня среднего мидла. И дело не способностях, а умении выбирать правильное направление.

[Vilmof20]

twoone,

я сутками на пролет читал и писал.

Ну, тогда понятное дело... Но не все готовы сутками напролёт заниматься этим делом. У меня, например, есть семья и куча самых разных обязанностей... Торчать за компом сутками напролёт мне просто непростительно.

[User]

Vilmof20,

Торчать за компом сутками напролёт мне просто непростительно.

Тогда зачем в айти собирались то?
Не торчать перед монитором сейчас могут только те, кто имеет огромный стаж работы или высокую должность, и те кто свою работу выполняет на все 146% (явно не новички).

[Daria Motorina]

Торчать за компом сутками напролёт мне просто непростительно.

Ну так Вы и не найдете работу, такое могут себе позволить только мануальные тестировщики без амбиций или другие нетехнические специалисты. До первого собеса и первые два-три года работы все так живут, меньше усилий -> меньше зарплата и уже круг вакансий. Не было бы столько статей о выгорании, если бы было так легко. Очень немногим удается найти первую работу с нормальным графиком, менеджментом и технологиями, обычно это студенты топовых вузов с хорошими мозгами и деловой хваткой

[Denioo]

Vilmof20,

Задаюсь вопросами - будет ли это востребовано и не останусь ли я без работы в будущем, если пойду сейчас в веб-дизайн или 3D-моделирование...

Врятли оно когда-либо вообще вымрет. То что там какой-то бот Лебедева делает дизайны это все фигня. 3D моделирование это очень востребованное направление не только в играх.

[twoone]

Vilmof20, понимаете, с такой идеологией можно на работе работать или обычным менеджером, но не в it. it мир этор людей с вечно горящими глазами, которые попросту не могут не творить. У них даже отдых от проекта заключается в создании другого проекта, за котором они думают ещё об нескольких. Если не быть таким, то как с ними конкурировать?

[twoone]

Vilmof20, если вы умеете рисовать, то почему бы и нет! Иначе также картина. Без особых навыков вы будите никому не нужны. Всем нужны крутые моделисты. Вы бы стали играть в игру со стремным артом? Нет! Мало кто играет. Поэтому компаниям нужны как миниму опытные модельеры, которые будут не наугад вершины в пространстве тыкать, и создавать продуманные в голове модели за считанные минуты. Посмотрите моделинг на скорость. Вот так нужно уметь. Иначе вы как и программист стажер, деньги зарабатывать не сможете. И да, мы в россии, у нас хотят поиметь всех по полной. Поэтому если вы талантливый модельер, то вы все же уступите тем, кто умеет текстурить, создавать концепты и прототипы. Простыми словами, выгоднее универсалы, которых сейчас уже много. Новички нужны только талантливые.

Когда-то нельзя было устроится на престижную работу, если у тебя не было блата. Сейчас нельзя устроится в it, если у тебя нет родственника ментора. То есть с нуля можно войти только если ты гений или тебя ментор натаскал.

[Ярослав Александров]

Вам лучше в гос.секторе попытаться в IT влезть, на какую-нибудь должность, пусть и с малой зарплатой, но появится запись и опыт на который можно ссылаться.

Ищу вакансии типа "помощник системного администратора" или "помощник программиста",

- такие вакансии обычно есть в до кризисное время, компании набирают людей на перспективу роста. Сейчас, когда такой спад экономики, компании экономят и такие должности сокращают.

В сфере IT для новичков нет перспектив

- сейчас серьёзный кризис, время когда для новичков шансов мало.

[kk95]

Daria Motorina, осталось только найти такую студию)

[nApoBo3]

Vilmof20, тогда вам не в ИТ. Вы ни рыба ни мясо, сам не знаю я чего хочу, такие в ИТ выплывали лет 15 назад.
Сейчас рынок разделился, на "эникеев" и спецов. Все что вы читаете по ЗП и перспективы в ИТ касается только спецов. Для эникеев уготована ЗП офис менеджера и ноль перспектив.

[kk95]

twoone,

Когда-то нельзя было устроится на престижную работу, если у тебя не было блата.

всегда, и сейчас.

Новичков берут только крупные компании, при условии что они гениальные физматы илои лингвисты.

не только крупные, и не только гениев. см Ваше же высказывание про блат.

Если прирожденные технари, а есть гуманитарии, которым все очень трудно дается.

не каждый технарь умеет именно в программирование. технарь!= программист

Кроме того если за пять лет универа вы не стали крутым программистом,

интересное мнение о том что такое "крутой" программист

it мир этор людей с вечно горящими глазами, которые попросту не могут не творить

нет. как в любой другой среде есть паразиты, и просто метатели копья.

Хотя я сужу по себе,

а зря. но дело Ваше

[kk95]

Vilmof20,

Я очумел от уровня конкуренции и ситуации на рынке в целом в сфере IT.

так везде. без проблем можно только либо по блату, либо неблагодарными работами заниматься. стройка например, кол.центры, грузчики, продавцы/товароведы в пятерочках и пр. Если нет отвращения от вида компьютера бейтесь пока не устроитесь по программированию администрированию или 3D. А ЧСВшных жителей форумов слушать не стоит.

Зажрались работодатели...

есть выбор, это располагает

Торчать за компом сутками напролёт мне просто непростительно. Сидеть за компьютером столь длительное время я и сам очень сильно не люблю, да и обстоятельства не позволяют.

некоторое время таки прийдется. можете как вариант потаскать мешки с цементом, съездить на вахту на пару месяцев на севера, это мотивирует.

[twoone]

kk95, крутой программист постоянно хочет и можут писать любые приложения. Десктоп, мобильные, игры, сервера - он не видет разницы. Для него это все игрушки, в каждю из которых хочется поиграть.

Да, уроды есть везде, но это зависит от характера. Я не встречал уродов которые были бы не достойны своихх мест. То что они говна кусок не делает их хуже слюнтяев.

Зря что при рассуждении использую свой немалый опыт? А как мне тогда вообще жить? Положится на чужой или просверлить себе лобную долю дррелью чтоюы вообще не думать?

[tema_sun]

Ты пишешь, что закончил ВУЗ, но рассуждения у тебя как у ученика средней школы. Я не знаю, что ты там умеешь/не умеешь, но софт-скиллы у тебя очень посредственные.

[vism]

Vilmof20,
1. Ты ноешь
2. Ждешь у моря погоды
3. Не хочешь учиться
4. То тебе не то, сё тебе не то
5. Психанул удалил пожалел.
6. Вобще не знаешь чем заняться

Вобщем..
Проблема не в мире вокруг, а в тебе.
Куча людей заканчивают вузы, или не заканчивают. Устраиваются на работу. растут, становятся профессионалами.

Пока будешь винить мир вокруг, так и будет.

Если ты хочешь хорошую работу, прибыльную и радостную, надо быть сильно увлеченным этой работой.
Если тебе не нравится работа, тебя на ней всегда обгонят те, кому она нравится и кто увлечён.

ВСЕГДА занимаясь новым трудом надо впахивать очень сильно, чтоб научиться и гореть этим годами.

И да, как уже писали, у тебя софт скилы подростка. Тебе еще надо в себе покопаться, книги читать и применять.
Изучи книгу "7 навыков высокоэффективных людей", поможет.

[Robur]

Vilmof20, Так в итоге-то, что вы умеете уже делать?

[vism]

Robur, дык он же писал. Чему в универе научили, сам ничего не умеет. Думает его кто-то возьмет и будет нянчить, еще деньги платить. А еще у него семья и ему вобще некогда.

[Vilmof20]

nApoBo3, после окончания университета я хотел только одного: работать по полученной профессии. Никаких особых мечтаний о роскошной жизни у меня не было, и денег на собеседованиях никогда много не просил, выше 20к - как указано в моём резюме - я никогда не просил.

[Vilmof20]

vism,

1) Я не ною, а общаюсь с людьми и задаю интересующие меня вопросы. На новичков часто говорят, что ноют, если задают много вопросов.
2) С чего такой вывод?
3) Опять же, с чего такой вывод? Я не говорил, что не хочу учиться. Перечитайте выше все сообщения, если хотите - я такого не заявлял. Я не против обучения, но я против того, чтобы торчать у компа 24/7. Мои уже немолодые родители и сёстры будут заниматься строительством на даче, тоскать тяжести, а я - сидеть у компа, потому что, видите ли, мне учиться надо? Да меня вся родня просто с дерьмом смешает...
4) Это ваше мнение.
5) Да, было дело. Охренел от собеседований и ситуации на рынке труда IT. Взял и удалил всё нахрен.
6) Да, есть такое. Мне сложно выбрать. Потому что новичок. А как иначе? Невозможно быть в курсе всех нюансов в какой-либо сфере.

