Спрашивать ли бюджет у клиента или сразу называть свою цену?

Question

[kajidooto]

Иногда ко мне напрямую обращаются люди с просьбой сделать какую-нибудь работу по фрилансу. Что лучше и профессиональнее и вызывает больше доверия:
1) спрашивать их бюджет на эту работу и потом, исходя из этого, называть свою цену

2) Или сразу называть свою цену?

Как вы обычно делаете? Когда вы как заказчик обращаетесь к фрилансеру, что для вас лучше?

Answer 1

[Алексей Козлов]

Заказчику всегда приятнее работать с тем, кто знает себе цену, чем с тем, кто старается выкружить денег по максимуму. Тем более, чем с тем, кто готов работать за еду, потому что большего не заложено в бюджет. Не все заказчики об этом знают, но по результату всегда получается так. Если честный специалист без стремления к торгу не вызывает у заказчика доверия - это повод поискать заказчика повменяемее.

Ваша работа стоит столько, за сколько вы готовы её сделать. Так что интересоваться надо не бюджетом, а ТЗ, и из него называть цену. Потом, разумеется, надо уточнить бюджет, хотя бы чтобы понять как себя вести при запросе добавок и доделок.

Comments

[Олег Гамега]

Григорий Васильков: все куда проще, просто люди хотят работать с профессионалами, я не против платить дорого, но когда человек не может оценить работу это вызывает сомнения в его профессионализме

[Олег Гамега]

Григорий Васильков: глупости, когда я беру проект как разработчик я оцениваю его по тз, прикидываю сколько потрачу на это времени, умножаю на свой рейт и добавляю примерно 30% запаса. Если клиента моя цена не устраивает, значит мы друг другу не подходим. Меня не печалит то что он может был готов заплатить больше, а я согласился работать за меньшие деньги (если я назвал цену то она меня устраивает и в случае фиксированной цены это мои риски) и не расстраивает если мои услуги ему не по карману, рынок большой, найдет кого то другого.

просто это сломано, а если починить - программисты начнут больше зарабатывать. а это бизнесу не надо.

все куда прозрачнее, мне удобнее работать с специалистом который знает себе цену (такой точно не будет демпенговать), возможно мне эта цена не по карману( это уже мои проблемы) чем с тем кто мнется как восьмикласница, создается впечатление что готов работать и за хлеб, но вдруг повезет и на масло перепадет

[Saboteur]

Григорий Васильков: "с тем же успехом я могу сказать, что если ты не знаешь бюджета, то из тебя заказчик никакой."
Заказчик обычно не является специалистом в IT, и не всегда может оценить сроки и стоимость работ.
Можно еще понять, если заказ крупный, и заказчик консультировался в процессе подготовки ТЗ, чтобы сориентироваться, но небольшие задачи не-специалист легко может оценить на порядок неверно.

[Stalker_RED]

Олег Гамега:

но когда человек не может оценить работу это вызывает сомнения в его профессионализме

Как-бы да, но чаще бывают ситуации, когда заказчик сам не понимает чего он хочет (или не может это объяснить), но при этом хочет сразу получить оценку стоимости. Профессионал в таком случае вынужден называть либо среднюю оценку "с потолка" либо отправлять такого заказчика искать другого профессионала. Оптимальным вариантом было бы совместное обсуждение и написание ТЗ (не бесплатное!), но многие заказчики не понимают, почему за это обсуждение уже пора распахивать кошелек. С оценкой сроков примерно такая-же история.

[Олег Гамега]

Stalker_RED: полностью с вами согласен, сопоставление тз это отдельная работа, если речь зашла про него, то как минимум уже успели немало обсудить и примерно прикинуть размер задачи, и можно назвать очень приблизительную суму, чтобы клиент понимал порядки цен, окончательная сума после тз, написание тз это первый этап работы, который естественно должен быть оплачен

зы неадекватные клиенты конечно же бывают, это отдельная тема, но тут просто не нужно работать с мудаками, иногда их трудно распознать сразу ... тут уже нет рецептов )

[АртемЪ]

Григорий Васильков: Какое собачье дело исполнителю до моего бюджета? Я заказываю конкретную работу. И хочу узнать сколько она мне обойдется.
Вопрос о бюджете сразу говорит о том что человек пытается срубить с меня бабла в легкую.
За такие вопросы могут и морду разбить, если сильно уж нагло спросить.
Ну насчет мордобития может до этого дело и не дойдет, но уж работать с таким человеком точно не будут.

