Стоит ли идти в программисты в 30 лет, но не простым, а..?

Question

[Sizar]

Hi all!
Работал и работаю в тех.поддержке и сопровождении самописных программ, в московских конторах, в том числе банке, не по специальности. Программировать чуть умею. Работая и смотря на программистов понял, что в энтерпрайзе работать не могу (java, plsql или t-sql, 1c, c#, qa, business-analyst), хотя платят там очень-очень хорошо.
В связи с этим вопросы:
1. Отличается ли рабочая атмосфера, коллективы, сама специфика работы в вебе (python, JavaScript, php) от энтерпрайса? Чем?
2. Как отличается зарплата и востребованность специалистов?
3. Как расти в вебе. В энтерпрайзе вот есть тимлиды, техлиды, проджект менеджеры. А в вебе?
Я фриланс вообще не рассматриваю, на всякий. Стоит ли связываться с Python? От Java меня тошнит, от sql ещё больше, вообще от всех этих бизнесовых нюансов.
Спасибо за внимание.

Comments

[alex-1917]

а..?

шо ето?))

Стоит ли идти в программисты в 30 лет, но не простым, а нарядным?
Стоит ли идти в программисты в 30 лет, но не простым, а скорчить умный вид?
Стоит ли идти в программисты в 30 лет, но не простым, а очень простым?

[Олег]

Кризис среднего возраста

[Sizar]

alex-1917, а золотым:)

[Sizar]

Олег Муравейко, нет. Хочется нормальную работу.

[sim3x]

Олег Муравейко, ненене
Кризис среднего возраста про то что я могу поставить себе в заслугу, чего достиг за 15 лет и тд и тп

[Вадим Попов]

Ещё не начал, а уже тошнит, не думаю, что стоит начинать)

[Zanak]

Работа программистом, не только в вебе, это перманентная учеба. Вы готовы учится всегда?
Совсем не всегда в веб проекте отдельно есть фронт и бэк разработчики, не всегда бывают дизайнеры и верстальщики, хорошо, если заказчик предоставит хотя бы дизайн, отверстать - это обычно проще, чем с нуля нарисовать, отдельные специалисты по БД - это вообще экзотика.
Если вам это не интересно, а судя по всему, так оно и есть, то вебразработка - это не ваше.

[Sizar]

Zanak, видимо вы правы, хотя я базы хорошо знаю.

[JaxxDexx]

Программировать чуть умею

От Java меня тошнит, от sql ещё больше

Вас не от Java тошнит, а от программирования. Вопрос закрыт)

[Sizar]

JaxxDexx, да, вы правы. Вот если бы данный комментарий был бы отдельным ответом, то он был бы отмечен как решение.

[Олег]

Вебдев сейчас уже не тот. Мидл сектор практически выродился. Заказы от 1000 до 3000 баксов по ценам 34 руб за бакс.нет их. Уже не заказывают промосайт за 60000 и шоп за 150. Студии сосут лапу. Москва выносит разработку в регионы где люди готовы пахать за25-50 тысяч. Толпы фрилансеров бьются за мелочевку. Карьера только при смене места работы. Джун.мидл и т.д. это квалификация. Куча онлайн конструкторов всего. Все программист теперь не бог и супер. А просто винтик, которого может уволить робот.

[bask]

Олег Муравейко, в вебдев самый низкий порог входа. То ли дело бэкенд и мобильная разработка

[Sizar]

Олег Муравейко, Собственно поэтому и по многим другим причинам у меня саботаж. Я вижу где сейчас в программировании все хорошо, но это ненадолго. Вот видео, я с ним согласен https://www.youtube.com/watch?v=VrEsICvkbT4&t=1s

[Олег]

Путаюсь я в этих новомодных словах. По диплому инженер системотехник автоматизированных систем управления и обработки информации. PHP c 1996. Фулстек по современному наверное. Практически всегда собирал проект в одно лицо. Максимум верстка была уже готова. А обычно Диз в псд и 3 вордовских страницы.

[Олег]

ну если посмотреть глобально
https://statdom.ru/tld/ru/report/dnsnsrating/#61

то доля конструкторов кажется 3-4 процента.
Но нас интересуют , те кто закажут разработку.
А тут не так радужно
https://statdom.ru/ - смотрим на 10% за год доменов стало меньше.
Народ стал скидывать домены из портфеля.
22% это лендинги

Еще полезно глянуть на статистику по юр.лицам.