Проблема не в мире вокруг, а в тебе.

Пока будешь винить мир вокруг, так и будет.

Я не виню мир вокруг себя. Вечно на новичков сваливают такое.

Если ты хочешь хорошую работу, прибыльную и радостную, надо быть сильно увлеченным этой работой.
Если тебе не нравится работа, тебя на ней всегда обгонят те, кому она нравится и кто увлечён.

Далеко не всегда работа совпадает с тем, что тебе интересно. Нужно зарабатывать на жизнь - так, чтобы жилось комфортно и что-то себе ещё позволять. Хорошо, когда занимаешься тем, что интересно. Но, будем честными, такое бывает не всегда и не у всех. А люди, которые лучше тебя, найдутся всегда. Изначально я рассматривал программирование как работу, а не как дело всей жизни. Ну да, нравилось. Ну да, был некий интерес. Но у меня есть хобби, которые мне гораздо интереснее, чем программирование и IT-сфера в целом. Но там заработать нельзя. А вот программирование позволяет зарабатывать. И зарабатывать хорошо.

И да, как уже писали, у тебя софт скилы подростка.

На основании чего сделан такой вывод? Не очень шарю в блатной терминологии. Что за софт-скилы?

Тебе еще надо в себе покопаться, книги читать и применять.

Со мной всё хорошо, чего мне в себе копаться? Книги читаю, но только не по тематике программирования. Читаю по биологии и медицине. Каждому своё)

[Vilmof20]

vism, я не хотел, чтобы меня "нянчили". Но неужели нет вакансий, скажем, на помощника системного администратора, в которой ввели бы человека в курс дела и он работал бы себе. Там нечего знать, нужно просто всё это попробовать на практике.

[vism]

ЧТД
гонору много, а по факту ничего

мои навыки: адаптивная и кроссбраузерная вёрстка, могу по мелочи использовать JS, немного знаком с react'ом. Но с начала сентября как-то подзабросил всё это из-за кучи дел. Умею писать базы данных на Delphi. Умею делать 3D-модели в Blender.

где тут программирование?
Люди платят деньги, чтоб их чему-то научили. Если вы хотите деньги, надо что-то уметь.

Ну и судя по ответу мне, с таким отношением вас терпеть не будут. Только меняться, только так.

[CityCat4]

откуда у него вообще может быть опыт, особенно, если закончил ВУЗ?

А практика, по-Вашему - это время, которое нужно где-то отсидеть? У нас чуваки с последних курсов приходят на практику - попрактиковался мемяц-другой, потом защита, а потом уже забитое место работы. Один такой чел у нас еще в 2016 был на практике, потом - опа - на полный день вышел. Сейчас уже ведущий инженер-электроник.

Как-то так :)

[Vilmof20]

vism, опять вам мерещится то гонор, то нытьё, то что-то ещё.

где тут программирование?

А я где-то писал, что я - программист?

Ну и судя по ответу мне, с таким отношением вас терпеть не будут.

Что не так в моём ответе вам, можно узнать?

[CityCat4]

Мне полюбилась веб-разработка.

Область, забитая индусами и школотой, где будете пахать за пачку доширака и радоваться. Вот там точно никакого кадрового голода нет среди джунов. Хотя ради строчки в CV конечно же можно и макакой - месяца три, полгода, потом придумать почему свинтил.

[Vilmof20]

А практика, по-Вашему - это время, которое нужно где-то отсидеть? У нас чуваки с последних курсов приходят на практику - попрактиковался мемяц-другой, потом защита, а потом уже забитое место работы. Один такой чел у нас еще в 2016 был на практике, потом - опа - на полный день вышел. Сейчас уже ведущий инженер-электроник.

Была и у нас практика. Нас направляли от ВУЗа в разные компании. Я на практике чертил какую-то хрень в автокаде, заполнял тоже непонятную хрень в Excele и тестировал написанные другими людьми пару программ. И всё на этом.

потом уже забитое место работы

Повезло. А всю нашу группу сразу же послали на три весёлые буквы)

[CityCat4]

У меня, например, есть семья и куча самых разных обязанностей... Торчать за компом сутками напролёт мне просто непростительно.

Чувак, тогда не лезь в это болото :) Таксуй иди, в доставку, на стройку :) - в обшем на работу, которая живет по принципу - позвал гудок - иду на работу, позвал гудок - иду с работы. ИТ- это бесконечное самообразование, вне зависимости от того, насколько ты крутой спец. Здесь как у Алисы в Зазеркалье - "иногда приходится бежать изо всех сил, чтобы только остаться на том же самом месте" :)

[Vilmof20]

CityCat4, честно говоря, я бы выбрал лучше бы другое направление в программировании, но у меня с математикой дела печальны. Есть ли такие направления, где математики либо нет, либо минимум?) Просто я именно из-за этого, в целом, и выбрал веб) Да, веб забит. Осознание того, что вечно придётся активно конкурировать с огромным количеством людей, не очень радует, мягко говоря.

[CityCat4]

кто не делает ничего полезного и лишь сидит за компьютером днями и ночами

О! люблю обывательский взгляд! вторая моя любимая фраза - "ты ж программист, почини чайник!"

[CityCat4]

Вам лучше в гос.секторе попытаться в IT влезть

Разумный совет. Школы, больницы, библиотеки, даже администрация мелкого уровня - там копеечные зарплаты и требования обычно быть многоруким многоногом, но из-за зарплат туда обычно мало кто идет. А строчка в CV будет (и практика тоже будет - потому что работа сама себя не сделает)

[CityCat4]

Vilmof20, Извини чувак, у тебя навыки - просто слезы. В макаки, в веб-студию разве что. Таки вот как раз - толпищи, реально огромные толпищи. А вот скажем инженеров-электроников мы с шахтерским фонарем ищем, студентов с последних курсов на практику берем - проблема-с!

[Vilmof20]

CityCat4, ну уж извините. И эти навыки я обрёл самостоятельно, вне ВУЗа. Тут хрен поймёшь что учить. Эта область не стандартизирована, крайне тяжело разобраться и ориентироваться в огромнейшем потоке информации. ВУЗ мне не дали нихрена. Только диплом, разве что. Но толк от него?

инженеров-электроников мы с шахтерским фонарем ищем, студентов с последних курсов на практику берем - проблема-с!

Это хорошо, но я не инженер-электронщик, у меня другая специальность. В электронике я не шарю.

[CityCat4]

Vilmof20, Я не знаю,как сейчас организовывается практика, но у нас вот берут на практику только профильные группы - либо программеров, либо электроников. Конструкторов еще берут, чтобы чел не отсиживал, а его можно было реально проверить - стоит ли его уболтать работать потом у нас? Мы вот так отрыли довольно ценного чела (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!)

[CityCat4]

Kyanda, да, когда у тебя семья - дома работать не получается в принципе, даже если все кругом запредельно лояльны - ребенку например фиг ты обьяснишь. А обычно отношение как раз такое - сидишь за компом - значит бездельник.

[Vilmof20]

CityCat4,

Область, забитая индусами и школотой, где будете пахать за пачку доширака и радоваться. Вот там точно никакого кадрового голода нет среди джунов. Хотя ради строчки в CV конечно же можно и макакой - месяца три, полгода, потом придумать почему свинтил.

честно говоря, я бы выбрал лучше бы другое направление в программировании, но у меня с математикой дела печальны. Есть ли такие направления, где математики либо нет, либо минимум?) Просто я именно из-за этого, в целом, и выбрал веб) Да, веб забит. Осознание того, что вечно придётся активно конкурировать с огромным количеством людей, не очень радует, мягко говоря.

[Daria Motorina]

"Я худею, дорогая редакция" (с). Куча вакансий, куча курсов, куча книг, куча статей "делаем x способом y", математика нужна только в специфических отраслях, не нужно драться за 3,5 вакансии инженера-технолога/дизайнера интерьеров/иллюстратора книг на весь город, не нужно давать взятки, не нужно иметь блат, не нужно слушать лично каждого клиента - только за это можно полюбить разработку - за возможность создавать что-то самому и быть среди единомышленников, за возможность узнать что-то новое, а не бесконечно копаться в старом, за возможность разобрать что-то до мелочей и собрать обратно в живой организм, пусть и цифровой... Мне тоже часто жаль, что у меня меньше способностей и выдержки, чем у моих коллег - я вижу как они уходят дальше быстрее меня, но мало какая работа сейчас может дать столько возможностей и нахождения простого в сложном и сложного в простом, за это люблю ее я и многие другие, откройте для себя мир возможностей и все станет лучше и интереснее

[CityCat4]

Изначально я рассматривал программирование как работу

И только? Ну, с таким отношением тебя ждет нудная, скучная, однообразная и довольно тупая работа - сродни укладке тротуарной плитки. Не, такие в ИТ тоже нужны. Но это вечные эникеи, таскатели бумаги в принтер на складе и переносчики горелых свитчей.

