Программирование деформирует человека как личность?

Question

[NLexeych]

Уже некоторое время назад замечаю, что программирование портит меня как личность и отнимает все жизненные силы.

К концу рабочего дня возвращаешься с чугунной головой, мозг просто отказывается работать. После долгого сидения за компьютером и интенсивной интеллектуальной нагрузки, у меня пропадают все жизненные силы, данная деятельность буквально высасывает всю энергию. И, что меня пугает особенно, так это тот факт, что я стал ленив, я стал больше забывать, у меня началась какая-то апатия, пропал интерес к профессии, я недоволен жизнью. Не нравится уделять этой профессии именно всю жизнь. Времени ни на что не хватает. А здоровье подкосилось очень сильно (гипертония, убитый жкт (питаюсь нормально), варикоцеле, простатит и какая-то фигня с суставами. И это самое ужасное. До того, как я связал жизнь с этой профессией, я занимался боевым самбо, был спортивным человеком, полным идей и светлых мыслей. А сейчас голова просто забита тоннами информации. Всю спортивную форму потерял, на спорт времени нет вообще. С начала 2020 года перестал следить за тем, что появляется в мире программирования — я перестал всё учиться. И уже стало легче. Я стал уделять больше времени другим хобби (время на которые у меня полностью отнимало программирование) и вновь вернулся к спорту. Перестал делать работу после работы. Делаю исключительно свои обязанности, дополнительные задачи больше не беру. Но чувствую, что меня всё равно тяготит эта профессия.

У кого такое было? Как с этим справиться?

P.S.: немного о себе. Мне 28 лет, веб-разработчик. В профессию входил с ярым энтузиазмом, работал некоторое время тоже на фанатизме. Но последние года три такого не наблюдается. Буквально тошнит от этого. И тошнит больше из-за того, сколько времени забирает программирование, приходится пожертвовать всеми остальными хобби ради программирования. Это морально убивает.

Comments

[Ярослав Иванов]

Я ещё приходя домой с работы до 2 ночи пилю свои проекты.

[Максим Федоров]

это к психиатру, опросы не помогут... у кого-то отличные жизни, у кого-то нет... у кого нет — есть причины, надо их выяснить... если не знаете и не видите, к психологу/психиатру на консультацию

[NLexeych]

Ярослав Иванов, я тоже так делал до прошлой осени) Но потом уже понял, что начинаю сходить с ума и это перебор. Для меня реальная жизнь лучше виртуальной) Столько времени уделять компу я просто не готов)

[Rustam Bainazarov]

[Alew]

Вы случайно не удаленно работаете?

[Дмитрий]

Просто не отдавайте ему столько времени. Что за необходимость? 4 дня в неделю, по семь часов - больше не надо. Пусть будет меньше зарплата, но жизнь ценнее. И увольняйтесь периодически, уезжайте куда-нибудь к океану. Такая жизнь бессмысленна.

[NLexeych]

Alew, только в период самоизоляции.

[NLexeych]

Дмитрий, я уже и так стал меньше заниматься программированием. Исключительно 8 часов в день, ну, т.е., только в рабочее время. После выхода из офиса стал специально забывать про программирование. Даже перестал следить за всеми тенденциями и новинками уже с начала 2020 года, т.к. банально надоело.

[Дмитрий]

NLexeych, Это происходит потому, что мыслительная деятельность не приносит человеку счастья, ее нужно разбавлять чем-то более жизненным: физической активностью или гуманитарными занятиями, иначе подавленность, депрессии, озлобленность. Это случается с очень и очень многими.

[Александр Филиппенко]

NLexeych, если после работы не хочется думать о работе, скорее всего это не ваше. Ничего страшного, бывает, найдите сферу к которой будет больше интереса, или хотя бы требующую меньше интереса.

Answer 1

[Daria Motorina]

У Вас был существенный дисбаланс в жизни (ничего помимо работы), я не согласна с теми, кто говорит что "разработка это не Ваше", скорее нужно пересмотреть приоритеты в жизни. Психолог может помочь, если Вы действительно созрели копаться в себе. Люди не выгорают, когда все их внутренние потребности закрыты, кому-то это закрывает кодинг, а кому-то спорт, путешествия, семья... Но это не значит, что нужно бросать разработку, просто подобрать работу покомфортнее) Говорю частично из своего опыта

Comments

[Ivan27]

Согласен. Люди не выгорают, когда все их внутренние потребности закрыты, всё должно быть в меру.

Answer 2

[milssky]

Выгорание в чистом виде.
1. Сходить к психологу.
2. Решить остальные проблемы со здоровьем.
3. Оставлять работу на работе.

Answer 3

[DevMan]

при чем тут программирование?
или по вашему остальные (кроме топ–менеджеров газпрома и прочих роснефтей) меньше устают?

40+ лет.
20+ лет зарабатываю программированием.
есть ли усталость и выгорание? безусловно.
можно ли с этим бороться? элементарно: периодически менять место работы/направления.

Comments

[Северное Сияние]

Ага, ты забыл картинку с шахтерами вставить...

Работал как-то курьером на своем авто, в перерыве между своим трудовым айти-стажем (когда просто не выдержал работать в условиях постоянного напряга, а на руках был кредит и нужны были срочно деньги).

По сравнению с работой в айти, работа курьера за рулем - просто отдых.

Так что не надо лялял про то, как другие тоже устают.

Как устают в айти - это ни одному рабочему не снилось.

[DevMan]

Северное Сияние, с тобой уже давно всё ясно.

[Mishka_Sev]

Северное Сияние, это полная чушь, ответственности намного больше. Недавно тоже подумал, а не пойти ли курьером, но попал в такси типа Uber, там тоже есть деливери, и всё такое, возил барменам в багажнике лёд, девочкам электросамокаты на аккумуляторах кататься вдоль моря. Так вот гаву споймать на раз два, и сбить человека. Они под колёса иногда выбегают. Может такое только в Одессе, но люди действительно иногда ходят по дорогам, думая что они на тротуаре. Был случай, когда у ребёнка упала кукла под колёса, и ребёнок думая что это одушевлённый предмет, бросилась её спасать, а мамаша за руку не удержала, та какбы вырвалась. По тормозам дал, пассажиры непристёгнутые зубами в сиденья спереди клац-клац! Хорошо что все живы, отдых за рулём? Парень, ты реально так считаешь, или просто трусишь что попало сюда?