[MaxLich]

А на словах ты Лев Толстой, а на деле...
Извините, вырвалось)

[Sizar]

MaxLich, нормально, не извиняйся. А сказать-то что хотел?

Answer 1

[Олег]

Программист в крупной госконторе иже том же банке. Это не показатель.
Жуткое легаси в коде систем. При попытке устроиться чуть в отличающейся сфере, окажется
что нужных знаний нет. Мир постоянно меняется. Так что в лучшем случае 3-6 месяцев
придется подтягивать знания до нужных.

Java точно тошнит ? В андроид разработке к сожалению больших денег нет, но можно попробывать
что-то сделать интересное для себя.
Я пишу на PHP за деньги. Для себя уже 10 месяцев пилю приложение .
Из них 2 читал по вечерам startdroid. На новогодних каникулах слепил первый прототип.
7 месяцев прога в маркете была доступна только из России. Заинтересовала за это время
человек 100 наверное. Все время я учился и переписывал ее. Три месяца назад открыл
на весь мир. Две недели назад взял ачивку 10 тысяч установок.
Для себя сделал вывод , чтобы это стало основным доходом нужна аудитория приблизительно
в 300 тысяч пользователей (1-2 млн установок).
Также понял, что на 90% программы написаны людьми с уровнем знаний не выше студента 2 курса.

Comments

[sim3x]

В андроид разработке к сожалению больших денег нет

спорно. Начиная от определения "больших"
То что сейчас (и далее) вход на плейстор будет все дороже и дороже для индивидуальных разрабов

[Sizar]

С пассивным доходом на мобилках сложно. Тема интересная, но очень узкая. Мне больше iOS по душе. Что не нравится, так это очень динамичная область. Боюсь вылететь с возрастом. Т.е. не понимаю как строится карьера, как в банках понимаю. Я если честно начитан на форумах о PHP, но теперь и его рассматриваю. Он много даёт преимуществ в плане lifestyle, но опять же не понимаю как карьера строится. Т.е. начальником не стать как я понимаю, а мозги с возрастом работают плохо. К примеру Немчинский в своём блоге на youtube об этом рассказал недавно.

[bask]

" В андроид разработке к сожалению больших денег нет"

С чем сравнивали?

[bask]

Sizar,

не понимаю как строится карьера

Карьеристов нет среди программистов

[JaxxDexx]

Олег Муравейко, а что за приложение, если не секрет?

[Олег]

Так немного статистики из небольшого личного опыта.
Установки / Просмотры страницы приложения = 37,7 %
Медиана 23,4 % Процентиль (+-25): 15,9 - 32,9

Покупки / Установки = 0.5 %

Например Мы считаем достаточным для себя 1000$
1000/0,87(13% налога)/0.70(отдали гуглу) = 1642$
Для простоты покупка лицензии (PRO версия) 10 долларов
165*200*6 = 200 тысяч установок в месяц.

Много приложений Вы знаете набравших 1М установок ?

[Олег]

Мой первый вопрос на тостере Почему нет приложений для печати заметок?
За год я еще не готов сам на него ответить.
Но вот с тем, что похожих нет, я погорячился.

В общем для термопринтеров в маркете есть штук 50 приложений.
90% процентов шлак на уровне демок от SDK .
По функционалу близких с моим всего 2 (индус и эстонец(ы?)).
Есть еще четыре, которые только с текстом или своей псевдоразметкой.

У самого успешного 100к установок (реально там может быть и 499 тысяч, но гугля молчит об этом ).

Есть еще драйвера от неизвестного производителя принтеров, но они пашут только с его оборудованием
(там 10к).

[Денис]

Олег Муравейко, Я Вас огорчу, но у Вас слишком узкоспециализированная ниша. В 11-13 годах владел половиной недонторки, получал доход с такой глупой мелочи, как темы оформления для android. Мой личный доход составлял на первых порах чувствительно более senior'a Java по РФ (и при этом был проект, который не дотянул, на котором работали наемные программисты + бухгалтер + соучредитель), а деньги получались с помощью android market'а, скрипта на bash, который генерировал живые обои на основе самописной рыбы приложения, ffmpeg и видео, купленных за ценник в районе 100$ за 1000 клипов со стока.
На рынке андроид деньги таки есть, хоть и не такие большие, как в appStore, но надо же понимать, что узкоспециализированная ниша = низкому спросу. У Вас прямо ошибка выжившего наоборот.