Но неужели нет вакансий, скажем, на помощника системного администратора, в которой ввели бы человека в курс дела и он работал бы себе

Есть. Тыщ на двадцать в городе-миллионнике или на сорок в москоу. Есть первая линия саппорта у крупных провайдеров, есть у них же монтажники - чего вот туда например не пошли? Там берут всех, работа тяжелая, низкоквалифицированная - бегать по домам, тянуть провода (в колл-центре - отвечать на тупые и тупейшие вопросы юзеров).

[CityCat4]

Vilmof20,

Есть ли такие направления, где математики либо нет, либо минимум?)

Админство. Но это будет тяжелая, тупая и совершенно неинтеллектуальная работа.

[Vilmof20]

CityCat4, нет, я про направления программирования, а не про админство)

[CityCat4]

Vilmof20, Не могу сказать, я уже много лет как "программирующий админ". Какая-то абстрактная высшая математика мне не пригождалась ни разу, разве только тервер - считать варианты перебора паролей. Но по-моему программисту математика вообще не нужна, если он не игры программит, конечно.

[CityCat4]

Daria Motorina, Отличный ответ. У меня тоже это есть - вот решаешь ты сложную задачу, бьешься с ней, бьешься днями, кажется уже все, но вот еще немного, еще какая-то зацепочка, опа, вот пошло... БИНГО! Это такой кайф...

[Vilmof20]

tema_sun,

но рассуждения у тебя как у ученика средней школы.

Да вы что? В чём же это выражается?

[Robur]

Vilmof20, непонятно в чем вопрос - то у вас? Почему сложно найти работу? потому что вы почти ничего не умеете.

Но неужели нет вакансий, ... Там нечего знать,

На место где ничего не надо знать будут претендовать толпы людей которые ничего не знают.
Это закономерно. Если вы - такой как тысячи других, которые мало что умеют - будете стоять в очереди из тысяч на десять вакансий. Даже если таких вакансий будет сотня - их все быстро закроют друзья - знакомые, и до всяких hh они даже не дойдут. По сути, туда где ничего не надо знать можно взять любого.

А воот если таких как вы только десяток - в очереди стоять будут за вами.

Вы - в первой толпе, или пытайтесь пробиться через нее к тому креслу в офисе куда они все хотят или переходите во вторую группу (это сложно иначе все бы уже были там) - тогда кресло можно будет еще и повыбирать.

[Alex Wells]

Vilmof20, выше уже писали. Если развиваться ты не хочешь - то найти работу ты сможешь только эникеем. "Не прочь учится" - это не то, что нужно хорошему программисту - в первую очередь нужно желание это делать (учится) по своей воле, за свой счет и в свое удовольствие. Если у тебя нет желания испробывать другой язык, попробывать (или хотя бы мелком глянуть) новый фреймворк, проследить за ростом уже известной тебе технологии, то программирование - это точно не про тебя.

[aby125]

Автор, вы бы указали город и язык программирования, на какие вакансии откликаетесь, на какие зп и т.п. А то, может быть вы выбрали какой-то распиаренный язык, типа python и django. На который без опыта почти не реально устроиться, очень трудно найти работу, хотя везде кричат, что очень популярный язык. Так же и с фронта, если вы насмотрелись на зарплаты и пытаетесь идти на react джуна с нулевым опытом, то тут так ваши шансы очень малы. Надо понимать путь карьеры. Тут либо php если бекенд, либо верстка, если фронтэнд. А уже когда год-два отработаете, тогда можно переходить на python, react и прочее, если очень хочется.(вы сами поймете, надо ли вам это или нет)
Ещё на java тоже охотно берут новичков.
Так же в небольших городах, мало вакансий и устроиться очень сложно. Ну и зп не надо ждать высокую на первых порах.
Ну и в целом, я заметил, что из-за коронавируса стало вакансий меньше чем было год назад, возможно вам по этой причине не везет.

[Владимир Дементьев]

Автор, читаю ваши комментарии и вспоминаю себя лет 10 назад. Начинал я сисадмином, получал 15 тыс. Потом находил места с зп. чуть больше. Винил во всем работодателей, государство и окружающих.

Мои уже немолодые родители и сёстры будут заниматься строительством на даче, тоскать тяжести, а я - сидеть у компа, потому что, видите ли, мне учиться надо? Да меня вся родня просто с дерьмом смешает...

Вы ноете и сваливаете всю вину за свои неудачи на своих родствеников. В ваших ответах, я вижу что вы ищите причины и оправдния своим неудачам. Ответьте сами себе, вас родственики будут обучать ремеслу?
Успешные люди ищут возможности!!!
Я вам рекомендую изучить биографию Арнольда Шварценеггера. В особенности обратить внимание о его службе в армии и совмещении с бодибилдингом.
И книга "7 правил высокоэффективных людей" вам реально стоит прочитать. Мне эта книга дала хороший пинок под зад. Еще хорошая мотивирующая книга Роберта Киосаки "Богатый папа бедный папа" так же рекомендую.

Я занимался самообразованием. Я не смотрел, дома это или на работе. В рабочее время или не рабочее. Хотя на работе было много свободного времени и я спокойно мог заниматься там. Были и с женой скандалы.

Я искал позицию разработчика. Ходил на кучу собеседований.
Одна компания меня разработчиком не взяла, но предложила другую позицию в техподдержке на том же проекте. И вот там я 3 года сильно вырос как специалист. Просто открыл резюме и меня быстро "схантили" в москву за хорошую зп.

[Ярослав Александров]

Vilmof20, ваши навыки настолько мизерны, что в коммерческих компаниях вам трудоустройство в условиях кризиса не светит. В веб направлении просто вёрстки уже давно не достаточно. По вёрстке я так понял вы почти теоретик, у вас есть хоть один выполненный заказ на фрилансе?
Что касается сисадмина, так там нужно разбираться в железе,в ПО, хорошо знать винду и сети. Также нужны навыки Линукса

[Vilmof20]

Ярослав Александров, так учат в наших доблестных ВУЗах на IT-факультетах. У всех моих одногруппников навыки примерно такие же.

По вёрстке я не теоретик. Сверстал ровно 13 сайтов (не одинарных страниц, а именно сайтов) по PSD-макетам. На фриланс как-то раз зашёл. Зарегистрировался, посмотрел на заказы. На только что опубликованный заказ по 10 и более откликов. Такая конкуренция меня впечатлила и я больше на фриланс-площадки не заходил.

[Ярослав Александров]

Vilmof20,

так учат в наших доблестных ВУЗах на IT-факультетах.

- по вашей логике, я как бывший военный без IT-факультета совсем шансов не имел в IT, но тем не менее я работаю.

всех моих одногруппников навыки примерно такие же.

- навыки имеют свойство нарабатываться, упорным трудом и ученьем, годами.

На фриланс как-то раз зашёл.

- я туда заходил много раз, настойчиво и упорно, несколько лет. Учился, вникал, повышал свои навыки продаж. Каждый вечер до поздна годами повышал свои профессиональные навыки. В итоге успешно подрабатываю на бирже, беру те заказы, которые мне хочется делать. Но всё это результат многолетнего труда, а вы хотите всё и сразу.

я больше на фриланс-площадки не заходил

- помимо фриланс-площадок есть другие каналы поиска заказов и продажи своих услуг.

[Владимир Дементьев]

Vilmof20,

Опять двадцать пять... Боже мой, ну покажите, пожалуйста, где я ныл и сваливал вину и неудачи не своих родственников? Ну где?

да вот даже здесь

На даче полно тяжёлой работы, если я буду сидеть за компьютером, то всю тяжёлую работу будут вынуждены делать мои уже немолодые родители и сестра... Да мне стыдно за такое. Я, здоровый лось, буду сидеть за компом, потому что, видите ли, мне "учиться надо", а на них оставлю всю работу? Нет уж, ну к чёрту. Да и девушка охренеет и я её пойму. Кому нужен такой убогий задрот?

А вот тут вся ваша мотивация:

В общем, я, пообщавшись со здешними людьми, решил, что в гробу я всё это видел.

Без труда, не выловишь и рыбку из пруда. Знания они сами не приходят. Книжка сама себя не прочитает. Практика сама собой не наработается. Самообразование это большой и долгий труд.
Из ваших постов я вижу, что вы наткнулись на первые грабли и тут же сдались.

