Как заставить работодателя своевременно отчитываться о причинах отказа в приеме на работу?

Question

[student_it]

При поиске работы, часто приходится сталкиваться с ленивыми и откровенно хамоватыми кадровиками работодателей, которые возомнили из себя хозяев положения и полагают, что на размещении вакансий в интернете и переписке с подходящими кандидатами их обязанности заканчиваются.
По трудовому кодексу работодатель должен отчитываться перед соискателем о причине отказа в течении 7 дней, если такое требование было получено от соискателя. Владельцы некоторых площадок для поиска работы, ангажированных в пользу работодателей, никак не реализуют механизмы, позволяющие подавать такое требование. Многочисленные обращения к представителям этих площадок заканчивается наплевательскими отписками (ну еще бы - кто платит за размещение вакансий, тот и заказывает музыку).
Общий вопрос: как при взаимодействии с работодателем через интернет выставить требование о необходимости писать причины отказа, и как сделать это требование юридически значимым?
Частный вопрос 1: какие существуют электронные площадки для размещения вакансий, на которых выставление такого юридически значимого требования уже реализовано?
Частный вопрос 2: как выставить такое требование, если я зарегистрирован на hh.ru? Я могу написать сопроводительное письмо к резюме, в котором потребую отписываться о причинах отказа, но как сделать его юридически значимым? Поможет ли подписание сопроводительного письма электронной подписью?

Вопрос касается в том числе и удаленной работы.

upd: вопрос задан о существовании такой возможности с целью сбора информации для написания материала по этой теме, а не для применения ее лично мной.

Comments

[Aracon]

Подскажите, а как вы видите дальнейшее взаимодействие вас и работодателя? Какой результат рассчитываете получить в итоге?
Мне видится, что, в случае получения работодателем юридически значимого требования, ответ будет вроде "кандидат не подошел по компетенциям" или ещё какая-нибудь обтекаемая, разрешенная законом фраза. Работодатель, если не хочет раскрывать вам причины, формально выполнит требования, по сути ничего не сказав. В то же время, если работодатель сам по себе не против вам объяснить, что было не так, то он это сделает и без юридических формальностей.
Возможно, вы видите какой-то другой сценарий?

[student_it]

Aracon, если существует способ заставить работодателя указывать причину отказа, не переписываясь с ним по бумажной почте, то информацию об этом способе нужно распространить как можно шире. Вот и весь сценарий :)

[Максим Федоров]

student_it, не существует способ -- закон, который заставляет это делать -- мудацкий
если будет СУПЕР-жесткий закон, то его можно будет обойти:

• внешним HR -- типа консультатнт, который присматрвает кандидатов...
  
• или приписка -- "вакансия не актуальная, но вы можете написать в запас",
  
• или приписка "не является офертой",
  
• или вообще не давать вакансии, а смотреть по резюме
  
• или подставная компания в hh.ru
  
• или написать бота, который автоматом будет писать письма "счастья"
  

[Валентин]

Если бы ко мне чувак (а судя по вопросу, молодой и без опыта) пришел с таким гонором типа "напишите мне официальную причину отказа", я бы сразу его резюме в корзину кинул. Опыт показал, что от таких дотошных один геморрой в дальнейшей работе. Да и знакомым бы про такого перца рассказал поржать.

P.S. а с чего взял, что отказали, если ответа нет? Может на рассомтрении. У нас на поиск нового сотрудника уходит 3+ месяцев, за это время мы из нескольких успешно прособеседовавшихся выбираем себе будущего коллегу. Да меня самого позвали на работу 5 месяцев спустя с момента первого собеседования, когда предложение сделали всех устраивающее.

[Валентин]

Максим Федоров, так пусть сделает и ему ответят "пока на рассмотрении". Только я там "железного аргумента" не увидел. Вот пусть на собеседование придет, сходу попросит справку о том, что там был такого-то числа и работадатель обязуется предоставить заключение о пригодности кандидата в течение 7 дней. Тогда этот аргумент будет работать.

Там пример от того же хх .ру привели, если есть явный отказ - приходит письмо "к сожалению вы нам не подходите". Или как он это видит - работодатель будет лично ему раз в неделю отвечать "извините за задержку, вы пока на рассмотрении"?