- к петушкам в клетку попасть из сидения авто вообще раз плюнуть, в отличие от офисного кресла с плюшками и кондиционером.

[Северное Сияние]

Mishka_Sev,

ответственности намного больше

лол, что?
Ответственность у курьера? Доставить плюшку от пункта А до пункта Б. Именно за эту "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ" платят нищенскую зп?

Не сравнивай с ответственностью разработчика, от действий которого может зависеть всё что угодно - от безошибочной работы приложения по доставке пиццы до банковских транзакций.

люди действительно иногда ходят по дорогам, думая что они на тротуаре. Был случай, когда у ребёнка упала кукла под колёса, и ребёнок думая что это одушевлённый предмет, бросилась её спасать, а мамаша за руку не удержала, та какбы вырвалась.

описанное тобой подстерегает несколько миллионов людей, ежедневно пользующихся личным авто. Сейчас умение водить автомобиль и быть внимательным - обязанность любого автомобилиста по дефолту. Я каждый день за рулем, это условия современного мира. Причем тут работа курьером или нет?

[Mishka_Sev]

Северное Сияние, та тоже каждый день за рулём, но когда как ты нон-стоп за рулём, с 7 утра до 7 вечера на работе, то твои шансы попасть к петухам на зону возрастают с геометрической прогрессией. Это тебе не в супермаркет съездить и обратно, плюс на работу. Пробовал, не понравилось. Но, то что ты говоришь что за рулём это отдых по сравнению с IT, звучит это нелепо. Нет тут таких которые в банках работают, они считают тостер дном, общаюсь и с такими. Это веб-девелоперский сайт в основном, посмотри по активности тегов хотябы. В духе как сделать 2+2 на пи-эйч-пи. Или "ой, а у меня вёрстка поехала, как это исправить". Может ты ещё скажешь, что на Тостере сидят люди которые разрабатывают ПО для медицинского оборудования, от которого зависят жизни людей? - Бред не неси.

[DevMan]

Mishka_Sev, Вася как раз работает в банке (и усиленно на это напирает).
ток непонятно: если работать за рулём так офигенно, то что он до сих пор делает в своем банке.

Answer 4

[pcdesign]

Что будет, если человек начнет беспорядочно есть все подряд? Засовывая в свой желудок разного рода еду без разбора. Все понимают, что добром это не кончится. В плане мозга понимания такого нет. Люди считают, что в мозг можно засовывать любую информацию бесконечно, а он там типа разберется. Да, ничего подобного. Так же как и с желудком могут быть проблемы, так же и мозг может выдавать такие фортеля как у тс. Это естественная реакция.

Я бы рекомендовал не бросать профессию. Ведь она нравилась когда-то. Просто в жесткую ограничивать поток информации. И так же как и с едой лучше заранее подумать когда, сколько и что съесть. Так же и с информацией жесткое ограничение и жесткая гигиена на ее потребление.
Появится энергия.

Люди это понимали даже в 19 веке.
"…Надо избавиться от всякого суетного любопытства, разбивающего и уродующего жизнь, и первым делом искоренить упорную склонность сердца увлекаться новинками, гоняться за злобами дня и вследствие этого
постоянно с жадностью ожидать того, что случится завтра. Иначе вы не обретёте ни мира, ни благополучия, а одни только разочарования и отвращение. Хотите вы, чтобы мирской поток разбивался у порога вашего
мирного жилища? Если да, то изгоните из вашей души все эти беспокойные страсти, возбуждаемые светскими
происшествиями, все эти нервные волнения, вызванные новостями дня. Замкните дверь перед всяким шумом,
всякими отголосками света. Наложите у себя запрет, если хватит у вас решимости, даже на всю легковесную
литературу, по существу она не что иное, как тот же шум, но только в письменном виде. На мой взгляд,
нет ничего вреднее для правильного умственного уклада, чем жажда чтения новинок. Повсюду мы встречаем людей, ставших неспособными серьезно размышлять, глубоко чувствовать вследствие того, что пищу их составляли одни только эти произведения последнего дня, в которых за всё хватаются, ничего не углубив, в которых всё обещают, ничего не выполняя, где всё принимает сомнительную или лживую окраску и всё вместе оставляет после себя пустоту и неопределённость…"

(с) Петр Чаадаев. «Философические письма. Письмо второе», 1820-1830

Comments

[Александр Филиппенко]

Если жёстко ограничивать поток информации работая программистом, легко деградировать профессионально, и обречь себя тем самым, на самую скучную и не интересную работу, в этой сфере.
Просто не вывезете конкуренцию с теми кто этим живёт постоянно.
Нужна ли вам эта конкуренция - другой вопрос.

[pcdesign]

Александр Филиппенко, информация - это не только то что касается самой профессии, но это и фильмы, и музыка, и ютюб, и соц. сети, и то что смотришь в телефоне пока едешь на работу, и книги, и сериалы, газеты, радио, игры, телевизор и т.д.

[Александр Филиппенко]

pcdesign, тогда отчасти соглашусь. Вообще есть теория что сейчас все жалуются на усталость, не потому что много работают, а потому что мозг перегружается информацией из кучи источников.

[pcdesign]

Александр Филиппенко, ну это скорее не теория, а закон сохранения энергии :)
Мозг не будет обрабатывать любую информацию за бесплатно, он потратит энергию.

[Everything_is_not_so_bad]

Петр Чаадаев был прав. Оно все еще актуально.

Answer 5

[Robur]

Программирование деформирует человека как личность?

Нет.

У кого такое было? Как с этим справиться?

Было. Прочитайте все что найдете адекватного про профессиональное выгорание. Без привязки к программированию - этот ваша персональная проблема как личности, а не проблема профессии как таковой.
Если хотите решить вопрос максимально эффективно и быстро - к психотерапевту, но надо найти нормального.

Comments

[Северное Сияние]

Нет.

Да.
10 лет сидеть на стуле без коммуникаций, без физ нагрузки (элементарной) сказывается и очень сильно.