Вам нужно определиться, чем именно вы хотите заниматься. И свои знания и возможности монетизировать.

С лета я уже подзабил на IT, продолжаю лишь делать для себя 3D-модели в Blender. И получается классно. Я решил, что буду лучше развиваться в 3D-моделировании. У меня к этому есть способности, мне это реально интересно и учиться там нужно всё-таки не настолько интенсивно.

Пробуйте, если это действительно приносит удовольствие.

[Vilmof20]

Владимир Дементьев, знаете, вот такое наблюдаю только у айтишников. Если у тебя есть объективно серьёзные обстоятельства, из-за которых ты не можешь сидеть за компом 24/7, то почти любой айтишник скажет, что-то типа: "Ты ноешь", "У тебя нет мотивации" и т.п. И такое именно у айтишников. Ну что, мне сказать стареющим родителям и жене, чтобы они сами тяжести таскали, потому что мне нужно выучить очередную технологию? Да лучше убейте меня, такого не будет. Всё хорошо в меру. Учёба тоже. Ах, да, я же ною... Да?

Из ваших постов я вижу, что вы наткнулись на первые грабли и тут же сдались.

Я эту херню пытаюсь выучить уже на протяжении 8 месяцев.

Пробуйте, если это действительно приносит удовольствие.

Чуть больше, чем программирование.

[Vilmof20]

aby125, Город: Москва. Я владею адаптивной и кроссбраузерной вёрсткой, по мелочи могу применять JS, в процессе изучения - react js. В портфолио было 13 работ. Откликаюсь на вакансии типа "Junior Frontend-разработчик". На зарплаты 20-30 тысяч. В моём резюме указана зарплата в 20 тысяч. Да, вакансий стало сильно меньше, а требования в них - сильно больше...

[Vilmof20]

CityCat4,

"иногда приходится бежать изо всех сил, чтобы только остаться на том же самом месте"

Вот в этом и заключается главный минус этой сферы. Времени просто пожить катастрофически мало, если оно вообще появляется... Если бы не эта особенность сферы IT, то всё было бы просто прекрасно.

[CityCat4]

Robur,

Даже если таких вакансий будет сотня - их все быстро закроют друзья - знакомые

Точно. Удивительно, но есть люди, согласные на копеечную зарплату работать "подай-принеси-уйди-не мешай" и не претендовать ни на что. Понимают, что на большее не способны?

[CityCat4]

Vilmof20,

Знаете, я заметил один момент. У меня много родственников и знакомых самых разных специальностей.

Знаете, я заметил один момент :) У нас в конторе (она вовсе не ИТ-шная, разработка и производство того, что разработали) множество специалистов самых разных специальностей - конструктора, электроники, разработчики (есть и программисты, но их мало), офисный персонал, слесари-сборщики, инженера по ремонту, наладке и тестированию, токаря, чпушники - и все умудряются развиваться самостоятельно! И это не пацаны двадцатилетние, у которых ни котенка ни ребенка - это взрослые дядьки, у которых семьи, жены, дети... некоторые жениться в конторе умудряются :) разработчик -> в ведущего разработчика, конструктор -> в ведущего конструктора, инженер-наладчик -> в инженера-регулировщика, а после в мастера участка и т.д.

Кто хочет - ищет способы
Кто не хочет - ищет причины

Вот и все собственно Ваши проблемы - Вы, вместо поиска способов решения проблемы, занимаетесь непродуктивным нытьем и поиском виноватых. Если бы Вы были специалистом - Вы бы просто чурок наняли сделать ту работу на даче (стройка наверное?). И родители Ваши еще и усаживали бы Вас обратно за тачку - потому что чурки за деньги сделают гораздо быстрее - а чтобы не халявили, родители будут надзирать.

Когда одна моя женщина обвиняла меня в том, что я не больно-то умею в домашнего мастера, я неизменно отвечал - я достаточно умею, чтобы заработать на вызов домашнего мастера, который придет и сделает все лучше меня.

[CityCat4]

Ну что, мне сказать стареющим родителям и жене, чтобы они сами тяжести таскали, потому что мне нужно выучить очередную технологию?

"Дорогая, я нанимаю бригаду чурок, попроси пожалуйста папу сгонять на дачу - показать фронт работ и проконтролировать, чтобы все делалось как надо"

Ах, да... деньги же надо... а их же надо заработать... ныть-то проще...

[CityCat4]

Vilmof20,

Вот в этом и заключается главный минус этой сферы.

Нифигашечки. Чтобы стать Специалистом - нужно постоянно "бежать". Вы думаете конструктору просто? Проектировщику? Электронику? Технологу? Везде, где нужно думать головой - везде нужно постоянное совершенствование. Не хотите думать головой - идите работать руками. Слесарюгой, например. Плитку класть тротуарную, на стройку, в доставку в конце концов :)

Даже офис-менеджер и то постоянно чему-то учится :)

Вы думаете, я не грызу постоянно что-то? Хотя я - при моем опыте работы с 90-го года (не вру!) и при том. что в конторе больше меня работают только пара человек - учредителей, мог бы просто делать ровно то, что должен - постоянно чему-то учусь. Потому что стоит "перестать бежать" - и оглянуться не успеешь, как превратишься в "ходячий пиджак".

[aby125]

Vilmof20, можно взглянуть и с другой стороны. Например, студент вышел с вуза и через год зарабатывает среднюю или больше средней по городу, возможно больше своих родителей, которые пахали 20+ лет. И это через год, а в перспективах у него превзойти среднюю по стране в раз 10 в течение 5-10 лет.
А бежать и т.п., мне кажется не совсем верно. Тут скорее есть некоторая база, которую придется осваивать, учить вне рабочее время и т.п. Но за 3-5 лет её можно закрыть спокойно, а дальше всё повторяется, ничего кардинально нового, что требовало бы массы вечеров не появляется. Но пока идет этот процесс обучения вне рабочее время, в течении пары лет, складывается впечатление, что надо всегда учить.

[aby125]

Vilmof20, попробуйте искать в том числе и junior верстальщик, т.к. джуниор фронт энд может подразумевать уже фреймворки, типа реакт, вью и т.п. и год-два верстки/фронта(да да, с таким стажем это тоже может быть джуниор).
Ну и предположу, что вы занижаете немного данные. Средние данные по Москве куда выше. Вы ставите 20к, что может показывать вас в глазах адекватного работодателя немного неадекватным специалистом. Т.е. они начинают думать, что если он так мало просит, значит, ничего не умеет, иначе бы в 2-3 раза больше просил. И откликаетесь сами немного на неадекватных работодателей за 20-30 тысяч, не выше. Попробуйте, поставить 30к или 40к в резюме(20к 100% надо убирать). А откликаться и в том числе на 40-50-60к.
Так же, посмотрите все технологии, которые требуются и закройте эти технологии. Основное это верстка и js/jquery, вы пишите, что уже это знаете. Всё остальное, типа БЭМ, сборщики всякие, гит и т.п. это занимает достаточно мало времени обучения относительно верстки и js. Думаю хватит даже и поверхностных знаний. react лучше отложить, пока с остальным не разберетесь. Vue, angular тоже обзорные лекции, типа учим за час посмотрите(на собеседовании можно будет сказать, что не умею, но представление имею и желание освоить, если потребуется)
И не расстраивайтесь, если не берут, больше ходите по собеседованиям, сейчас из-за карантинов вакансий действительно стало меньше.

[Robur]

CityCat4,

Удивительно, но есть люди, согласные на копеечную зарплату работать "подай-принеси-уйди-не мешай" и не претендовать ни на что. Понимают, что на большее не способны?

не только понимают, а еще и на самом деле не способны. А тут - работа нахаляву.
Тех кто ничего не умеет и готов получать меньше очень много. Потому что альтернатива для них - так же ничего не уметь и ничего не получать.

[CityCat4]

aby125,

а дальше всё повторяется, ничего кардинально нового, что требовало бы массы вечеров не появляется

Ну щас. В админстве - может быть, сети за все это время здорово продвинулись, но база осталась прежней. А вот в вебе - все уже несколько раз успело перевернуться с ног на голову.

Answer 1

[nApoBo3]

Это сложный вопрос. На первый взгляд на низовых позициях в ИТ дикая конкуренция. С другой стороны, она дикая но совершенно беззубая, поскольку уровень кандидатов соответствует дворнику.
Месяц назад искал себе помощника помощника, кандидатов море, уровень ниже плинтуса, не знают ничего совсем, две кнопки выучили и вот уже ИТ специалист.
Работа, это все таки не школа и не институт, тут вы в замен тоже что-то должны дать, т.е. должны делать какую-то работу полностью самостоятельно и с должным качеством. Если вы что-то умеете делать самостоятельно и полностью понимаете процесс, то вот такую работу и ищите. То что кто-то может next, next, finish, поставить windows ИТ специалистом данного человека не делает.