К слову, приведенная в вопросе норма ТК применяется официально безработными при поиске работы через центр занятости. Ходят на собеседования алиментщики, сокращенные милиционеры, должники и просят за шоколадку у кадровика подписать справку об отказе чтобы дальше стоять на учете, получать минимальный доход и с него платить копеечку по долгам.

[Сергей]

Вы хоть резюме свое приложите на hh. И мы вам скажем почему вас не берут

[Дмитрий]

>При поиске работы, часто приходится сталкиваться с ленивыми и откровенно хамоватыми кадровиками работодателей
Я даже больше скажу. При поиске работника часто приходится сталкиваться с ленивыми и откровенно хамоватыми работниками, считающими, что им все должны.

Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Если площадка будет требовать что-то от работодателя, он уйдет на другую площадку.

[Александр]

А по-моему, господа, рассуждающие о "мудаках" - мудаки в квадрате. Потому, что сообщать о причине отказа после собеседования 1) закон обязывает, 2) это этично, 3) это поможет человеку понять, чего именно ему не хватило для того, чтобы устроиться на это место. Другой вопрос, обязан ли работодатель отвечать на каждое письмо на сайте с вакансиями. Но автор в любом случае молодец, что пытается отстаивать свою точку зрения и права (которые для большинства россиян - пустое слово, а те, кто их "качает" - мудаки с "гонором").

[Никита]

я бы сразу его резюме в корзину кинул. Да и знакомым бы про такого перца рассказал поржать.

я бы тоже послал на 3 буквы :) еще бы и на vc.ru написал бы статью «Как не брать *удака на работу»

Кто платит деньги, тот и заказывает музыку.

Вот оно, вот оно - истинное лицо российского работодателя, с генетическими комплексами "холоп-хозяин"))

[student_it]

Satauchi Kimoto, вопрос был не про меня и не для меня, он о существовании такой возможности у любых соискателей, а не только айтишников. Здесь у многих есть опыт и знание возможностей подобных сайтов, поэтому я посчитал Тостер подходящим местом. В любом случае результат интересный и показательный.

[sim3x]

Никита,
К генетике данное поведение не имеет никакого отношения

Соискателя интересует обратная связь, но она обьективно требует времени спеца, иногда нескольких, а в случае правового государства, еще и юр отдела

Вот и получаем, что проще и дешевле написать "отписку" чем реальный отзыв

В данном случае соискателю ничего не остается, как создать за себя конкуренцию искусственно или естесственно

[sim3x]

Satauchi Kimoto, автор ведет себя таким же образом, как и работодатели о которых он говорит

Честно говоря, я не вижу, чтоб он как-то кого-то раскачал просто опубликовав тут вопрос

[Максим Федоров]

Никита,

Вот оно, вот оно - истинное лицо российского работодателя, с генетическими комплексами "холоп-хозяин"))

Если заставить (именно заставить) целую компанию делать так, как хочется кому-то -- это тоже будет холопством...
на фоне закашмаривания бизнеса -- холопство в квадрате выйдет :) с больной на здоровую не перекладывайте

[Максим Федоров]

Satauchi Kimoto и Никита и student_it,

Можно и нужно воспитывать культуру, но не через кнут.
Можно сделать статьи для HR, где рассказать -- как и почему нужно работать с кандидатами, как хорошее расставание даже на этапе подачи резюме может привести к тому, что кандидат может придти через некоторое время снова в ворота компании,
можно рассказать истории, как кандидаты приводили вместо себя других ребят (если и правда будете такое делать -- обращайтесь, есть пара историй)

Про кнут. Кто с мечом придет -- тот от него и падет... бизнес не кошмарить нужно.. а нормально растить, никто вам ничем не обязан по умолчанию... но можно начать диалог

Можно даже в блоге писать про компанию N, которая молчит, хотя я им посвятил хорошее сопроводительнео письмо... выложить в соцсети и отметить ссылкой их паблик, чтобы они увидели...

[Никита]

Максим Федоров, а я и не перекладываю. Будто бы работников не кошмарят? Далеко ходить не надо, парой комментариев выше:

Обратите внимание, что в случае такого наезда эйчар может предупредить своих знакомых из других компаний, и они могут внести вас в свои чёрные списки. Потом вы просто себе работу не найдёте.