[Robur]

Северное Сияние, сидение на стуле без нагрузки 10 лет - да. Программирование - нет.
И большой вопрос где у вас ваша личность, если она деформируется от сидения на стуле

[Владимир Чернышев]

Северное Сияние, бухгалтеры, клерки, чиновники, многие инженеры, начальники, вообще офисные работники так же сидят на стуле, многие из них за компом весь день. Программисты ттут никак не выделяютсы

[Robur]

Владимир Чернышев, У данного комментатора все выводы исключительно из собственного опыта, другой он не признает.

Answer 6

[Denis Fedorets]

Как сказал классик - специалист подобен флюсу - полнота односторонняя. Вот теперь убедился на собственном опыте- каково это, когда бросишь всё и фанатично бросишься в одну сферу. Кстати, если б бросился в любую другую сторону и довел до такой же крайности - женщин, спорт, хобби, отдых etc.- была б похожа фигня, просто с другими акцентами. Все сферы нужны.
В сообществе просто сейчас идёт вся эта возгонка - давай, давай, после работы свои проекты, читай, учи, блаблабла, иначе неудачник, иначе ты тут случайный и прочая мдень. Иногда работа это просто средство заработать деньги на жизнь с 18 до 9.00. И в этом подходе imho нет вообще ничего зазорного. И да, работа может задолбать. И профессия может перестать вдохновлять. И нет - эти не значит что её непременно надо бросать и бежать искать себя в горы Непала. Тормозись, просто относись к работа как к некоему занятию которое тебя кормит. А там видно будет. А фанатиков с претензиями шли в жопу.

Comments

[marsdenden]

С 18 до 9? У меня это время уходит на пчел и поспать, зимой на что нибудь другое и поспать))

[valentine11]

Почему бы и не сходить в горы Непала? Не бросив, конечно, при этом работу совсем.
Смена вида деятельности очень помогает в таких ситуациях. Тем более, горы. Мозг прочистится 100%.

[andrew_andrey]

valentine11, или наши горы, любые горы) помогает... но возвращение к реальности потом деморализует ещё сильнее

[NLexeych]

andrew_andrey, да, вот в этом проблема... После отдыха осознаёшь, что вернулся в тоже самое болото и от этого хочется просто выть...

[andrew_andrey]

NLexeych, я конечно сейчас очень крамольную мысль скажу, но мы все стали слишком много ныть. и по себе это замечаю... всем срочно понадобилась помощь специалистов, самому уже не разобраться. хз конечно, может оно и так, но условный герман гессе или селинджер же мог отрефлексировать всю свою ахинею и выразить это в своих текстах, так в чем у нас то всех проблема? Возможно в лишней абстракции, которую мы создаем поверх проблемы. Да и все уже сказано:

— Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи:

Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так.

И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься.

Answer 7

[Сергей Горностаев]

Вероятно, это просто не ваше, вы занимаетесь не своим делом. Ну, и со здоровьем не повезло.

Comments

[NLexeych]

Думаете? Помню, я на чистом энтузиазме входил в эту профессию и работал первое время вообще с ярым фанатизмом... Но последние года три такого не наблюдается. Буквально тошнит от этого. И тошнит больше из-за того, сколько времени забирает программирование, приходится пожертвовать всеми остальными хобби ради программирования. Это морально убивает.

[Ярослав Иванов]

NLexeych, да сходи в отпуск на месяц и все.

[NLexeych]

Ярослав Иванов, был в отпуске, в начале зимы. Не помогло...

[Сергей Горностаев]

NLexeych, я, например, 20 лет в отрасли и наслаждаюсь каждым днём.

[Александр Филиппенко]

NLexeych, новички в айти всегда входят с ярым фанатизмом. Это же так интересно, заставлять машину делать то, что ты от неё хочешь.
А сколько мест работы у вас было за эти самые 3 года? И какого рода эта разработка? Продуктовая, проектная? Сама компания - IT, или нужен просто программист в штате, а основная сфера деятельности другая?

Answer 8

[Saboteur]

Устают не только мышцы, но и мозг.
Надо уметь управлять своим рабочим днем.
Да-да, вот эти банальные пройтись каждые 1-2 часа попить чаю, или к турничку.
А не в качестве "отдыха" переключиться на вкладку с хабром.

Ну или можете попробовать себя таксистом, трубоукладчиком, менеджером по продажам - вот ведь где разнообразие и минимум нагрузки?

Answer 9

[Северное Сияние]

Автор, ты пришел в курятник с вопросом "как варить куриный суп".
Тут тебе будут доказывать, что программировать 30 лет - это норма и что лучше этой профессии ничего нет. И что это "не твое". Все ответы будут как под копирку.

Спрашивай, если интересно мое мнение. Я не раз тут писал о выгорании и кризисе в этой профессии.

Но чувствую, что меня всё равно тяготит эта профессия.

Годам к 33 ты офигеешь до степени бешенства от перспективы всю жизнь втыкать в монитор с этими бесконечными строками кода.
Профессия реально изматывает, убивает и выводит. Твой кризис - закономерная реакция мозга, ибо твоя чудо-профессия "отнимает все жизненные силы". Дальше будет только хуже. Намного хуже. Поверь.

Comments

[komb]

Нихрена. )
Я не фанатик, но погромизм - оно мое, я и дня не могу прожить, чтоб в голове не возникла мысль "как его имплементировать".
Это на уровне кодинга, а по сути - любая ситуация превращается в алгоритм. А уже опыт влияет на то, что разные реализации.
И пусть 20 лет, пусть 30 или 50 - пофиг. Если твое - не надоест.

[DevMan]

Василий, если тебе было так офигенно курьером за рулем, что ты дальше делаешь в этом сранном ойти?

[NLexeych]

Благодарю за информативный ответ. Благодарю за ссылки, чуть позже почитаю. Вижу, что там много материала. Да, эта профессия действительно изнуряет... Когда ровесники живут полноценной жизнью, а ты таращишься сутками напролёт в монитор, - это просто выбешивает... Самая убогость этой профессии в том, что нужно постоянно учиться. И это только для того, чтобы хотя бы остаться на плаву и не вылететь из профессии... С начала 2020 года я забил на это дело и полностью перестал учиться. После рабочего дня никакого программирования. Уже до тошнотиков надоело. За технологиями не угонишься. А жизнь всего одна. Глупо её пpocpaть на компьютер, для меня (и многих других адекватных людей) реальная жизнь лучше виртуальной.