Вот и получается, конкуренция дикая, но среди перспективных ее практически нет.
А перспективные это те, кто понимают, чтобы получить нужно сначала вложить, и много, и регулярно вкладывают в себя.

Comments

[Рональд Макдональд]

Правильные, вроде бы, мысли, но вот до вайтоты они всё равно не дойдут. "Нуачо, я-то точно вумный, я-то лёрнявашкрипт прочетал, я типерь ТИМЛИД, а остальные-то дурачки". Так что реакция будет обратной.

[nApoBo3]

Я не уверен, что важно умный. Мне кажется не нужно обладать супер интеллектом для работы в ИТ с приличной зарплатой.
Важнее личностные качества, такие как склонность к аналитическому мышлению и способность к "алгоритмизации", упорство, трудоспособность, базовая обучаемость, "жажда" критики и очень важно трудолюбие и способность управлять своим временем, самодисциплина и самомотивация.
Я бы даже сказал в любой не сильно творческой профессии, трудоспособность и трудолюбие, бьет талант и интеллект, при этом бьет в одни ворота.

[Legal Adviser]

nApoBo3, нашли работника? А то у меня друг без работы давно сидит, может есть вариант рассмотреть его кандидатуру? Если что, контакт могу дать.

Answer 2

[Saboteur]

Ну все же наслышались что в ИТ платят баксами, что посидел в ИТ 2-3 года и можно жить на островах, попивая самбуку, лениво тыкая кнопки в ноутбуке.

Вот в ИТ и ломанулись люди.

Как бы не была тяжела сфера в изучении, если туда идут миллионы, то понятно что конкуренция будет сумасшедшая, особенно на уровне новичка.

Вот на уровне мида уже понятно, что оказывается изучать нужно ТАК много, что некоторые В ПРИНЦИПЕ не готовы тратить на это столько усилий. Многие перегорают через полгода-год только обучения, и ищут смежные работы.

В некоторых профессиях можно стать старшим специалистом просто отсидев 5-10 лет, но в ИТ это редкость.
В ИТ нужно много учить. Нестандартно учить. Самому искать и мотивировать себя на развитие.
Поэтому до уровня сеньора и архитектора вообще дорастают единицы - подавляющее большинство остаются на уровне мида даже после 10-20 лет работы. А то и вообще разочаровываются, отстают от тренда и спрыгивают в сторону.

Comments

[Saboteur]

У-у-у, таких наивных полным полно, согласен.

Суть в том, что их не просто полно а очень-очень полно. А вдобавок на уровень джуниора можно пройти в принципе с небольшим багажом знаний. И даже пройти испытательный срок и кое-как крутиться в теме.
Как и во многих областях, в ИТ есть сложные проекты и несложные. Есть своя политика, есть свои сложности с тем, чтобы уволить некомпетентного специалиста.
Все это приводит к тому, что новичками рынок переполнен, а рабочими местами для новичков - нет.

С лета я уже подзабил на IT, продолжаю лишь делать для себя 3D-модели в Blender. И получается классно

Неплохое направление. Многие идут в дизайн и моделирование совершенно без художественных навыков, считая что за них рисовать будет редактор. Если у вас наработано рисование, легко улавливаете нужные пропорции и фигуры в движении - прекрасный выбор.
Главное не забывайте посматривать где есть вакансии по этому направлению и осваивать инструменты и технологии которые тут используются.
Можно развиваться и в рисовании и анимации. В ютубе полно поделок типа обучающих видео или маленьких мультфильмов для детей совершенно "домашнего" качества. А для практики - неплохо.

Answer 3

[prrrrrrr]

...а требования (по знаниям и опыту) как к высококвалифицированному специалисту

всё правильно. помощник для того чтобы помогать программисту делать то, что делает он, и использовать те технологии которые использует он.
у меня есть тоже знакомый который постоянно проситься ко мне "помощником" за копейки, но нафиг он мне нужен если он в программировании 0. в чём он сможет мне помогать? отвлекать?

Ну как начать работу, если никуда не берут

для начала нужно как минимум что то знать

Comments

[Максим Кудрявцев]

у меня есть тоже знакомый который постоянно проситься ко мне "помощником" за копейки, но нафиг он мне нужен если он в программировании 0. в чём он сможет мне помогать? отвлекать?

Отлично сказано. 10 лайков Вам в карму :-)

[Mesuti]

Проще слиться, чем помочь? Хорошо, что отказали.
В чем проблема сказать ему - "изучи это, чтобы помочь с этим"
Человек поучит и сразу поймет, нужно ли программирование

[Антон Швец]

Mesuti, фишка в том, что тот, кто реально хочет и может что-то изучить - делает это без посторонней помощи. Источников информации полно. Никаких проблем с обучением вообще нет, тем более сейчас.
Не то что 20 лет назад, когда были только устаревающие книги и на них нужны были деньги.

В жизни никому в помощники не набивался и "научить" не просил. Если и нужна инфа от другого человека - будь добр составить конкретный вопрос.

[prrrrrrr]

Mesuti,

В чем проблема сказать ему - "изучи это, чтобы помочь с этим"

то есть вы думаете если я скажу ему:
- изучи PHP, Symfony, Doctrine, Twig, Git. он возьмёт это и изучит?

[Big-Bag]

prrrrrrr, это изучать - пару лет надо (вот чтоб прям "изучить"). После такого изучения он не помощником станет, а сразу сеньором веб-прогером.
Вот сказать "надо уметь вот такие вещи делать на php+symfony + уметь пользоваться git" - уже наводка.
Проблема у джунов в том, что они не знают, куда копать и что изучать, пока не получат свою первую работу. На курсах и в вузах втюхивают азы, но в реальных конторах требуют конкретные технологии и фреймворки, причем в каждой конторе - свои. Всё изучить нереально за обозримое время, и в итоге большинство джунов "плывет" на собеседованиях, потому что просто не знает, на что делать упор.

[Mesuti]

prrrrrrr, по Вашему проще послать его и все?
Я бы объяснил, что товарищу необходимо, чтобы делать то и то. Или показал реальную задачу, где он увидит, что требуются конкретные знания.
Может он почитал учебник, и думает этого достаточно. Откуда ему знать, что этого мало? если его единственный товарищ молча посылает без объяснения причин.

В целом, хорошо, что послали сразу, а не потом в более важный момент.
Товарищ найдет других, которые помогут и подскажут =)

[prrrrrrr]

Big-Bag,

После такого изучения он не помощником станет, а сразу сеньором веб-прогером

вы похоже слабо понимаете значение сеньйор в вебе

Answer 4

[Dmitry Roo]

"Помощник программиста" не слышал о таком - не понятно чем программисту можно помогать.
А вот "помощник системного администратора" вполне понятная позиция, только называется она по другому - специалист технической поддержки.
В тех.поддержку берут почти всех, кто умеет включать компьютер. Дальше только от вас будет зависеть - можно вырасти в аналитика, системного администратора, в тестировщика. Некоторые даже программистам становятся (как я, например).

Ещё один способ - через тестирование. К тестировщикам технические требования намного меньше. Можно покапаться в продукте, примелькаться в компании и потом, со знанием бизнес процесса, переходить уже в джуны.

Comments

[Vilmof20]

Благодарю Вас за ответ. А что нужно знать, чтобы устроиться на тестировщика?

[Dmitry Roo]

Vilmof20, если говорить про автоматизацию тестирования - там QA не сильно от разработчиков отличаются.
Если про ручное тестирования - там нужны основные протоколы (понимать что такое HTTP, REST) и часто еще SQL (но SQL почти везде нужен, как по мне его в школах пора преподавать). Лучший способ узнать - посмотреть требования на hh

[HellWalk]

Ещё один способ - через тестирование.

На сколько слышал - сегодня найти работу QA еще сложнее, чем программистом. Как раз из-за таких вот фраз, все ломанулись в ИТ через тестирование.

Answer 5

[Владимир Коротенко]

Вашу мать. Посмотрите фильм "Бригада". И проведите паралели.
Дело только в вашей настойчивости и нацеленности на результат.

Comments

[Vilmof20]

Увы, не люблю смотреть фильмы. Пустая трата времени.

[Владимир Коротенко]

Vilmof20, Это не фильм. Это сериал о бизнес менеджменте в период первоначального накопления.

[Рональд Макдональд]

Вашу мать. Посмотрите фильм "Бригада". И проведите паралели.

Спасибо, кринжанул.