[Mikalai Bulava]

Stalker_RED: в таких случаях называю вилку цен. Либо предлагают пакетами.

[Mikalai Bulava]

Григорий Васильков: так пусть они идут к варианту по-лучше. Какие проблемы? Вы не найдете работу что ль? На этом человек свет клином сошелся и обязательно нужно взять его проект?)

[АртемЪ]

Григорий Васильков: Уважаемый, я в IT работаю уже более 20лет. Именно разработкой сайтов плотно не занимаюсь, хотя и с этой сферой связан.
Однако тут проблема не в сфере - от сферы это вообще не зависит.
Когда человек обращается за услугой - он должен услышать цену услуги в первую очередь.

А вот попытки исполнителя выяснить бюджет выглядят как минимум некрасиво, и как максимум при особо наглом подходе могут вызвать и агрессивную реакцию.
Никто не любит когда считают деньги в его кошельке.

Что по поводу - цена после работы. Так ты так и скажи клиенту - цену озвучить предварительно невозможно, в связи с трудностью оценки объема работ. И обсуди как будете сотрудничать в этом случае.
При чем тут бюджет клиента?

[Saboteur]

Григорий Васильков: "ох как безопасно, бедняжка не разбирается, но командовать хочет"
Мне кажется, что ты спутал руководителя и клиента.
Заказчик хочет получить продукт, а не учиться как его делать.

Если ты идешь в магазин покупать себе новые штаны, я не думаю, что ты знаешь как их кроить, шить и как сделать ткань из сырья. И тебя это не интересует. Ты хочешь чтобы штаны были твоего размера и хорошо выглядели.
Подумай над этим, и не хами.

[Олег Гамега]

Григорий Васильков: не то чтобы я сноб, но мы с вами на ты не переходили, демонстрируйте свои комплексы и невоспитанность дома жене.
Ваши комплексы и обида не дают вам шире взглянуть на мир.
В первую очередь я разработчик, чтобы оказать клиенту комплексную услугу мне что теперь учиться дизайн рисовать, сервера настраивать и тд ? Сервер я конечно настрою, вебморду и апишку напишу и не только, но опытный devops сделает это быстрее и лучше, опытный бекндщик позволит запаралелить задачу и выдать результат быстрее...
Вот дизайн учится рисовать мне совсем не охота, да и верстку глубже базового уровня мне осваивать не очень то хочется.
Уж так получилось что клиенты иногда остаются мной довольны (наверное потому что за рубль замочить готов, ну или воровать умею ... поди разбери их ...) и так случается что проекты растут, их затруднительно поддерживать одному.
Ах да кроме того что воровать я еще умею писать тз и ставить задачи (это от большой лени и жадности, профессионалу не нужно ни тз ни задачи, он телепат ), клиенты как правило это тоже ценят
И уж совсем чудо, если я кого то нанимаю не из своей области, то я хочу чтобы этот человек разбирался в ней лучше меня (дураки любят когда рядом кто то умный)

Все что я говорил выше, я говорю опираясь на свой опыт, я как бы тоже не вчера на рынке.Да рынок бывает жесток, да есть трудные клиенты, но если у вас только негативный опыт, то проблема не в рынке.
Никто в здравом уме имя лучший вариант не будет выбивать скидку.
Лично мне проще работать с профессионалом за дорого, чем не пойми с кем, но со скидкой. По своему опыту могу сказать что я не не один такой.

То что вы можете назвать цену только после работы, исключительно ваша проблема. Проект большой ? не беда, есть почасовая оплата, есть разбиение проекта на этапы с оценкой каждого этапа, да мало ли еще вариантов ...
Вы испытываете неприязнь к своим клиентам и не уважаете их, почему они должны относится к вам иначе ?
Для примера своего бывшего шефа я очень уважаю и не поверю если мне кто то начнет рассказывать что он кого то киданул, не доплатил или что то подобное, для этого он очень сильно дорожит своей репутацией и своими принципами. Большинство успешных it бизнесменов которых я знаю очень порядочные люди, которые ценят свою репутацию и репутацию людей с которыми они работают, за счет этого у них хороший поток дорогих проектов.
Быть честным выгодно.