В марте хотел или уйти в отпуск, или уволиться и поменять профессию ещё в марте. Но потом вирус, самоизоляция и т.п. Не стал увольняться. Компания отправила работать на удалёнку. Я уехал из своей квартирки на дачу в Смоленскую область вместе с семьёй. И мне было в кайф. Работать удалённо и жить на даче - это рай. Вот я задумался в это время: а не найти ли мне полностью удалённую работу и переехать из Москвы на дачу? С одной стороны, от программирования уже подташнивает, но с другой, мне бы хотелось жить именно на даче, а не в таком перенаселённом городе с вечными пробками, как Москва. Но альтернативы программированию не вижу. Какая профессия ещё позволит работать удалённо и зарабатывать нормальные деньги? Возможно, я плохо знаю рынок, но реально не нашёл такой профессии. Так что, пока продолжаю работать и искать куда свалить. Потому что, чувствую, что в этой профессии я не протяну ещё больше 1-2 лет...

[DevMan]

NLexeych, какой же махровый бред.

[jazzus]

NLexeych, отличная идея. И решить проблемы со здоровьем, которые влияют на психоэмоциональное состояние и скорее всего возникли от сидячего образа жизни. Рекомендую купить спецстол и работать стоя.

[NLexeych]

DevMan, в чём вы видите бред?

[DevMan]

NLexeych, в потаканию Василию. у которого любая другая работа лучше и проще, но он упорно продолжает заниматься богомерзким ойти и накидывать говно на вентилятор.

[jazzus]

NLexeych, https://www.youtube.com/watch?v=vOBB_o69xFI

[DevMan]

а ебанное айти, в большинстве своем - помойка. в которой одни лузеры изливают наболевшеее другим лузерам.

[Северное Сияние]

DevMan,

а ебанное айти, в большинстве своем - помойка. в которой одни лузеры изливают наболевшеее другим лузерам.

господи, человек, что ты несешь?

Ты сидишь день и ночь на тостере. И кто тут лузер? Всё твое существование можно разместить в рамках монитора 30х40. Ты не лузер хочешь сказать? А кто ты? Да никто и ничто. Компьютерный червяк. Ноунейм, который в реальной жизни скорее всего как типичная серая мышь.

[Северное Сияние]

NLexeych,

Какая профессия ещё позволит работать удалённо и зарабатывать нормальные деньги? Возможно, я плохо знаю рынок, но реально не нашёл такой профессии. Так что, пока продолжаю работать и искать куда свалить. Потому что, чувствую, что в этой профессии я не протяну ещё больше 1-2 лет...

Я тебя огорчу, но из айти ты свалишь в двух случаях:

1. либо вперед ногами, ибо ты на зарплатном крючке
2. либо дело случая (маловероятно)

Тебе сейчас 28, скоро 30, а там менять профессию уже поздно, да и сейчас поздно. Только остается дауншифт, на который ты не подпишешься.
В итоге ты будешь умчаться еще с десяток лет, пока не станешь неликвидом на рынке, а ты им станешь, ибо стакан переполнен и в тебя уже это не лезет, но зп не отпускает и стабильность.

Ситуация на самом деле аховая.

[DevMan]

Северное Сияние, Вася, я тебе уже не раз на это отвечал.

ну давай по новой, если тебе раньше не хватило.: в Москве сейчас (момент написания комментариев моего и твоего) начало четвертого утра, а у меня сейчас начало девятого вечера. и это я задрот?

про дауншифтинг я тоже писал. и практикую его каждые 3-5 лет на несколько месяцев.

[CityCat4]

Самая убогость этой профессии в том, что нужно постоянно учиться. И это только для того, чтобы хотя бы остаться на плаву и не вылететь из профессии...

Это не "убогость", а достоинство. Впрочем, в любой другой профессии - если конечно хочешь в ней что-то значить - точно так же - постоянное, упорное, нудное совершенствование. Не хочешь? Хочешь просто работать и получать зарплату (как я когда-то на конвейере работал, собирал телевизоры)? В ИТ и такие есть - унылую, скучную, серую работу тоже ведь надо кому-то делать...
И вот она тебе и разгадочка - нет желания развиваться - это сразу заметно. И поручают тебе работу, которую можно поручить. А какую работу можно поручить "ремесленнику"? Правильно, "сегодня мы роем яму от забора до обеда". Все, круг замкнулся.
Нет интереса к работе - и будут поручать то, что можно поручить.

Глупо её пpocpaть на компьютер, для меня (и многих других адекватных людей) реальная жизнь лучше виртуальной.

Здесь вместо слова "адекватный" следовало бы поставить либо "адекватный мне" либо "обычный". Потому что слово "адекватный" означает "соответственный". Соответствовать можно только чему-то, обычно подразумевают "соответственный моему представлению". То есть, если перестать говорить за всех - будет "и многих других людей, считающих так же как я" :)
Отучаемся говорить за всех. И даже за многих.
Не просирай. Ведь никто не держит.

Какая профессия ещё позволит работать удалённо и зарабатывать нормальные деньги?

Никакая. С таким подходом - вообще никакая. Стройка, конвейер, укладка тротуарной плитки - вот они развития не требуют. Любая профессия, в которой есть хоть что-то от творчества - она требует постоянного развития.
Вали из ИТ, чувак. Ну не твое оно. Ты действительно скоро от него озвереешь, тут Северное Сияние совершенно прав

[CityCat4]

NLexeych,

Я уехал из своей квартирки на дачу в Смоленскую область вместе с семьёй. И мне было в кайф

Так почему бы просто не переехать в деревню и жить натуральным хозяйством? Есть люди - им вот в кайф по 12 часов в "позе дачника" на поле торчать, как бы это ни казалось чудовищным...

[Hemul GM]

Здесь стоит и в целом нужно разделять просто программирование от профессии программиста.
Ведь всем будет очевидна проблема, когда от художника будут ждать результат в течении конкретного промежутка времени. Т.е. картины и главное состояние самого художника, который пишет эти картины из нужды явно будут отличаться от художника, который не обременён временем и пишет когда ему хочется. В программировании почти то же самое.
Чрезмерное программирование в своей профессии приводит к плохим последствиям, особенно, когда код и результат требуют.