[Владимир Коротенко]

Рональд Макдональд, Не вопрос.
Просто замените бандитов на программистов
В остальном 1:1

[Сергей Видякин]

Рональд Макдональд, что что сделал? )

[Рональд Макдональд]

Сергей Видякин, кринжанул.

[Константин Нагибович]

Жаль, что в Бригаде не всех к концу фильма помножили на ноль.

[Vilmof20]

Рональд Макдональд, а на русский этот жаргон как переводится?

[Рональд Макдональд]

Vilmof20, "испытал испанский стыд".

Answer 6

[Daria Motorina]

Работу с минимальными требованиями нужно было искать еще до окончания вуза (интернатура, практика), после вуза нужно больше прикладывать усилий и иметь конкретные навыки. Нужно взять срез 20 вакансий, выделить общее и изучить это, резюме без списка конкретных навыков не интересно работодателям

Comments

[Vilmof20]

Работу с минимальными требованиями нужно было искать еще до окончания вуза

В идеале, да. Но я такой возможности не имел.

Нужно взять срез 20 вакансий, выделить общее и изучить это, резюме без списка конкретных навыков не интересно работодателям

По началу так и сделал, но безуспешно.

[Daria Motorina]

Vilmof20, обновите вопрос с добавлением своего резюме и можно будет анализировать, почему не берут

[Saboteur]

Vilmof20,

В идеале, да. Но я такой возможности не имел.

Никому не интересно. Каждый может рассказать свои трудности в жизни.

Я вообще сомневаюсь, что у человека у которого были все возможности, что-либо получилось в жизни - обычно такие вырастают ленивыми и неспособными

Answer 7

[CityCat4]

Вакансий "помошник программиста" не бывает. Это в СССР были инженеры-программисты с классами - а были ьез класса - вот это и были типа помошники.
А вот помошник админа - это вполне понятная функция. Если в ИТ-отделе хотя бы три человека - обычно такого уже берут. Требования как правило околонулевые, это чел для работы типа "сходи в серверную, возьми там дохлый упс, принеси сюда" или "возьми бухту провода и унеси ее в серверную", то есть такой подай-принеси-уйди-не мешай, только в ИТ-отделе. Умеет обычно корды обжимать - этому научат, тянет провода, меняет мышей и вообще "ИТ-чернорабочий". Вырастет ли из него специалист - зависит от самого человека, зарплата обычно низкая, но некоторых и она устраивает (спойлер: картинка списана с натуры - у нас есть такой)
Понятия не имею, где Вы искали место помошника админа, что не нашли и понятия не имею, что Вы вообще умеете.
Для желающих работать перспектива есть везде.
Для нытиков, ждущих, что в реальном взрослом мире есть коллективная мама, которая придет и позаботится - облом-с, нет ее (иногда вообще физически нет, вот как у меня например)

Answer 8

[Владислав Лысков]

лично я карьерный путь в it начинал с первой линии тех. поддержки (внутри компании), но это было 8 лет назад, попробуй походить на собеседования на такие должности
я бы нулёвого специалиста не брал бы даже на помощника сисадмина, ибо хрен знает что он там наадминит, и потом это разгребать

Answer 9

[shurshur]

Есть одна категория мест, где берут "в IT" практически кого угодно и зачастую вообще без особых знаний. Это бюджетные организации. Всякие школы, институты, больницы. Там могут взять на ставку лаборанта и никакущую зарплату даже без высшего образования сразу после школы. Нужно будет ходить переставлять винды, находить перемещённые с рабочего стола в документы ярлыки, подтыкать провода от принтеров и прочая не слишком благодарная деятельность. Если хорошо пойдёт и научишься оптимизировать свою деятельность, то винды переставлять надо будет реже, провод к принтеру не будет цепляться за ручку кресла, появится то самое свободное время для самообразования, как полезное для текущей работы, так и в целях дальнейшего развития. А дальше можно пойти в более интересные места. Правда, люди, которые начинают идти по этому пути, чаще всего на первом же шаге и зависают. Но всё же для тех, кого даже в джуны не берут, есть и такой вариант.

Answer 10

[yugoru]

Прийти со словами "я ничего не знаю научите меня" можно было лет 7 назад, а сейчас действительно много начинающих, которые вложили в свое образование много времени и денег. Курсов очень много, платных и бесплатных. Когда на собеседование приходит человек не знающий вообще ничего и человек, знающий основы теории, то понятно кого предпочтет работодатель.
Но если вы постоянно учитесь, то найти первую работу будет не очень сложно. Больше того - через 2-3 года упорной работы (и постоянного саморазвития), работа будет искать вас сама - опытных специалистов на рынке все еще не хватает.

Comments

[Vilmof20]

Прийти со словами "я ничего не знаю научите меня" можно было лет 7 назад, а сейчас действительно много начинающих, которые вложили в свое образование много времени и денег

Знаю. Но я не приходил с пустой головой. Я владею адаптивной и кроссбраузерной вёрсткой, по мелочи могу применять JS, в процессе изучения - react js. В портфолио было 13 работ.

Answer 11

[Северное Сияние]

Из всего у меня сложилось впечатление, что для новичков в IT вообще нет никаких перспектив.

Не верно. Берут и еще как. Тех, кто знает, кто учится. ВУЗ твой тут не причём. Если ты хочешь, что бы тебя взяли - достаточно изучать сферу, гореть этим, что бы работодатель понял, что знания у тебя есть. Ну и практиковаться, на своих проектах. У тебя этого всего нет, сам написал:

Сидеть за компьютером столь длительное время я и сам очень сильно не люблю, да и обстоятельства не позволяют. Я рассматривал IT не как смысл жизни, а как работу, которая кормила бы меня. Но я начинаю понимать, что сфера IT - специфическая деятельность. Тут реально без интереса делать нечего.

-- тут ты прав.

Но я дополню. Скорее всего, тебе за ПК вообще нечего делать, не надо тебе пробовать всякую ту чушь, что ты там перечислял - моделирование, дизайн.. Просто поверь мне. Оглянись вокруг, люди работают не только за ПК, не надо считать офисно-сидячую работу чем-то эксклюзивным и шибко денежным.

Comments

[Vilmof20]

Благодарю за ответ.

А почему дизайн и моделирование - это чушь? Вроде тоже есть спрос на это дело. Вообще, я планировал прокачать скилы примерно 3-5 лет, работая в офисе, пока живу в Москве. Затем хотел уехать из Москвы жить в деревню и работать оттуда удалённо. Это моя мечта. А так, с удовольствием бы лучше нашёл работу, вообще никак не связанную с ПК. Офисно-сидячая работа - это обычная унылая рутинная блевота, но платят там неплохо. Нормальную работу вне ПК тяжело найти. Кругом вакансии только на кладовщиков и грузчиков...

[Северное Сияние]

Затем хотел уехать из Москвы жить в деревню и работать оттуда удалённо. Это моя мечта.

так и останется мечтой

[Vilmof20]

Северное Сияние, кто хочет - своего добьётся.

[Crash]

Vilmof20, пробуй и у тебя все получится. Я 3 года пытался фрилансить, получалось весьма неэффективно по личным причинам. Потом ушел в офис, просто чтобы научиться эффективно работать)

Спустя 5 лет в этом году перешел на удаленку (не из-за ковида, просто так совпало). И у меня все получилось! Самодисциплины хватает, с задачами справляюсь, зарплата больше сотки килорублей на руки. В офис возвращаться не собираюсь, воспринимаю его как пройденный этап. В следующем году планирую выйти на европейский рынок удаленки. Усиленно изучаю алгоритмы, system design и английский.

[Vilmof20]

Crash, благодарю за ответ. А кем вы работаете? Веб-разработчиком?

[Crash]

Vilmof20, занимаюсь бекенд разработкой, на PHP.

[Vilmof20]

Crash, как у опытного человека, хотел у вас спросить: как вы считаете, с чего всё-таки лучше начинать с фронтенда или бекенда? Какое направление наиболее востребовано? Раньше все твердили про фронтенд, но в последнее время встречаю мнение, что лучше идти в бекенд.

[Crash]

Vilmof20, я бы сказал, тут от человека зависит - кому-то хорошо заходит фронтенд, кто-то лучше может в бекенд. В обоих направлениях полно работы и зарплаты неплохие.

На ранних этапах своей карьеры я пробовал верстать. Это показалось мне адовым занятием. Платят мало, геморроя много - заказчики постоянно докапывались, что здесь на 1 пиксель нужно левее, там оттенок не тот. Демотивировало меня это жестко. Потом начал пробовать писать сайты и скрипты на PHP - это занятие быстро начало получаться и нравиться. От простых сайтов затем перешел к специализированным проектам - самописные CRM, личные кабинеты, всевозможные системы учета итд. Так и втянулся в это дело.