[Владимир Соломыкин]

Олег Гамега: Как же прекрасно сказано! Где тут кнопка "сохранить"?

[Олег Гамега]

Владимир Соломыкин: ))))

Answer 2

[Mikalai Bulava]

Прочтите "Договориться можно обо всем" Гэвин Кеннеди и вы узнаете как называть цену и когда. Обычно у заказчика есть ожидания по минимальной и максимальной цене его проекта, если бы мы их знали все было бы намного проще, но из этого и состоит предпринимательство. Обычно называю цену на несколько процентов выше, чтобы было пространство для маневров. Цену лучше предлагать свою сразу, спрашивая у клиента на что он рассчитывает вы отдаете инициативу в его руки. Клиент ведь обратился к профессионалу узнать сколько стоит данный вид работы, а вы уже сходу даете понять, что готовы пойти на уступки лишь бы вписаться в бюджет клиента — плохо.

Comments

[Mikalai Bulava]

Григорий Васильков: значит это не профессионал.
Попадется наглый клиент и будет постоянно требовать скидку, а потом передаст еще кому-то что тут человек скидки просто так раздает и все, постоянно придется скидки делать?
Я готов вам дать за разработку сайта 50$, мой бюджет. Вы готовы работать? Естественно, нет. Так о каком бюджете может идти речь? У меня спрашивают сколько стоит моя работа по такой-то теме, я отвечаю, что столько-то, если человеку не нравится — пусть идет искать кого-то лучше. Все просто. Но снижать цены, демпинговать, давать необоснованные скидки за мифические «в будущем все проекты будем давать вам» или еще какие-то вещи себе дороже.

[Mikalai Bulava]

Григорий Васильков: Никто не вешает ярлыки. Но как профессионал вы должны знать сколько стоит ваша работа. Как бы вы отнеслись к человек, к которому вы обратились сделать кухню из дуба в 3 метра и спросили сколько это стоит, а он вам: «А какой у вас бюджет?». Это не внушает доверие.
Вы готовы браться за сайт-визитку за 50$ и я очень рад за вас. Но моя работа стоит дороже и если клиенту это не по карману, то это его проблема, мне нет дела до такой работы, она мне будет малоинтересна, а если мне проект малоинтересен, то он будет выполнен не качественно, а некачественно выполненный проект вредит репутации. Все просто. Если вы не можете оценить риски, предвидеть где могут возникнуть проблемы, в чем ваши слабые стороны, что вы делаете быстрее, а что медленнее — поздравляю, вы новичок.

[reevpro]

Сразу называю свою цену. Если задача размыта то промежуток от и до.
Нет времени и желания работать с клиентом который не ценит твое время.
Клиент приходит за уровнем работ. Он должен понимать, что он получит за эту цену глядя на твой портфель.

[TeraMoune]

А если я не называю цену исходя из логики, что каждая задача уникальна и не каждый готов её выполнять. Цена должна быть обусловлена сильным желанием человека получить в конце-концов то ради чего он рыскает в поисках. Хочет экономить да пожалуйста, можно бегать неделю, месяц и год в поисках человека. А можно самому назвать цену которую готовы заплатить и тут уже я могу взять заказ посчитав приемлемой ценой либо сказать нет и уже от высказанной цене назвать свою и может объяснить почему (если будут глаза по 5 копеек), просто банально названная цена (пусть даже минимальная) может быть не такой какую назвали бы Вы (пусть даже минимальную)

Это так плохо, и не верно ?)