Во избежании всего этого стоит просто напросто изменить подход к работе. Не изматывать себя и делать нужные паузы, отвлекаясь на то, что хочется. И в будущем буде хотеться не только лежать и ничерта не делать, а изучать или делать просто что-то другое.

Не успеваешь - не успевай. Значит для этого нужно больше времени. Принимай участие в планировании, когда распределяют время. Объясняй почему и зачем так мого времени. Лично я увлечен программированием. Я пишу на работе, дома - проекты для себя. Но помимо этого я отвлекаю себя книгами, фильмами и играми или так сказать женой.

Программирование само по себе достаточно творческое занятие, которое не всегда позволяет торопиться.
Я уже многие годы в этой профессии. И не раз сталкивался с моментом, когда программировать не хочется. Зачастую, это конкретный проект, который уже "достал". Разбавление времени уделяемого этому проекту решает проблему. Отвлечение от этого проекта и занятие другим проектом тоже.

Иначе, любая профессия может привести к "выгоранию". Выгорание - это не профессию, а про человека и не важно какая это профессия. Важно поддерживать баланс.

PS. и ты, NLexeych тоже прочти это.

Answer 10

[Пашенька]

Тут многие советуют сходить к психологу... Чего такого неочевидного скажет психолог, чего люди сами не понимают? Какой такой сверхинформацией он владеет?

Comments

[komb]

У него есть дар убедить тебя отдать за очевидное деньги. Да еще, чтобы ты радовался потом. )

[Владимир Чернышев]

Много чего. Вот одна знакомая не понимала, что если проблема уже закончилась, то нечего о ней постоянно думать. Вернее вроде понимала, но не могла не думать, а психолог помог не то что забыть, а не зацикливаться

[Mishka_Sev]

Владимир Чернышев, всё то, что даёт каждый психолог - даёт любая религия, и заметить надо бесплатно, просто психологам удаётся преподнести всё тоже самое, только в другой форме

Answer 11

[Sergey В.]

Нарушен баланс между работой и всем остальным. Может привести к психически расстройствам.
Смените вид деятельности. Если соскучитесь по разработке - начинайте заново с малых доз.
Если не соскучитесь - не мучайте себя нелюбимым делом.

Answer 12

[Developer]

Нет, не деформирует. Развивает в сверхчеловека.
У тебя классическое выгорание.
Надо сходить к психологу

Comments

[camelCaseVlad]

Развивает в сверхчеловека ROFL

[Developer]

camelCaseVlad, да, я такой. Смирись с этим, простолюдин

[camelCaseVlad]

Я у Ваших ног

[Северное Сияние]

ахахахха

Answer 13

[xmoonlight]

Просто раньше Вы жили в иллюзорном мире, а после того, как ощутили чрезмерную нагрузку на мозг, "увидели" (ощутили) настоящее бытие мира своего реального осознания.

"Качайте" свой опыт, чтобы перестать осознавать то, что на данном этапе ИМЕННО ВАШЕГО РАЗВИТИЯ! не имеет никакого смысла и мешает вашему развитию постигать истину.

Опыт и логика - это единственное, что помогает искать верный курс ваших принимаемых решений.

Ваш опыт не имеет границ также, как и осознание того, что Вы всё смогли уже всё понять и постичь настолько, что сможете обучить всему кого угодно.

Answer 14

[kovtunov_prog]

Вам нужен отпуск и отдых, и психолог, дружище. Это со всеми бывает. Нужно сделать хороший перерыв. Года на пол, может на 3-4 месяца. Попутешествовать, посмотреть мир. Новое хобби.

P.S. простатит от чрезмерного сидения, вставайте каждые полчаса и приседайте

Answer 15

[CityCat4]

Пожалуй, я букмарк поставлю на Ваше сообщение... Его в пример можно приводить - что бывает, если идешь в веб-программирование тогда, когда программирование - "не твое".
У Вас классическое "выгорание", прям как по учебнику психологии.

Оставьте программирование, оно не Ваше. (Ну, разумеется, если есть на что жить, а не то, что последнюю пачку доширака доедаем). Нравится спорт - идите в спорт, детей учите тому же боевому самбо - в наше неспокойное время умение вовремя дать в рыло - очень хорошее подспорье в жизни :)

Болезни - от нервов.
Нервы - от подавленного состояния и необходимости заниматься нелюбимым делом. Не надо себя насиловать.

Когда профессия - "твоя", ты ей занимаешься десятками лет, и она нравится, как прежде. Я админю (ну сейчас занимаюсь ИБ) - страшно сказать, 30 лет уже :D И каждый день - чему-то учишься, потому что здесь иначе - никак, иначе ты махом превратишься в "ходячий пиджак" (это кстати о том, почему я до сих пор не начальник).

Comments

[NLexeych]

Благодарю Вас за ответ. Вообще, история моего "прихода" в программирование длинная и запутанная. Но, по-большому счёту, я действительно случайный пассажир в этой сфере) Но потом как-то втянулся, сидел изучал, практиковал - учился как мог и устроился на работу. Возможно, вы правы, и это действительно не моё.

С финансами всё в порядке. Я, к счастью, не склонен к растрачиванию денег. Я умею их тратить с умом. Умею копить и покупать только то, что нужно.

Я хотел или уйти в отпуск, или уволиться и поменять профессию ещё в марте. Но потом вирус, самоизоляция и т.п. Не стал увольняться. Компания отправила работать на удалёнку. Я уехал из своей квартирки на дачу в Смоленскую область вместе с семьёй. И мне было в кайф. Работать удалённо и жить на даче - это рай. Вот я задумался в это время: а не найти ли мне полностью удалённую работу и переехать из Москвы на дачу? С одной стороны, от программирования уже подташнивает, но с другой, мне бы хотелось жить именно на даче, а не в таком перераселённом городе с вечными пробками, как Москва. Но альтернативы программированию не вижу. Какая профессия ещё позволит работать удалённо и зарабатывать нормальные деньги? Возможно, я плохо знаю рынок, но реально не нашёл такой профессии. Так что, пока продолжаю работать...