На вашем месте я бы попробовал несколько направлений. Какое начнет лучше получаться, на том и оставайтесь.

[Vilmof20]

Crash, аналогичная проблема. Я начал с фронтенда. Ещё с универе появилось веб-программирование, там начали изучать html и css, затем я сам начал осваивать вёрстку. Вёрстка мне показалось весьма утомительной. Действительно много геморроя. Заказы я не выполнял, но на собеседованиях также до каждого пикселя докапываются. Да и даже без этого в вёрстке слишком много мороки... Я что-то заколебался и решил отдохнуть. На вёрстку больше не тянет. Но думаю, что делать дальше. Поэтому и задался таким вопросом: либо делать через силу эту вёрстку, либо попробовать бекенд. Пожалуй, лучше всё-таки бекенд...

[Crash]

Vilmof20, поддерживаю, пробуйте бекенд.

[Vilmof20]

Crash, так и сделаю. По бекенду у меня сведений не особо много. Пока планирую такой путь: php, sql, laravel. Это, я так понимаю, минимум, который нужно знать для поиска работы? Ну и вёрстка, само собой.

[Crash]

Vilmof20, в принципе да. Желательно сделать несколько проектов, которые можно будет показать на собеседованиях в качестве портфолио. Когда нет коммерческого опыта работы, это хороший способ убедить работодателя иметь с вами дело. Идеи для проектов легко найти в инете, достаточно загуглить.

В плане вёрстки я не заморачиваюсь, практически везде и всегда использую Twitter bootstrap.

Answer 12

[Andrew Nodermann]

Кто ищет — тот найдет. Если отправив резюме в 100 компаний вы не найдете работу, пришлите мне пруфы со скриншотами, я вас возьму.

Из сотен откликов, годных резюме — пара штук. Из километрового списка технологий — клиенту нужны 1-2. Это делается для чтобы расширить поиск потенциальных кандидатов, но работает в обратную сторону.

P.S. Автор вопроса явно неадекватен, не советую с ним иметь дела.

Comments

[Vilmof20]

Я лучше пойду в такси, например, работать, чем посещать 100 собеседований. Мне работать надо и зарабатывать деньги в семью, а не учиться до посинения и умолять работодателей взять меня. Всех, кого знаю, отучились на разные профессии (не связанные с IT), все трудоустроились. И у всех не было опыта. Это только в IT такой дурдом. Нужно и учиться бесконечно до гробовой доски в ущерб личной жизни, и сотню собеседований посещать, и конкуренцию выдерживать... Не, ну к чёрту. Отучился на программиста - и хрен бы с ним. Просто ошибся профессией. Больше меня эта хрень не интересует, не буду связывать с этим дерьмом свою жизнь и портить её.

[Andrew Nodermann]

Vilmof20, во первых у вас сильно искаженное представление об ИТ, во 2х умолять никого не нужно, это обычная конверсия, воронка, закон больших чисел, называйте как хотите, чем больше попыток, тем выше шанс что вас возьмут, учится нужно всю жизнь в любой профессии в которой думаешь головой, а не крутишь баранку, но я вижу вы свой выбор уже сделали.

Answer 13

[krakaka]

в любую галеру можете придти на джуна и возьмут

Comments

[tema_sun]

С такими софт-скиллами не возьмут

[Vilmof20]

Не, всё, нахрен IT.

Answer 14

[alexey1233344]

Вы для себя решите - что бы вы хотели, чем бы хотели заниматься, что для вас интересно?
Насчет "нытья" - все кто ответил правы - вы либо берете и делаете или просто вам это не надо.
Насчет конкуренции - да, так и есть. НО! Когда сталкиваешься с реальной задачей, найти спеца не так-то просто. Полно всяких инфоцыган, проходимцев и просто криворуких - вот этого добра полно. А спецов мало очень - так как у всех спецов работы больше чем по силам ее осилить и не перегореть раньше времени. И так было и 10 лет назад и сейчас.

Я не готов вам советовать идти в техподдержку, на мой взгляд - это путь к отуплению и деградации. Так только - зайти, осмотреться, но не влезать с ушами во все это .

Могу рассказать по собственному опыту, который является совсем неоригинальным:
1) Пошел на курсы по 1С-ке.
2) Сразу после окончания нашел франча , а они всегда ищут и набирают
3) Прошел собеседование, попал в команду
4) Стал дальше изучать, тренироваться и погружаться в процесс - стал выезжать к клиентам, решать сначала небольшие задачки, затем по-серьезней. Какие-то задачи делал в офисе. Вникал в потребности бизнеса, много общения. А тут простор в спецификах - от кафе, автосервисов, аптек, розницы,оптовых компаний, производств и до реальных больших предприятий.

А далее, вы для себя начнете понимать - что ваше: Работать по ТЗ ии в режиме дедлайна. Работать на поддержке проекта или на самом открытии. Надо вам много общения или нет.

А дальше у любого программиста во франче рано или поздно встает выбор оставаться или уходить. Потому что со временем помимо всего у вас образуются СВЯЗИ в бизнесе и вас обязательно попытаются переманить. Это нормальная практика.

То что я описал - это один из вариантов. Не сам может быстрый способ, но на мой взгляд дающий бесценный опыт, который ни на каких курсах не получите никогда.

Answer 15

[Сергей Некрасов]

Не видел, чтобы кому-то требовались помощники. Специалисты нужны всем с большим бэкграундом и проектами. Сейчас рынок предложений сильно перегрет, миддлы то не всем нужны, а джунов так просто скипают. Для справки: спрашивал в двух разных компаниях сколько желающих на вакансию. Одна компания написала 70, другая 200. Интервью назначили только 10-20%, 1-3 человека смогли объяснить ООП в js.
Если вы пришли за деньгами в IT, сразу разворачивайтесь и уходите либо идите на фриланс. Но не ждите роста, будете и через 5 лет получать те же 30-50к.

В вашем вопросе

Ну как начать работу, если никуда не берут?

скрывается ответ - начать работу! (но не в IT)

Comments

[Vilmof20]

Благодарю за ответ... Боже мой, надо же так ошибиться с профессией... Все мои друзья, родственники и знакомые, которые отучились на самые разные профессии, все трудоустроились. Кто-то бухгалтер, кто-то инженер-проектировщик, один отучился по специальности, связанной с химией и т.д. Везде у них были вакансии на помощника. И брали без опыта, у них его как раз не было и они устроились.

Зато в IT полный дурдом: новички нахрен не нужны. Если нет опыта, то на работу можешь даже не рассчитывать. Сейчас действительно уже мидлов перебирают как хотят... Мы с родственниками и друзьями пришли к выводу, что эта сфера абсолютно бесперспективна для новиков.

Если вы пришли за деньгами в IT

Сначала был чистый интерес, из-за которого я и поступил в университет. Потом я понял, какое это дерьмо (ещё на практике). Думал, что пусть работа мне хоть и не нравится, но я потратил несколько лет в университете. Почему бы не поработать ради денег? Да какие там деньги...

В общем, в гробу я видел эту сферу. Это унылая рутинная блевота. Обидно, что ошибся профессией и пpocpaл несколько лет жизни. Если бы мне кто-то заранее сказал бы, что в IT такой дурдом, то я бы за километры обходил IT-факультеты. Буду искать себя в другой сфере.

[Сергей Некрасов]

Vilmof20, после фразы

Мы с родственниками и друзьями пришли к выводу, что эта сфера абсолютно бесперспективна для новиков.

определенно нечего делать в этой сфере. Все когда-то были новичками, но как то же выросли до своих уровней. Да, ситуация сейчас наверно самая тяжелая за последние несколько лет, особенно для новичков. Но и люди с опытом получают сотни тысяч не просто так наверное. В любой специальности ценится умение решать проблемы. Если ты не сидишь на месте, определенно будет прогресс, но в твоем случае сперва нужно решить вопрос с деньгами, а потом уже выбирать сферу.

Answer 16

[Сергей Видякин]

Странно задавать такие вопросы и жаловаться в то время как курсов просто навалом по любым технологиям. Можно изучить всю веб-разработку тупо по ютубу, сделать пару своих проектов и вуаля - ты мидл с опытом, идешь и просишь 100к

Comments

[Vilmof20]

С каким опытом?) По проектикам из Юутуба?))) Мидл - это человек с уже весьма уверенными знаниями и навыками, а также реальным коммерческим опытом работы.

[Сергей Видякин]

Vilmof20, написав мини-CRM или учет личных финансов можно охватить 80% того что понадобится на любой работе, выкладываешь на гитхаб и идешь на собесы. Или можно на фрилансе заказики брать, вот и коммерческий опыт. Главное как этот опыт преподнести. Я так и сделал - пару месяцев на курсы, потом год участия в паре стартапов-подработок - и прошел на сеньора в EPAM. Проектов там правда не было по Vue или английский надо было разговорный, повисел месяц в ожидании и ушел в другую фирму.