Answer 3

[mudatad]

Как мне сказал один клиент - "ты что же, видишь, что у меня в офисе крутой ремонт и автоматически мне поднимаешь цену за плевую работу"

1. Никто этого не любит.
2. Просто предлагайте вилку. Варианты работ подешевле и подороже. В дешевые и в дорогие варианты, разумеется, включается разный объем работ.
3. Причем даже, не исключено, что более бедный клиент выберет более дорогой вариант. А богатый не сорвется к крючка, просто выберет дешевый вариант.
4. То что вы хотите - управляется именно вилками.
5. А почему вы хотите управлять своим доходом исходя из доходов клиента? Ваша цена должна зависеть только от вашей себестоимости.
6. Другое дело, что нет смысла тратить полдня на рассказ о дорогом варианте, если клиент его в принципе никогда не купит.
7. Даете сначала вилку с грубым описанием. Затем, отвечаете на уточняющие вопросы по той части вилки, что заинтересовала клиента.

2) Или сразу называть свою цену?

Ваша цена может измениться от чего либо????
С чего бы это?

Ваша цена определяется вашей загрузкой (количеством заказов, спросом на вас) - и более ничем.

Другое дело, что просто называя цену фиксированную - вы теряете тех клиентов, кто ищет дешевле. Да и тех, кто хочет потратить больше тоже теряете.

А работая с вилкой
1) Вы заинтересовывайте клиента разобраться в деталях вашего предложения. Начавшийся диалог вполне может перерасти в заказ.
2) Вы сможете и бедных и богатых обслужить. Но предлагая им РАЗНЫЕ объемы работ.

Comments

[x67]

Согласен, иногда клиенты сами не знают до конца, чего хотят, а фиксированное небольшое число вариантов помогает им определиться, при том меньше своего предложения вы не получите, а вот больше вполне можно (относительно начальных задач и бюджета, которые предполагал себе клиент)

Answer 4

[Сергей]

Умные книги учат продажников не говорить цены/бюджеты первыми, т.к. это приведет к тому что оппонент будет иметь эту информацию, а вы нет. Т.о. он будет строить свой диалог, чтобы снизить\повысить уже названную цену
Всегда цена - это предмет переговоров и компромиссов.

Если стороны отказываются от переговоров (по причине низкой\высокой цены), то это фейл обеих сторон.
Конечно если бюджет озвучен неадекватный - то с таким заказчиком\исполнителем можно попрощаться, либо объяснить что мы не можем работать за такие деньги, возможно он поймет и изменит свои цифры.

Для всяких альтруистов скажу, что люди которые назначают цену не посмотрев и не пообщавшись с клиентом, теряют прибыль. А ведь в нашей жизни важна не стоимость работ как таковая, и компромисс и факт заключения договора и полученная от этого договора прибыль, которую все стараются максимизировать (если это не так, то плз не кривите душой, это ВСЕГДА так)

. Вася Пупкин сделает сайт за 1000$, а Тёма Лебедев за 10000$. В обоих случая качество может быть одинаковым, или даже Вася выиграет по клиенто-ориентированности. Но если Вася может с клиента взять 2000$ -- то я пожму руку такому Васе. Но это не значит что Вася должен дожимать клиента, это должны быть переговоры равных. Т.о. нет ничего плохого в том, что если клиент согласен платить повышенную стоимость, то пусть платит. В конце концов, никто в этой жизни не спонсор чужому делу.

Когда договор заключен то это всё win-win. Значит заказчик готов работать по данному бюджету, и исполнитель готов работать также. Т.о. все в выигрыше.

Answer 5

[АртемЪ]

Разумеется называть цену.
За вопрос о бюджете можно и по лицу получить.
Редко кто стерпит такое хамское отношение.

Comments

[АртемЪ]

Дмитрий: Можно и не получить:)

[АртемЪ]

Юлия Бедросова: Если клиент пришел заказать конкретную работу - это в любом случае будет достаточно некорректным.

[АртемЪ]

Ян Ко: И что такого? В том чтобы спросить какой бюджет нет ничего плохого.
И совсем другое дело, когда на вопрос о стоимости конкретной услуги или товара у покупателя спрашивают о бюджете.

[serega011]

С чего это вдруг? Если мне приходит проект на несколько миллионов, на оценку которого нам надо потратить несколько дней. Вполне можно спросить сколько денег у человека примерно, чтобы не тратить свое время и деньги на клиента у которого денег в 10 раз меньше чем надо на проект.
Надо же и о своем времени и деньгах думать и о своих работниках.

[АртемЪ]

serega011: Ну если я не готов оценить объем работ бесплатно, я делаю это платно.
Т.е называю цену.