[argentina]

> В андроид разработке к сожалению больших денег нет

Работаю на удаленке по контракту, пишу Андроид приложение для европейско-американской фирмы, получаю $6000 в месяц за фуллтайм. Деньги, конечно, небольшие, если сравнивать с другими знакомыми, которые также работают на фуллтайме и получают в районе 10К в месяц, но на Ruby.

[Толстый Лорри]

bask, профессия ничем не отличается от других - каждой твари по паре найдется.

[bask]

Толстый Лорри, конечно

[Олег]

argentina, пишу для европейско-американской фирмы, получаю за фуллтайм
И тут только подтверждение, что с заказами в xUSSR плохо
а) Будем честны: ИТ-Гастарбайтер
б) Наемный винтик в крупной конторе

Реализовывать заказов на фрилансе на такую сумму ежемесячно не реально.

[argentina]

Вы так говорите "гастарбайтер", как будто в этом есть что-то плохое. С моей зп я вполне попадаю под верхнюю планку сеньор-разработчика для Андроида по Стокгольму. А если учитывать, что налогов я плачу не 40 процентов как в Швеции, а в районе одного процента (на патенте), то уже не очень похоже на гастарбайтеров, которых нанимают чтобы сэкономить, правда?
Про крупную контору это вы тоже мимо кассы, вся команда разработки человек десять.

[xmoonlight]

Олег Муравейко,

Также понял, что на 90% программы написаны людьми с уровнем знаний не выше студента 2 курса.

Я бы сказал на 99% и школьниками.

Answer 2

[sim3x]

1. Как повезет
2. Зависит от региона
3. Тайтлы, зп

Если тошнит от технологий и ЯП, то вам не стоит идти в программинг
Не может тошнить повара от не фирменной сковородки

Comments

[Sizar]

Но на питоне же другие задачи решаются. Работают в других компаниях. Другая экосистема. Мне интересно кодить, но не до усрачки, и отмороженных гиков не понимаю.

[sim3x]

Sizar, тогда вам не стоит соваться в разработку
Надите, что-то другое, то что вам ближе

[alex-1917]

Sizar, ахха.. а можно пример

и отмороженных гиков не понимаю.

??? а то пятница не скоро, а хочется уже поржать...

[bask]

Sizar, а придётся до усрачки. Либо так, либо никак

[Sizar]

Хорошо, до усрачки. Но как ты будешь в таком режиме работать в возрасте? Совмещать с семьей, друзьями, хобби, домашними делами? Выходит забивать или не до усрачки.

[sim3x]

Sizar, выходит - планировать распределение времени

[Sizar]

sim3x, неа, не выходит:)) и не только у меня. А выходит профдеформация. Короче, энтерпрайс хавно, я все сказал.

[sim3x]

Sizar, нам очень важно ваше мнение

В интерпрайсе чаще работа проходит по графику и проще планировать личную жизнь

[Roman]

Хорошо, до усрачки. Но как ты будешь в таком режиме работать в возрасте? Совмещать с семьей, друзьями, хобби, домашними делами? Выходит забивать или не до усрачки.

Про возраст непонятно.

spoiler

Моему дедушке 83 года, с 8-00 до 16-00 5-6 дней в неделю
он читает лекции, а студенты еще и к нему домой, бывает, приходят. У него есть хобби и домашние дела, и друзья, и семья.

30... так еще 35-40 лет впереди, до пенсии.

[Pashka23]

Sizar, работа java и python разработчиков очень и очень схожа (как и большинства разработчиков вообще, ну кроме может быть тех кто совсем с низкоуровневыми вещами работает), ни какой особо отличающейся "экосистемы" там нет.

[yourihdx]

Sizar, хобби программиста - программирование))) По крайней мере первые три-пять лет.)