[CityCat4]

sashabeep, Насчет "приносит деньги" я бы посомневался - не такие уж и деньги это по нынешним меркам, хотя и жаловаться тоже грех - все же приносит :) Зато с "прет" я совершенно уверен - до сих пор помню первую лекцию по Фортрану в 1988 году :) Я вот прям тогда, прям на этой лекции почувствовал, что меня реально "прет" :)

Answer 16

[komb]

Честно? Оно реально, не ваше...
Корень зла в этом: "я на чистом энтузиазме входил в эту профессию".
Коротко в тезисах.
Не путать понятие программист и "человек, создающий ПО".
Программист - это не профессия и не хобби, Это уже испорченная личность, для которой программирование - это свое. (в физике и математике есть такие объекты. Например, капля воды в невесомости, которая стремится принять форму шара. Есть и более сложные примеры с зацепом психофактоов разных, но суть в том, что если напрягает - это не твое).
Выгорание... Хрень это. Придуманное псих.спецами понятие, абы качать из людей бабло и рассказывать им, что они лучшие.
Ну и коротко о себе. Мне почти 40, с 6 лет я страдаю этой фигней. Да, у меня нет нормальной жизни в понимании классического обывателя (14-16 часов за компом 3-5 дней вых. в месяц), но меня это не угнетает.
Не, бывает, что забью на все на месяц-два, но то из-за усталости. В голове все равно алгоритмы крутятся.
И главное, что отличает погромиста от разраба - погромист и бесплатно будет делать что-то интересное.
ЗЫ. Знаю много людей в веб-ваянии, которые просто вобрали в себя необходимый пакет знаний, и тупо клепают сайтики (но, по сути, они от программирования так же далеки, как прапорщик от офицера). Ну и по ходу изучают какие-то новые плюшки. Деньги им это приносит, не особо напрягает. Все довольны.

Comments

[Северное Сияние]

Не путать понятие программист и "человек, создающий ПО".

ЧСВ пробило озоновый слой. Кто тебе сказал, что он какой-то не правильный программист и "клепает сайтики"?

Да, у меня нет нормальной жизни в понимании классического обывателя (14-16 часов за компом 3-5 дней вых. в месяц), но меня это не угнетает.

не надо тогда советовать другим жить по твоему патологическому пути. В 40 лет должно быть просто стыдно по 16 часов за пк проводить. Что ты там делаешь?

[komb]

Северное Сияние,
Вчитайтесь в цитируемое. не может программиста напрягать программирование. Создание ПО - да, но не программирование.

О втором цитировании: внимательно читать нужно, там только констатация факта.

ЗЫ:"неправильный" - слитно. (а я задумываюсь!)

[komb]

tommy-vercetti,
ок. Объясните 15-летнему школьнику, чем лучше гробить здоровье на шахте?
Вот стою на асфальте... Или лыжи, или ХЗ..

[NLexeych]

погромист и бесплатно будет делать что-то интересное

Ну, это уже какой-то ярый фанатик будет делать за бесплатно... Постойте... Делать за бесплатно... Да это же отличный способ заманивать лохов - работать за бесплатно... Нет уж, тогда я не погромист) Для меня программирование - это обычное ремесло, ублюдочная, скучная рутинная работа, но ни в коем случае НЕ смысл жизни. Рассматриваю программирование исключительно как работу, способ заработка на жизнь и чуть больше). В последнее время разочаровался в профессии, она мне прям совершенно не нравится, но она приносит мне хорошие деньги. Вот и приходится терпеть. Вообще, лично я в этой профессии, по сути, совершенно случайный пассажир. Но это уже долгая история.

В марте хотел или уйти в отпуск, или уволиться и поменять профессию ещё в марте. Но потом вирус, самоизоляция и т.п. Не стал увольняться. Компания отправила работать на удалёнку. Я уехал из своей квартирки на дачу в Смоленскую область вместе с семьёй. И мне было в кайф. Работать удалённо и жить на даче - это рай. Вот я задумался в это время: а не найти ли мне полностью удалённую работу и переехать из Москвы на дачу? С одной стороны, от программирования уже подташнивает, но с другой, мне бы хотелось жить именно на даче, а не в таком перенаселённом городе с вечными пробками, как Москва. Но альтернативы программированию не вижу. Какая профессия ещё позволит работать удалённо и зарабатывать нормальные деньги? Возможно, я плохо знаю рынок, но реально не нашёл такой профессии. Так что, пока продолжаю работать и искать куда свалить. Потому что, чувствую, что в этой профессии я не протяну ещё больше 1-2 лет...

14-16 часов за компом 3-5 дней вых. в месяц), но меня это не угнетает.

Кошмар... Но, если Вас это не угнетает, то это хорошо. Для меня нет хуже пытки, чем сидеть за компьютером большую часть суток... Тут молодость, да и вся жизнь проходит... Обидно её пpocpaть за компом...

[NLexeych]

tommy-vercetti, согласен. Здоровье программирование отнимает очень сильно... Даже осознать не успеваешь...

[Северное Сияние]

NLexeych,

она мне прям совершенно не нравится, но она приносит мне хорошие деньги. Вот и приходится терпеть

поверь, так все и живут. Ибо деньги приносит. Платили бы в курьерской службе как программисту - в айти бы ни одна собака не сунулась.

[komb]

NLexeych,
"Для меня программирование - это обычное ремесло, ублюдочная, скучная рутинная работа, "
Вот поэтому столько говнокода.
И да, рефакторинг может и фанатика заставить возненавидеть программизм.
Программист лелеет каждую строку кода.
А желание заработать вылазит штуками вида: "блин, хрень. не так... (через полчаса совокуплений) - работает, пофиг.
И в итоге ГМО, которое и сам поддерживать не хочешь.
Проблема айти сферы не в том, что ОНА много времени и сил отнимает, их заказчики отнимают, которым на вчера нужно. Но бывают и такие, что терпеливо ждут. Тогда и получается нормальный продукт без костылей.

[komb]

Северное Сияние,
Поверь, не все. )
Я живу, как церковная мышь. Иногда бывает, что норм заработаю - это праздник, но в основном, не больше 2 тыс. грн в мес.

Answer 17

[65536]

Деформирует. Все вокуг становятся законченными гуманитариями. Убивают своей нелогичностью, неспособностью оперировать более чем одной сущностью в единицу времени.

Ну не все конечно. Многие.