[serega011]

АртемЪ: Это крайне редкая практика если заказы приходят от компаний, чтобы они платили за оценки. Было 1-2 раза за 8 лет.

[АртемЪ]

serega011: Если к тебе приходит человек с конкретным ТЗ - сделать расчет и назвать цену дело нетрудное.
Если к тебе приходит человек без ТЗ - разрабатывается ТЗ.
При чем тут бюджет?

[serega011]

АртемЪ: Видимо не приходилось вам оценивать большие проекты с большими ТЗ. Еще раз говорю, если для вашей компании оценка какого-то проекта (есть там ТЗ или нет там ТЗ - вообще по барабану) стоит например 50 т.р. то наверно стоит поинтересоваться стоит ли тратить эти ваши деньги на непонятного потенциального клиента (а оценки серьезных проектов в серьезных компаниях могут стоить еще на порядок/порядки больше). Поэтому и надо интересоваться по возможности есть ли у человека деньги или это фантазер со 500т.р. который хочет чтобы ему создали проект,который стоит 10млн.

[АртемЪ]

serega011: Да какая разница какая там сумма 10 рублей или десять миллионов.
Если вы работу по оценке можете выполнить бесплатно - просто выполняете.
Если не можете- говорите что эта работа будет стоить денег, заключаете договор на оценку.
Т.е оценка это та же работа.

Я не пойму что вам даст вопрос о бюджете?
Готов клиент платить или нет - это выясняется при заключении договора.
Это во всех сферах так, не важно IT это или строитительство.

Вот вы пришли заказывать установку пластиковых окон и спросили сколько это будет стоить.
Вас же не будут спрашивать ваш бюджет, сколько вы готовы потратить, ибо это как минимум некрасиво.
Вас спросят какие именно окна вам нужны и скажут цену.
Если вам окна нужны с установкой - сразу сказать цену невозможно, нужно считать.
Это платная услуга.
К вам выезжает замерщик, все замеряет, рассчитывает и говорит итоговую стоимость.
Если вас не устраивает итоговая цена - вы просто платите замерщику за работу, и все.
Если стоимость устраивает - подписываете договор на установку и вносите аванс, цена работ по замеру и рассчету уже туда включена.

И так везде.

[АртемЪ]

Все фантазеры они приходят без ТЗ, и не готовы платить за ТЗ.
А если фантазер готов платить за ТЗ - ну пусть платит, мне не трудно рассчитать, это та же работа.

[serega011]

АртемЪ: Тяжко с вами, сравнили опу с пальцем:) Если за балконом придет бомж - у него спросят есть ли деньги да и оценка балкона стоит 200р, а оценка проекта может стоит в сотни и тысячи раз больше. Вы готовы тратить на оценки сотни тысяч просто так? Вот сегодня как раз был у нас случай, проект был с ТЗ и дизайн для всех частей проекта сделан, мобильники оценили пол проекта и только на мобилки оказалось нужно около 15млн.р. А там еще огромная админка и API для работы мобилок, т.е. цена еще возрастет в 2 раза как с куста. На стали оценивать оставшееся и поинтеерсовались а сколько все-таки денег у "клиента", оказалось 1,5 млн - т.е. у людей денег даже на десятую часть проекта нет.

[АртемЪ]

serega011: Какая разница.
Пришел человек за балконом - ему сказали что замеры и составление ТЗ будет стоить 500рублей.
Заплатил 500рублей - замерили.
Пришел человек за постройкой домика на 130этажей, ему объяснили, что ТЗ будет стоить 30миллионов рублей. Заплатил - сделали ТЗ.

[serega011]

АртемЪ: Ну живите с этой точкой зрения, как дойдете до тендеров и множества оценок нетиповых проектов, поймете в чем не правы и научитесь считать деньги компании.

[АртемЪ]

serega011: Да при чем тут ваши проекты?
Вопрос о том спрашивать ли бюджет у клиента.
Ответ - нет не спрашивать.

Называете цену - клиент либо соглашается либо нет.

А если спросите бюджет - что это вам даст?
Вот я вам скажу - бюджет сто рублей? Вам это много даст? Именно сто рублей мне не жалко потратить.