Answer 3

[Developer]

Вас не от Java тошнит, а от программирования :)

Answer 4

[asd111]

SQL это самый понятный и приятный из всех языков программирования.
Не советую идти в программирование если не нравится. Работы много разной.

Comments

[DDDsa]

Терпеть немогу sql. Не похожий ни на что, ограниченный, трудночитаемый. При росте сложности запроса он превращается в кашу.
Это я к чему: у всех разные вкусы, вам нравится, а мне нет. Но делать из этого какие-то выводы и давать странные советы, как мне кажется, не следует

[bask]

DDDsa, я тоже не любил SQL пока достаточно не изучил его. Это прекрасный язык, не похожий ни на что - он одновременно и декларативный, и императивный и где-то компилируемый (Execution Plan).
И вкусы здесь ни при чём - это просто инструмент для работы с базами данных, с которыми работает практически любое хорошее приложение.
Здесь нет дела до любви или ненависти. Им надо просто уметь пользоваться.

[Sizar]

bask, Когда бизнес логика на SQL и нужно писать максимально оптимизированные запросы, от SQL будет тошнить. И для меня он менее читаемый, чем код той же Java. Недаром придумали трехзвенную архитектуру.

[bask]

Sizar, бизнес логику на SQL делают дилетанты. Аббревиатура SQL означает - язык структурных запросов. Это запросы к базе данных для получения этих самых данных. И всё. Да, на SQL можно извратиться и написать тетрис, но это делают извращенцы чисто для фана.
Насчёт читабельности. Язык этот изначально разрабатывался для аналитиков, а не программистов, чтобы они могли написать по-английски "Выбрать все имена из таблицы Пользователи, где зарплата больше 1000" => "SELECT name FROM Users WHERE salary > 1000". Что тут нечитаемого?

[Sizar]

bask, "Выбрать все имена из таблицы Пользователи, где зарплата больше 1000" => "SELECT name FROM Users WHERE salary > 1000" Это из книжки, что для аналитиков.
Про дилетантов это относительно, где-то да, где-то наоборот. Высоко нагруженные системы могут писать на T-SQL или PL/SQL. Как извращаются с тетрисом, так извращаются и на работе, но зарплата у них от 200.

[bask]

Sizar,

но зарплата у них от 200

При чём здесь зарплата? Да к тому же обычная для хорошего уровня программистов

[Sizar]

bask, она не обычная, а большая для Москвы. Во-вторых я указал от, и потому чтобы показать, что так много платят не за просто так. В третьих, выбирают SQL в целях производительности. Тема не об этом, а SQL используется не только в качестве select, insert, update и delete.

[bask]

Sizar, считаете, что 200 это много? Ну ок...

[bask]

Sizar, Слушай, ну я абсолютно согласен, что SQL - это не только CRUD. Это мощная хрень. Но в неумелых руках это будет кошмар. Я встречал людей, которые получали по 200к, по твоей характеристике, но не были знакомы ни с формами нормализации, ни с принципами SOLID, а об остальном даже говорить не хотелось.
Так вот. Ты не любишь SQL, потому что не знаешь как его правильно применять. Ты видел плохие примеры от некомпетентных людей. Просто мало опыта у тебя, бывает.
У меня тоже были примеры, когда чувак запихнул в базу данных весь HTML-код с JS и CSS поебенью и всё это без SVC. И потом через запросы к API генерировал контент из БД через весь этот кошмар. Я полложил его систему всего лишь 20 питон-скриптами с обращением к этому говну.
Это я описал пример того, как человек внутри sql-ориентированной БД создал полный хаос средствами самого SQL. Это некомпетентные люди и таких надо гнать из нашей сферы подальше, чтобы заразу не распространяли.
И при этом я утверждаю, что SQL - великолепный язык. Просто им надо уметь пользоваться. Те, кто его ругают - не понимают его и не умеют пользоваться.

[Иван Шумов]

bask, блин, покажите где хотябы 200 дают. Желательно архитектору. Я задолбался искать хорошие предложения

[asd111]

Иван Шумов, в сбертехе (сбербанк) хорошо платят

[jaxel]

Иван Шумов, там где платят баксами) С нынешним курсом на местном рынке ловить нечего.

[Sizar]

Иван Шумов, он просто невменяемый. Я пример приводил из Сбербанка cib. Таких на тостере много.