Answer 18

[Пума Тайланд]

Увеличьте физические нагрузки до 7 раз в неделю.
Каждые три часа делайте прогулку на улице минут 20 разминаясь как следует.
Жарьте молодых девок по максимуму, начните хотя бы с 2-3 раз в день и понемногу увеличавайте.
Начните наконец то нормально питаться возьмите за основу ту же французкую кухню, фуагра , дорогие сыры, салаты и многое другое, хватит жрать ваше дешманское гавно которое портит жкт.
Начните пить первоклассное вино, это просто рай, выпиваешь в обед бокальчик , гуляешь и прямо тебя прет с потока работы.

Comments

[Пума Тайланд]

а еще забыл посещайте каждый год по 10 стран

[entermix]

Пума Тайланд, Что за вино? :D

[Пума Тайланд]

entermix, пейте бордо

[entermix]

Пума Тайланд, а конкретнее?

[NLexeych]

Благодарю за ответ. С физическими нагрузками у меня сейчас порядок) Но вот каждые три часа на улице лично у нас не отпускают. Когда в период самоизоляции был на удалёнке, тогда мог себе это позволить.

Жарьте молодых девок по максимуму, начните хотя бы с 2-3 раз в день и понемногу увеличавайте.

Вы до истощения мне предлагает свой организм довести?))) Всё хорошо в меру)

Начните наконец то нормально питаться

С питанием у меня всё ок. О правильном питании и тренировках я знаю не по наслышке. Я в прошлом являлся кмс по боевому самбо.

хватит жрать ваше дешманское гавно которое портит жкт.

А с чего вы взяли, что я ем "дешмановское говно"? У меня вполне здоровая и качественная еда.

ту же французкую кухню, фуагра

Не люблю)

Начните пить первоклассное вино, это просто рай, выпиваешь в обед бокальчик , гуляешь и прямо тебя прет с потока работы.

Исключено. Не люблю алкоголь. К тому же, у меня убитый ЖКТ. Вино сможет выжечь мой желудок уже окончательно) У меня сильный хронический гастродуоденит и дуодено-гастральный рефлюкс желчи. Там не то, что вино, а диету строжайшую приходится соблюдать. Да и не нужно мне вино. Не любитель алкоголя) Пробовал в своей жизни вино всего раза 3-4. Не понравилось.

[65536]

выпиваешь в обед бокальчик

Это совет для спецов. Меня, например, этот бокальчик в обед перенаправит в другое русло, не связанное с программированием, начнется более стратегическая работа. А к вечеру превратится в две бутылки

[Пума Тайланд]

entermix, ну если вы не в теме то смысл конкретнее, а если в теме то не понятно к чему вопрос ?
Если есть деньги можно смело начинать брать в том же метро бордо долларов по 100, если беден то по 20. Предпочитаю чистейший каберне совиньон и вам рекомендую.

[Пума Тайланд]

65536, да ничего не перенаправит , в обед самое то запить вкуснейший стекус бокальчиком красного или в жару утолить жажду бокальчиком хорошего белого.
благо тенденция нынче делать все менее и менее алкогольные вина.
Ну и как бы если вас бокал хорошего вина сподвигает выпить пару бутылок по сто баксов то это же прекрасно.
Вчера только пригублял бутылку за сто баксов купленную по дикой скидке, не был сильно впечатлен, но до сих пор на душе теплые ощущения.

[Пума Тайланд]

NLexeych, ну если работодатель хочет получить на выходе больше , то почему не отпускает то ? То есть он получил весь рассклад и сказал нет пусть мой работник дохнет и разлагается и плохо работает , чем приносит мне прибыль? Тут важно для начала хотя бы просто спросить. Ну а обед у нас вроде как даже гарантирован законом. а получить еще одну прогулку в полдень не думаю что сложно где угодно.
Просто это улучшит ваш гормональный баланс, даст отличный отдых как физически так и эмоционально, если этого нет то вы явно что то не то делаете.

Я ничего толком не знаю о тренировках и правильном питании и как то знаете в свои 35 страдаю сильно меньше по здоровью чем вы.

Ну не может быть у человека с питанием все ок с тренировками все ок и такой набор в жкт

А что по вашему здоровая и полезная еда?

Ну как можно не любить французкую кухню, я ради того чтобы заглянуть в еще один ресторанчик в Париже нахаживал сверх лимита +20к шагов примерно .

Пейте хорошее дорогое вино , никто ничего не выжжет.
Если пробовать плохое вино оно никогда нравится не начнет. Тут надо пить хорошее и развивать вкус.

Answer 19

[BarneyGumble]

Почитал комменты, ну...забавно слышать про выгорание и всё такое)

Автор, если у Вас на работе такая интенсивная нагрузка, после которой Вам ничего не хочется, то я почти уверен, что Вам очень хорошо платят за такую нагрузку, и Вам такая оплата вполне нравится. Эти средства позволяют Вам жить так, как уже давно привыкли и терять Вам этот уровень жизни уж совершенно не хочется.

Что мешает даунгрейдиться до джуна? Нагрузки с Вашим опытом будет вполовину меньше, будет хватать времени на все хобби. Что мешает? Ах, да...высокая зарплата...

Простите, много сарказма, но...я так часто встречаю людей которые на 3-х работах работают, чтобы прокормить семью и смотрят с завистью на людей с ноутбуками в метро, которые чего-то там ковыряются себе попивая кофеёк и в ус не дуют. И они всё готовы сделать, чтобы оказаться на месте такого человека, но...

Я вижу проблему не в IT, не в специфике работы (да, есть и эта доля, но далеко не основная), а в том, что хорошие деньги = много работы, а программисты быстро привыкают к хорошим деньгам и соответствующему уровню жизни. Так что тут, или аппетиты подубавить, сменив работу на менее трудоёмкую, либо не ныть про выгорание.

Comments

[Сергей Некрасов]

Кто мешает этим людям с 3-мя работами так же сидеть за ноутом и получать хорошую оплату? А то, что они и час не продержатся сидя, ведь это не видосики смотреть, нужна концентрация и усидчивость, поэтому не надо сравнивать мягкое с теплым. У каждого человека есть возможности, но все ищут самый легкий путь. Быть разработчиком - путь нелегкий, но некоторые видят так, что это легко - сидеть за компом и получать аххулиард денег.