[Никита]

sim3x,

Соискателя интересует обратная связь, но она обьективно требует времени спеца, иногда нескольких, а в случае правового государства, еще и юр отдела

Вот и получаем, что проще и дешевле написать "отписку" чем реальный отзыв

Главное, чтобы на угары с корешами и написание статей про мудаков время оставалось

[sim3x]

Никита, Старайтесь избегать, контор в которых таким занимаются

Answer 1

[Максим Федоров]

Никто вам ничего не должен, даже если вам очень сильно это не нравится!

То, что это есть в законе — ерунда (как и запрет указания пола даже для вакансии грузчика)... глупый закон... очень легко его обойти с поводом "а мы еще думаем то есть не отказ это, просто рассматриваем всегда так",...
или может они вообще не видели ваш отклик (даже если в системе есть метка "просмотрено" — это не может являться доказателсьвом просмотра компетентным человеком или именно той компанией, которая может ответить перед законом, тк не всегда есть приказ об ответственности от гендиректора — грубо говоря без ведома компании сотрудник HR может опубликовать вансию...) крч, не парьте мозг себе на ровном месте, займитесь делом!


Способы обойти хитрых:

• внешним HR — типа консультатнт, который присматрвает кандидатов...
  
• или приписка — "вакансия не актуальная, но вы можете написать в запас",
  
• или приписка "не является офертой",
  
• или вообще не давать вакансии, а смотреть по резюме
  
• или подставная компания в hh.ru (самый простой способ)
  
• или написать бота, который автоматом будет писать письма "счастья"
  

Совет:
Лучше не лелейте надежды, делайте хорошее резюме, пишите только по делу, пишите много куда и звоните и предлагайте встречу, а не ждите и не рисуйте себе маслом какие-то ожидания.

Если хотите привлечь к ответственности — отправляйте письмо с уведомлением на юрадрес компании!
Посторонние сервисы (типа hh.ru и прочее — фуфло в плане юридической ответственности)

upd: Если по АПИ собирать отклики на вакансию на hh.ru, то не отмечается резюме просмотренным

Comments

[Kulver_stukas]

hh присылает формальный ответ, кстати:

Здравствуйте, student_it!

Большое спасибо за Ваш интерес, проявленный к нашей открытой вакансии "Супер-сотрудник". К сожалению, в настоящий момент мы не готовы сделать Вам это предложение. Мы внимательно ознакомились с Вашим резюме, и, возможно, вернемся к Вашей кандидатуре, когда у нас возникнет такая потребность.
Вакансия: Супер-сотрудник
компании: Хрено-компания

Посмотреть вакансию можно по этой ссылке: https://spb.hh.ru/vacancy/ХХХХХХХХ?utm_medium=emai...

Мы рекомендуем:
«Готовое резюме» https://hh.ru/article/expert_resume?from=otkaz — эксперты помогут сделать резюме более привлекательным.
«Академия» HeadHunter academy.hh.ru/?utm_source=email&utm_medium=email&u... — получайте и развивайте навыки, повышайте вашу ценность в глазах работодателей.

ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА ЭТО ПИСЬМО, так как оно отправлено с сервера. Для связи с работодателем используйте, пожалуйста, контакты, указанные в сообщении.

[student_it]

Максим Федоров, работодатель ДОЛЖЕН отписываться работнику о причинах отказа, если работник этого потребует. Работодатель ДОЛЖЕН это делать, даже если ему это не нравится. Хочется ему отвечать или не хочется - это его проблемы, точнее проблемы его кадровиков.
"Российская Газета" пишет, что

молчание работодателя также может оцениваться как отказ. Например, если после собеседования кандидату обещали дать ответ в течение недели, но ответ от работодателя так и не пришел.

поэтому ссылаться на долгие тяжелые раздумья - плохой вариант для работодателя.

Kulver_stukas, в их формальном ответе отсутствует самое главное - причина отказа :)

[Максим Федоров]

student_it,

"Российская Газета" пишет, что
молчание работодателя также может оцениваться как отказ. Например, если после собеседования кандидату обещали дать ответ в течение недели, но ответ от работодателя так и не пришел.