[⚡ Kotobotov ⚡]

1 1, ну как же не язык программирования? вполне себе язык, ты же на нем даешь указания что и как делать.
А то что он не полный по Тьюрингу, ну это уже другой разговор.

[⚡ Kotobotov ⚡]

1 1, ну если не про личное восприятия и понимание говорить, а о каком-то общем или современном, то в тойже вики везде указанно что SQL вполне себе язык программирования, ни разу не встречал чтоб где-то в массах считали наоборот. (ну точнее вот вас встретил, вы пока первый кто так не считает), в целом допускаю, что у кого-то например не тьюринг полный язык и языком не считается -> пожалуйста считайте, но не надо говорить что это какое-то общее мнение. Это как раз идет в разрез с мнением в сообществе (хотя бы в вики это мнение посмотрите)

[⚡ Kotobotov ⚡]

1 1, это демагогия.

Answer 5

[alex-1917]

От Java меня тошнит, от sql ещё больше, вообще от всех этих бизнесовых нюансов.

ахринеть))) попробуйте что-то смежное, например распечатывать пачки бумаги перед заправкой в принтер в какой-нимбудь веб-студии.
Или драмину попейте недельку. говорят, хорошо тошноту убирает...

Comments

[Sizar]

Хватит троллить. Вот если серьезно, на Java пишут УГ, как и во всем энтерпрайзе. Вот я подумал, что может в вебе не так. Причём я знаю хороших программистов с опытом, которые отказывались от всего этого (java, sql) и меняли профессию.

[bask]

Sizar, Ох, ну ты набросил говна на вентилятор...
Между прочим, Java не только в энтерпрайзе, но ещё и в мобильной разработке, прикинь

[Stalker_RED]

Sizar, на джаве пишут всякое, не только УГ.

Вы думаете на js, python или php не пишут УГ? Да его овердофига на любых языках.
Просто потому, что более половины всех проектов В МИРЕ пишется криворукими дятлами. Даже в чертовом NASA местами УГ-код, если копнуть. Это вообще не проблема языка, а проблема людей.

[Sizar]

bask, ага, ещё в холодильниках и утюгах.

[bask]

Sizar,

"на Java пишут УГ"

Если ты видел только УГ, это не значит что оно повсюду.

[alex-1917]

bask, ахаха. точно!
Вспомнил историю из жизни:
300 лет назад.
я пионер.
я в пионерском лагере.
тихий час.
люблю почитать фантастику.
читаю книжку, свернувшись калачиком и накрывшись простыней.
подходит воспитатель, палит меня и далее сногсшибательная тирада:
если ты никого не видишь, это не значит, что и тебя никто не видит.

Answer 6

[BarryHAllen]

От Java меня тошнит, от sql ещё больше

Стоит ли идти в программисты

Не стоит.

Answer 7

[АртемЪ]

Отличается ли рабочая атмосфера, коллективы, сама специфика работы в вебе (python, JavaScript, php) от энтерпрайса?

Это все разное в разных предприятиях. А сравнивать веб с энтерпрайзом, это сравнивать кислое с фиолетовым.

Как отличается зарплата и востребованность специалистов?

Зарплаты везде разные назовите два конкретных предприятия, иначе вопрос не имеет смысла.

Как расти в вебе. В энтерпрайзе вот есть тимлиды, техлиды, проджект менеджеры. А в вебе?

Учиться и практиковаться. В общем точно так же как и в других областях.

От Java меня тошнит, от sql ещё больше, вообще от всех этих бизнесовых нюансов.

Непонятно какое отношение имеет Java и sql к бизнесу.

Answer 8

[Андрей]

Фронт года с 14 усиленно превращается в энетрепрайз, со всеми теми же проблемами, что и в любом другом энтерпрайзе. На скольких проектах побывал - в каждом свой зоопарк и свои представления о прекрасном, часто еще и не полностью пересекающиеся с моими. В результате вместо ударного креатива я вынужден заставлять себя писать в манере, требуемой заказчику, что далеко не всегда получается легко и просто. Много сил уходит на компенсацию внутренних конфликтов, типа душа стремится к прекрасному и совершенному, а писать приходится то что приходится... От этого выгорание происходит ударными темпами, а требования к программистам формируют явно люди, которые ни строчки кода в жизни не написали и даже приблизительно не понимают, как это работает, какова физиология нервной системы и чем чреваты такие неадекватные требования.