[serega011]

АртемЪ: Вы вообще читали что выше я написал, там понятно, что это дает и как влияет на ваши деньги. Вы наемный работник или у вас свой бизнес?

Answer 6

[Владимир Боруткин]

Спрашивать, но главное как

"Скажите ваш бюджет" - четкое заявление клиента о своем бюджете.
"Какой ваш ожидаемый бюджет" - на то он и "ожидаемый", тут проще будет свою цену называть.

Comments

[kajidooto]

чушь.

Answer 7

[dom1n1k]

Спрашивать бюджет нужно, хотя бы очень ориентировочный.
Дело в том, что если клиент не специалист в IT, то очень часто он не знает даже приблизительного порядка цен, и его ожидания могут кардинально отличаться от реальности.
Вы можете сидеть 2 часа обсуждать гипотетический функционал и гору хотелок, потом объявить 300к, а клиент сделает так o_O и скажет "нифига себе, я думал ну тысяч 50 хватит, мне вот друг племянника рассказывал..."
Поэтому хоть какие-то рамки нужны.

Comments

[АртемЪ]

Cпрашивать бюджет некрасиво и некультурно, да и опасно для здоровья.
Если я спрошу электрика сколько мне обойдется замена розетки, а он спросит про бюджет - я ведь могу нос сломать, за наглость.

[dom1n1k]

Замена розетки - слишком простая и понятная операция, чтобы сильно обмануться в ожиданиях. Мимо кассы.

[TeraMoune]

АртемЪ, Одно дело розетки где Электрик пол жизни этим занимался да и в принципе замену розетки можно понять самостоятельно почитав про это. Другое дело фриланс и те области работ в которых и нельзя открыть ютубик и потратив час просмотров видео выполнить работу без привлечения спеца (который определённо не один год потратил на изучение многих вопросов).

Я считаю в области фриланса лёгкость задач не должна диктовать цену. Это не лампочки крутить бегая по вызовам коих в день достаточно в отличии от фриланс области

[АртемЪ]

TeraMoune, А в чем разница?
Во первых насчет фриланса? Фриланс это работа на себя, самостоятельный поиск заказов - можно админить сервера, можно писать код на заказ, можно верстку сайтов делать, или ремонт электрики в квартире, , квартиры. Один хороший знакомый фрилансер ремонтирует холодильники - отлично получает.
Я тоже фрилансер - но я системный администратор.

Когда предлагают заказ - я оцениваю объем работ, прикидываю, уточняю, и озвучиваю цену за которую я готов выполнить работу.
Меня вообще не интересует бюджет - ну если моя цена не вписывается в бюджет заказчика, я то тут при чем? Я ж не буду себе в убыток работать. А если у него бюджет значительно больше - ну это его деньги, мне то что до них?

Вопрос о бюджете я считаю как минимум некорректным, и вполне можно действительно по морде получить за такие вопросы.
Приходишь к юристу дельце решить - а он у тебя спрашивает сколько ты готов бабла отвалить. Ну сразу же пошлешь такого юриста. Ибо нужен специалист который решит проблему, а не будет бабло с тебя тянуть.

Я уточняю у клиента что конкретно нужно сделать, прикидываю сколько это будет стоить и озвучиваю цену.
Если цену нельзя прикинуть с достаточной точностью - тут надо договариваться об оплате работ по составлению техзадания и сметы, а уж потом по ним работать.

Я считаю в области фриланса лёгкость задач не должна диктовать цену.

Не знаю как у вас, а у меня цену определяет только мое желание работать.
Цена эта та сумма, за которую я в данный момент времени готов выполнить конкретный объем работ.
Меня в принципе наплевать сколько за эти работы берут другие - больше или меньше.
Дорого - иди туда, где дешево.
Дешево - ну так это же отлично.
Если я сильно занят цена будет выше, если работы немного - могу и поменьше цену назвать.
Настроение плохое, и работать неохота - либо не возьмусь, либо ценник конский будет.

[dom1n1k]

Я сейчас перечитал вопрос автора и понял, что он сформулирован расплывчато, и каждый может понять его по своему. Объясню подробнее, в каких случах спрашивать бюджет можно и нужно.