Answer 20

[Александр Филиппенко]

Может сфера не ваша? А может фирма?
Я в далёком детстве решил что буду программистом, сейчас мне 29, и по прежнему мне вся эта сфера жутко интересна. Но я сменил несколько компаний разного размера и направленности, и не везде было комфортно работать. Были места где понедельника я ждал с предвкушением, а были где с ужасом. И стресс снимал дорогой едой)
Попробуйте поискать более интересную работу в качестве программиста. Ну или вообще сферу деятельности.
Кстати, проблемы с ЖКТ часто бывают чисто на нервной почве, мои закончились вместе с окончанием школы.

Answer 21

[CoderSoft]

Займитесь духовными практиками, так вы найдёте что именно стало причиной потерь энергии, думаю это не сам процесс работы, а неправильное отношение к ней, плюс неумение и невозможность самостоятельно восстанавливать силы и душевное равновесие. Отсюда и болезни.

Answer 22

[Sup8]

Все устают! Самый простой способ разобраться, это сравнить. Например месяц поработать в маке, на стройке, в магазине на кассе, ну или по хардкору - завод. И сразу все встанет на свои места.

Answer 23

[Владимир Солнцев]

Вы так пишите, будто кто вас заставил программировать, и сейчас заставляет, прям из под палки. Но вы же сами выбираете кем, когда, как и сколько работать, заниматься спортом и чем угодно еще.
Вопрос ваш не корректен. В конкретно вашем случае, вас не профессия деформирует, а вы сами себя гробите. Своими жизненными выборами. Вам бы в себе разобраться, а это к психотерапевту.

Answer 24

[Dolosweb]

Есть профессии которые меняют людей - врач, милиционер. Они отличаются от простых граждан тем что профессия требует определенной дисциплины и склада ума. Также и программисты отличаются тем что они довольно специфичны в образе жизни и интересов. Поэтому человеку из мира другого трудно остаться здесь - вы как раз человек из другого мира.
Пора стоит поменять сферу деятельности, либо найти хобби всей жизни, а программирование оставить для заработка. Все таки работа она для выживания

Answer 25

[Andrew Nodermann]

Вот блог чувака который мне очень помог https://t.me/lichnostniyrost (не блог помог, а чувак), не бесплатно, 3000р за сеанс, длится от 1.5 до 3х часов, я потратил $1000 у меня была херня которую называют кризисом среднего возраста, когда тебе 30 лет, а ты не знаешь что дальше делать и ходишь кругами, метаешься туда-сюда, сейчас есть четкие цели, мозг преобразился не сразу, но улучшения точно будут, вся остальная херня не помогала, поэтому вложите в свое психологическое здоровье $500-$1000 т.к. своими силами вам точно не выбраться. Некоторая херня у меня несомненно осталась, 100% результата никто не дает, но голова стала почище.

Комментаторы проходите мимо, ваше мнение интересно только вам.

Answer 26

[RedAnn]

Эмоциональное выгорание. Нельзя полность вкладываться в работу, забывая о других потребностях. Для начала нормально в отппуск надо поехать и переключиться. Очень нравится канал Макса Дорофеева о восстановлении и управлении своими ресурсами (мозгами) и вообще о личной эффективности. https://www.youtube.com/watch?v=MY_E-P9KzrI Легкий прием восстановления мыслетоплива или воспитай в себе тормоза

Answer 27

[Hcuy]

Возьмите отпуск, не поможет, поменяйте направление, если нет, сходите к психологу, насколько понял речь идёт о выгорании, и если так то вы тут не одиноки, и это бывает не только в IT.

Answer 28

[Dmitry Roo]

Как то пару лет назад я был на митапе - похожую историю рассказывали. Вот видео: https://youtu.be/wK5J0IzrCbc
Качество не очень, но вроде как личный опыт там.

Answer 29

[Programmir]

Просто веб - это скучно. Монотонная работа. Есть более интересные сферы в it.

Comments

[Ярослав Иванов]

Веб не ограничивается калькуляторами и лендингами. Не вводите людей в заблуждение.

[DevMan]

любая работа становится скучной и монотонной, если делать одно и то же длительное время.

[TSobolev]

DevMan, угу, причём не только работа, а вообще любой вид деятельности, даже годовой отпуск со сменой стран.

[komb]

Кому как.
Есть у меня знакомые, которые на этой монотонности сделали карьеру.
Я больше вебом занимаюсь, т.к. рынок шире. (Но в то же время, я имею пространство для воплощения изощренных/ивра.. :) своих идей. Например, вместо хостинга за 90 грн. убедить человека на сервер за 120, и там помимо его, свои мутки творить. [да, паразит, какбэ, но больше симбиоз - я что-то наколдую и заказчику реализую]. В итоге, след. заказч. будет иметь во мне опыт оного колдунства, а мой "хозяин" - плюшку нахаляву).
А вообще, IT-сфера, ой как далека от программирования...
Чтобы не вопрошали: blockchain-маркетинг, IT? -IT! Но никак не программирование...
И 90% айти - это "маркетплейс". Как дешевле сделать и подороже впарить.

Answer 30

[2ANikulin]

О Господи, только к психологу не ходи. Не зачем отдавать свои кровные этим шерлотанам. Смени компанию, и работай по 8 часов в день. В остальное время занимайся чем хочешь. К психотерапевту сходи на худой конец, он тебе пилюли пропишет

Comments

[komb]

А чем психотерапевт отличается от психолога? Девиз один - шарлатанъ. )
Валиума и так можно приобрести. )))

[2ANikulin]

Просто не стал человека сразу психиатром пугать. А так да, один хрен, но психотерапевт хоть мед образование имеет, и пропишет чего надо, если толковый

[Robur]

2ANikulin, у вас каша в голове, если психотерапевт прописывает пилюли, то это либо гомеопатия и витаминки, либо вы путаете психотерапевта с психиатром, ведущим психотерапевтическую практику. чтобы "прописывать пилюли" мало мед образование иметь, надо еще деятельность вести согласно определенным нормам и регуляциям.

Answer 31

[Gera11]

Ещё как деформирует. Ты становишься ЧСВ человеком. Тебя ничего не интересует, всё бесит, открывается страсть к фастфуду и порнушке, а затем ты не успеешь оглянуться как стал бомжем)

Answer 32

[Владимир Чернышев]

Кстати, как оказалось, подобные симптомы не только у выгорания, но и рака мозга могут быть. Рекомендую делать МРТ головного мозга при первых признаках что что-то изменилось