При этом пока ты молод и один, в целом зарплаты тебе хватает чтобы жить симпатичненько, позволять себе макбучики и айфончики и еще на дошики останется... А если, не приведи господь, у тебя семья, ипотека и пр., то уровень жизни объективно стремится к прожиточному минимуму и каждый день перманентный стресс. Ни о каких накопления речи вообще при таком раскладе не идет. Креатив тоже сходит на нет. Хорошо если есть рефлексы, выработанные годами, которые позволяют это безобразие худо-бедно вывозить. А если нет?

Да еще, за последние 5 лет фронтенд дичайше усложнился, обогатился тоннами технологий и эти процессы продолжают победное шествие ударными темпами. А это означает, что ты просто обречен бежать впереди паровоза, иначе вон с рынка. Ну или велкам обслуживать полчища легаси проектов с лютейшим говнокодом в обмен на еду...

Все вышесказанное полнейшее ИМХО. Возможно просто я сегодня встал не с той ноги... Кто его знает...

Comments

[Андрей]

Фронт наше всё. :) С интересом посматриваю в сторону ноды.

Answer 9

[jaxel]

1) Почему вы вообще решили, что на python, JavaScript, php не бывает интерпрайза? Бывает, и ничем не отличается от других. С тимлидами, техлидами и проджект менеджерами.

2) ЗП как и везде. Специалистам платят очень много, и они востребованы. Новичкам - копейки. Без навыков вы нафиг не нужны никакому интерпрайзу.

3) Так же как и везде. Работать, выбирая проекты всё сложнее и сложнее. В идеале - с опытным наставником.

Answer 10

[Евгений Иванов]

Программист - это кто? Риторический вопрос.
А какие бывают программисты? Да какие угодно. Старые и молодые, пхпшники и сишарписты, низкого уровня аля микроэлектронщики и высокого роста, толстые и qtшники...
А где бывают программисты? Да где угодно. В институте, в школе, в банке, в айти компании, в маленькой конторе по созданию сайтов...

И теперь к вопросам.
Стоит ли идти? А куда вы пойдёте? ) Везде всё по разному. Там одно, тут другое.
Коллективы? Везде разные. В гос компаниях, у мелкого частника, у крупных всё тоже по разному.
Зарплата? Востребованность? Как повезёт. Мелкий частник вообще может серую зп давать, крупный частник снизить зп, например, если проект (который вы отлично напрограммировали) слили менеджеры.

Тимлиды, техлиды, проджект менеджеры - это не рост. Это категории приблизительно одного уровня.
Рост это джуниор-мидл-сеньор - хотя и это не рост.
Рост это программист-начальник отдела-начальник компании. Фантастика? В США - почти реальность.
Рост это не только увеличение зп, но и увеличение ответственности за решения и увеличение количества подчиненных.

Краткие выводы.
Программирование - как лотерея. Кому то везёт, другим нет. Слишком непостоянный вид деятельности, слишком быстро всё меняется. Вне зависимости от языка, возраста и т.д.
Сейчас почти все немного программисты.
Стоит ли идти? Нет.

Хотите денег? Идите в...банк. Логично? Управляющим, например если есть опыт.
Идите в брокеры. Идите в бизнес (Медвед).

А хорошие зарплаты действительно платят программистам. Но не всем. И не всегда.
Как и работникам других специальностей.

Comments

[⚡ Kotobotov ⚡]

согласен, нужны бабки, идите в другую сферу, в айти уже денег не больше чем в каком-нибудь строительстве.
программист это способ мышления, стиль жизни, это то кто вы есть. Мучать себя этим не стоит

[Sizar]

Скажите, есть ли шансы попасть в machine learning без топового математического образования? Стоит ли его получать как второе высшее? Просто как я понял там нужно именно математическое, а не техническое. Правильно ли что все проекты с машинным обучением пишутся на python и c++?

Answer 11

[Пума Тайланд]

Что вам мешает просто взять и пойти поработать?
Программист совершенно не обязательно должен нести в техлида , и пр. Большинство программистов растут просто в более крутых программистов.