Неважно, фриланс у нас или не фриланс. Важно, насколько задача конкретна или, напротив, расплывчата.
Поменять розетку - это очень конкретная задача, её цена в зависимости от подробностей меняется в довольно ограниченных пределах. Исполнитель задаст несколько уточняющих вопросов и без проблем выставит конкретную оценку.

Теперь представим, что заказчик приходит с задачей "построить дом". Это очень нечёткая задача. Какой дом? Их может быть миллион вариантов с разбегом по цене в несколько порядков. В этом случае вопрос о бюджете - это не обязательно признак деньгоотсоса. Это попытка исполнителя сориентироваться, в какой сегмент рынка смотреть, что предлагать клиенту и какие обозначить клиенту ограничения.

Теперь ситуация из IT и личной практики. Клиент говорит, что он торгует такими-то товарами и ему нужен сайт. Какой сайт?! Лендос-визитка или полноценный магазин с полной обработкой заказа и интеграцией с 1С?! Сложность, стоимость и сроки этих вариантов различаются многократно. А клиент поначалу и сам не знает. Точнее, он хочет всё и сразу, но совершенно не понимает, во что ему это обойдется. В этой ситуации спросить ориентировочный бюджет, на который рассчитывают - это нормально.

Разумеется, если клиент четко понимает, чего хочет, данный подход не работает. Но таких мало.

[TeraMoune]

АртемЪ,

А в чем разница?

Разница чего ? Работ ? Так я написал поменять розетку и разработать простой/средний/сложный модуль с парой функций для сайта это не равные задачи.

Меня в принципе наплевать сколько за эти работы берут другие - больше или меньше.

А меня волнует то сколько за роботу берут другие ведь если, Вася, берёт за копипаст 60$ (и больше никто кроме Васи этого делать не будет) то я могу это сделать за 40$, но если бы я оценивал то цена могла бы быть и вовсе 5$ и это не очень радует. И можно даже еще дешевле сделать даже за 10$ это тоже будет лучше чем если бы я назвал сходу 5$ и тешил себя этим "пятёрку заработал как прекрасно", а тут же про себя думаешь "и столько же потерял или даже в три раза больше".

Так вот я могу назвать условную сумму за которую я бы выполнил но, что если цена может быть значительно больше ?

Похоже, что на меня действует та же сила страха получить меньше возможного как и у клиента переплатить.

И если спрашивать о бюджете не хорошо, а цену назвать первый никто не хочет. Может есть смысл спрашивать общался ли человек с другими людьми и не называли ли они цены если да то какую ? Просто есть еще такая мысль, что заказчик уже знает цену примерную ведь он уже общался с несколькими фрилансерами которые назвали таки цену но он каждому раз за разом повторяет одно и тоже "Сколько будет стоять?" в надежде, что кто-то найдётся кто сделает работу за цену о которой он и мечтать не мог и для него это было бы почти бесплатно заполучить.

[АртемЪ]

TeraMoune,

Разница чего ? Работ ? Так я написал поменять розетку и разработать простой/средний/сложный модуль с парой функций для сайта это не равные задачи.

Вполне сравнимые. Розетка она же не всегда одна, иногда там и щиток, и подбор автоматов, и разводка кабеля и .... В общем не проще.

Так вот я могу назвать условную сумму за которую я бы выполнил но, что если цена может быть значительно больше ?

А вам какая разница? Хотите больше - назовите больше, дело ваше.

И если спрашивать о бюджете не хорошо, а цену назвать первый никто не хочет

Что значит не хочет? Я пришел к строителям - баньку мне надо построить, а они скажу - ну мы не можем сказать сколько это будет стоить. Ну и нахрен таких.
Идем к тем которые говорят - вот такая вот банька, по этому проекту будет построена в течении трех недель с момента оплаты, сумма - 400тыс рублей. Цена устраивает, поэтому соглашаешься предварительно обговорив условия, например штрафные санкции в случае если они в три недели не уложаться.
Точно так же и с веб разработчиками, и с системными администраторами, и с сантехниками работают.

Исполнитель называет полную стоимость работ и сроки за которые он их гарантированно сделает.
Без этого никто с ним работать не будет.