вам сначала нужно доказать факт взаимодействия с компанией, это значит, что нужно доказать. что именнно этот аккаунт на hh.ru ваш, что тот аккаунт, куда вы писали -- их, также нужно доказать. что они видели вашу заявку и она не попала например в спам

также в вашей цитате значится собесдование. конечно в случае его вм проще будет доказать факт общения с компанией, а также отмечен факт обещания от компании

[student_it]

Максим Федоров, аккаунт hh.ru привязан к моему телефону, а факты просмотров резюме работодателем видны кандидату, о чем дополнительно приходит рассылка. То, что их аккаунт действительно их, проверяется hh.ru для избежания мошенничества. Кто от имени работодателя просматривал резюме - это проблемы работодателя.
В тексте закона указано так:

По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования.

[Максим Федоров]

student_it,

факты просмотров резюме работодателем видны работнику

не факт, если только есть договор у компании с hh.ru и в договоре это указано
hh.ru -- самостоятельная система и ее оповещения не могут 100% доказывать вашу связь в потенциальным работодателем, я не юрист и то спокойно отобью ваши претензии в суде

видны работнику

кандидату. а не работнику

[Максим Федоров]

Модератор, вроде подправил, где нашел, но мог пропустить... приношу извинения

Answer 2

[Dimonchik]

на запрос будет ответ
не работаем с *удаками (с)
ну и дальше что?

Answer 3

[Anton Filippov]

поднимите свой скилл и вам не нужно будет искать работу, за вами будут бегать эйчары сами

Comments

[Леонид]

@vicodin
А как поступать в ситуации оверквалифайтед? То бишь слишком большой и хороший опыт?

[Максим Федоров]

Леонид, по ситуации

[Леонид]

Максим Федоров,
Так вот в этом и весь косяк - Соответствуешь вакансии на 80-90 процентов (выше нельзя) по деньгам, по опыту, отзываешься и тишина.
Убираешь зарплатные ожидания - начинают звонить и предлагать работу многорукого шивы за 2-3 раза меньшую ЗП, чем писал ранее.
Или оставляешь всё как есть - звонят и предлагают работу джуном за смешные деньги (серьёзно на что они надеются?), хотя легко тянешь уже на сеньора или спокойно на тимлида. В моём случае монтажник и тех.директор.

[Максим Федоров]

Леонид, я не знаю, я джун, но мне прилетает много работы на мидла...

[Anton Filippov]

Леонид, если оверквалифаед, а предложений на достойную зарплату нет, а на низкую идти не хочется, то нужно расширять список мест откуда вам будут стучаться, забивайте на хх или где вы там ищите, вписывайтесь на линкедин, ремоутком, ангелко, ищите вакансии на https://whoishiring.io/

Answer 4

[Пума Тайланд]

Обычное письмо в компанию с отметкой о получении.

Comments

[Aracon]

И с описью вложения

[Kulver_stukas]

Aracon, и с припиской "В случа отказа в трудоустройстве увидимся в суде"

[pavelkunyavskiy]

Kulver_stukas, дискриминация на пидорастическому признаку

Answer 5

[mletov]

Если не секрет, зачем это вам?

Ну скажут вам, что:
- посмотрели на ваш опыт работы и сочли его недостаточным
- вы ответили не на все вопросы технического собеседования или не справились с тестовым заданием
- подходящих кандидатов было несколько, в т ч и вы, а вакансия всего одна.
Вам от этого легче станет?
Обычно причина и так на поверхности.

Лично мне на ум приходит 2 предположения:
- Вы начитались о том, как на западе борются с дискриминацией и рассчитываете отсудить у компании мильЁны денег за то, что вас не взяли. (Но если вы не пенсионер, не негр, не представитель секс меньшинств и не женщина с ребенком, то шанс невелик)
- 3 официально оформленных отказа позволяют продолжать получать на бирже труда пособие, ходить бесплатно на курсы переквалификации за счет государства, может еще какие-то плюшки.

Если оба случая не ваши, то вы впустую тратите время, Максим Федоров все по делу хорошо сказал.

Answer 6

[DrunkMaster]

выставить требование о необходимости писать причины отказа

Вы нам показались полным нубом, с низким социальным интеллектом / ковыряли в носу на собеседовании / пялились на грудь кадровика при собеседовании / у вас плохие ботинки
Дальше что?

Answer 7

[Филипп Грр]

Да собственно ни как.