[Сергей Горностаев]

Можно изучить всю веб-разработку тупо по ютубу

Нельзя.

сделать пару своих проектов и вуаля - ты мидл с опытом

Мидл - это человек, который года 3 как минимум занимался коммерческой разработкой в команде специалистов.

[Сергей Горностаев]

Сергей Видякин, а "пришёл на сеньора" - это когда успешно прошёл испытательный срок, а не когда провисел в ожидании.

[Сергей Видякин]

Сергей Горностаев, нет, прошел на сеньора это когда тебе прислали оффер с должностью Senior Developer и суммой зарплаты )

[Сергей Горностаев]

Сергей Видякин, ох, сколько я их таких видел, который оффер получают, а потом оказываются абсолютно непригодны к работе. Умение проходить собеседования != умению работать.

[Сергей Видякин]

Сергей Горностаев,

Нельзя.

Можно

Мидл - это человек, который года 3 как минимум занимался коммерческой разработкой в команде специалистов.

Ну да ну да, позиционируйте себя так, и будете мидлом и через 5 и через 10 лет

[Сергей Видякин]

Сергей Горностаев, так это тогда вопросы к тем кто дал оффер и не понял кто перед ним

[Сергей Горностаев]

Saboteur ты же из EPAM, если мне память не изменяет? У вас совсем оголодали?

[Пасечник Кузьмич]

Сергей Видякин, можно думать, что можно выучить вебразработку по ютубу, и можно думать, что ты мидл или сеньор. Известное науке когнитивное искажение:

[Strannyk]

Сергей Видякин,

это тогда вопросы к тем кто дал оффер и не понял кто перед ним

Даже 10 собеседований не покажут человека так, как пару месяцев работы. Так изобрели испытательный срок.

У нас, например, бонус за рекомендованного специалиста выплачивается только после успешного прохождения им испытательного срока.

[Сергей Видякин]

Пасечник Кузьмич, выучить можно на достаточном уровне для создания своих первых проектов и затем устройства на первую работу, а не претендования на Solution Architect в фейсбук. К "ютубу" я отношу любые бесплатные или дешевые видеокурсы - udemy например. Так достаточно понятно расжевал?

[Saboteur]

Сергей Горностаев, Не совсем понял откуда в этом треде появилось мое имя, но я никогда не работал в EAPM, хоть и естественно есть там знакомые.

[Сергей Горностаев]

Saboteur, хм, мне почему-то казалось, что ты оттуда. Сорян.

[Lillipup]

фантазёр

[Saboteur]

Сергей Горностаев, не, я просто не Сергей Видякин =)
А Епам наверное ничем не хуже и не лучше других крупных аутсорсов - там как везде все зависит от конкретного проекта.

[Ярослав Александров]

Сергей Видякин,

Я так и сделал

покажите ваш гитхаб

Answer 17

[masb]

В СВ укажи, что уже есть 2 года опыта в паре контор. Дальше уже зависит от твоих знаний.

Comments

[Strannyk]

А смысл? В течение первого месяца испытательного срока обман вскроется. Никогда не следует приписывать себе несуществующие навыки или опыт.

[masb]

Strannyk, да да, лучше ныть как девчонка в комментах, что тебя никуда не берут, чем немного преукрасить и начать работать.

[Strannyk]

masb, Ныть никогда не следует, но вы предлагаете не "немного приукрасить", а "нагло соврать".

Answer 18

[grabbee]

Много букав. Не читал. В какое то время появился VUE - и если ты начал его изучать и писать на нем, то сразу уже конкурент всем специалистам JS и REACT - вот так вот, на старте. Сейчас уже нет, но тогда, да. Поэтому имхо смотря как посмотреть. Нативный язык ты можешь не знать, но по мере изучения ФВ ты всё равно начнешь его "знать". А при работе с ФВ на первом месте знание ФВ. Все JS спецы не знающие VUE идут лесом в не зависимости от своего опыта знаний JS при вакансии на VUE - хотя это тот же JS.

Comments

[Vilmof20]

Для вас текст в четыре абзаца по две строчки (за исключением второго) - это "многа букав"? Истинный технарь...

[grabbee]

Vilmof20, я про комменты :)

[Максим Кудрявцев]

grabbee, скажи, а что понимать под "ФВ" в твоем ответе? Фреймворк?

[grabbee]

Да. Фреймворк VUE JS - когда он появился, вместе с ним появились и вакансии на разработку. А программисты не спешили его изучать. Все уверовали тогда в Ангуляр и Реакт. При этом требования к знанию нативного языка в VUE минимальны. Дока на русском. Огромное, уже, комьюнити. Появится новый ФВ и можно попробовать влететь в индустрию на нем. Или пролететь. Как повезет...

[Афанасий Захаров]

Очень вредный совет.
Может он и неплох, что бы на минимальные требования залететь, но если хочешь чего то большего - нативный язык сто процентов знать надо.

[grabbee]

Никто и не пишет про "большее". Речь о старте и заработке. Для кого-то и 500$ в месяц уже заработок. И это лучше чем холодный ангар ночью в поле сторожить. Вы если начнете писать на любом ФВ натив выучите за год точно, за 5 лет в идеале, за 10 в совершенстве. Чел про старт спрашивает. А сам старт быстро проходит. Уже через год конкуренция вырастет - останется "сильнейший".

На момент 2020 года, как разработчик с 10+ лет опыта - не вижу смысла знать ни один нативный язык в совершенстве. Редкие кейсы на то и редкие. Человек знающий ФВ в совершенстве и натив(можно нескольео) на 50% будет более востребованным, чем человек с совершенным знанием одного натива и 50% ФВ - даже нескольких.

[Vilmof20]

Уже через год конкуренция вырастет - останется "сильнейший".

Вот тут вы, кстати, правы... Страшно представить, какая ситуация будет на рынке через год-два. Уже сейчас конкуренция просто лютая... И она постоянно растёт. Особенно в вебе... Складывается такое ощущение, что в 2020-м уже не имеет смысла осваивать программирование...

[grabbee]

Я про конкретный ФВ - конкуренция растет вместе с ростом его популярности. Равно как и к языкам относится. Как сказали выше - количество соискателей не тождественно "конкуренции". Ценятся знания и навыки. Или желание работать за еду.

Answer 19

[HellWalk]

В сфере IT для новичков нет перспектив?

Если эти новички ожидают, что они после полу года курсов начнут получать сотни тысяч - то да, перспектив нет, только одни разочарования.

Если же для человека программирование хобби, он годами делал свои домашние проекты, то подтянуть знания, которые потребуются для офисной разработки будет не сложно.

Ну как начать работу, если никуда не берут

Никто не мешает вам прямо сейчас, дома, начать разрабатывать свой аналог (условно) фейсбука. И сразу будет и опыт, и что показать в резюме.

Вообще программирование это одна из немногих специальностей, 90% опыта и знаний в которой можно получить сидя дома. Да, это будет дольше, чем в рабочей команде, но можно.

Comments

[Vilmof20]

Если же для человека программирование хобби

Ну, лично для меня это не хобби, а просто профессия, на которую я отучился. И по которой до недавнего времени хотел работать.

Никто не мешает вам прямо сейчас, дома, начать разрабатывать свой аналог (условно) фейсбука. И сразу будет и опыт, и что показать в резюме.

Делал нечто подобное, но такой учебный опыт мало кого интересует. Для того, чтобы заполнить резюме, это вполне годиться, но не более...

[HellWalk]

Vilmof20,

Ну, лично для меня это не хобби, а просто профессия, на которую я отучился. И по которой до недавнего времени хотел работать.

А в жизни вы чем хотите заниматься? Невозможно добиться успеха в области, к которой вы равнодушны.

Делал нечто подобное, но такой учебный опыт мало кого интересует.

У нас разный опыт. Я когда переходил из web-мастера в чистые php-программисты для портфолио сделал браузерную MMORPG, и хоть от игры там было 10% - на собеседованиях, все кто видел, отмечали, что им понравилось. Так что лично я считаю, что мне мой домашний проект очень помог.

Другое дело, что вначале заметил, что 80% вообще не смотрит ссылки из резюме, по этому уже в телефонном разговоре просил обязательно посмотреть мои проекты перед собеседованием - и вот тогда собеседования сильно изменились.

Answer 20

[Пума Тайланд]

Ну как нет, ты Новичок 3-6 месяцев, потом ты уже не новичок
Так что 99 процентовм кто пытается приходить к успеху неновичка