[dom1n1k]

Вы спорите ни о чем. И приводимые примеры - левые. Потому что вы путаете продажу стандартного товара/услуги с кастомной разработкой нечта в условиях неопределенности.

Если электрик пришел на объект, то сколько бы там розеток и кабеля ни было - их можно сосчитать, потому что у задачи есть понятные рамки в виде здания (готового или нарисованного в проекте). Поэтому тут цена выставляется без проблем. Баня тоже имеет некие рамки, как минимум по числу квадратных метров выделенного пятака на участке.

А кастомная разработка сайта очень часто поначалу не имеет вообще никаких четких рамок - есть только кучка расплывчатых хотелок и отсылок типа "а вот я видел в интернете такое..." Такая разработка, если её не ограничить, зайдет в никуда. Бюджет - одно из важных ограничений.

[TeraMoune]

АртемЪ,

А вам какая разница? Хотите больше - назовите больше, дело ваше.

Разве в таком случае не будут иногда глаза по 5 копеек с последующим ответом "а чё так дорого ?"

Что значит не хочет? Я пришел к строителям - баньку мне надо построить, а они скажу - ну мы не можем сказать сколько это будет стоить. Ну и нахрен таких.
Идем к тем которые говорят - вот такая вот банька, по этому проекту будет построена в течении трех недель с момента оплаты, сумма - 400тыс рублей. Цена устраивает, поэтому соглашаешься предварительно обговорив условия, например штрафные санкции в случае если они в три недели не уложаться.
Точно так же и с веб разработчиками, и с системными администраторами, и с сантехниками работают.

Я как раз и имею ввиду это различие. Электрик, Строитель, Хирург, Установщики окон и дверей и тд не имеют ни права ни возможности сказать, что они не знают сколько будет стоит (Так как они знают и это факт) , тоже самое с программистами и веб разработчиками, которые в свою очередь не фрилансеры.

Исполнитель называет полную стоимость работ и сроки за которые он их гарантированно сделает.

Порой я могу назвать сроки если конечно до этого вопроса дойду. Ведь обычно идёт вопрос о цене, а потом о сроках. Но вот есть ситуация, мне хотели заказать плагин и я его мог выполнить за 30 минут. Но с ценой я ответил не знаю, ну а откуда я буду знать ? Тут вопрос состоит наверное в другом клиент должен знать сколько он готов заплатить и будет ли схожи взгляды по цене.

dom1n1k, Ответил лучше в чём различия.

Обычно всё это просто хотелки и если человек не знает цены он может пойти к серьёзным чувакам которые будут ему лапшу на уши вешать в стиле мы загружены, но дёрнем пару спецов и всё в таком духе, распишут ему цену и сроки и если клиента устраивает такое я за него рад.

Видать тут короче нету однозначного ответа, и похоже есть два типа исполнителей и два типа клиентов.

[АртемЪ]

Разве в таком случае не будут иногда глаза по 5 копеек с последующим ответом "а чё так дорого ?"

Такие вопросы возникают периодически, даже при жестком прайсе. Это свойственно людям.
Ответ простой - такая у нас цена. Если для вас это дорого, есть смысл поискать более дешевое предложение.

Я как раз и имею ввиду это различие.

Так а различие то в чем? Любой специалист берется за работу, если умеет ее выполнять, имеет опыт, и знает сколько это будет стоить.

Но вот есть ситуация, мне хотели заказать плагин и я его мог выполнить за 30 минут. Но с ценой я ответил не знаю, ну а откуда я буду знать ?

Вот этого я понять не могу.
Вы могли сделать работу за 30минут - значит объем работ вам известен, почему вы не назвали стоимость ваших услуг, и не сделали работу?

Тут вопрос состоит наверное в другом клиент должен знать сколько он готов заплатить и будет ли схожи взгляды по цене.

Клиент конечно же знает сколько он готов заплатить. Поэтому он приходит спрашивает стоимость, и решает, укладывается ли названная сумма в его бюджет.

Например пришел я в автосалон и попросил менеджера подобрать мне авто.

• Если менеджер спросит для каких целей нужен автомобиль, какие характеристики важны, какие предпочтения - ну тогда будет обсуждение.
  
• Если же менеджер спросит сколько я готов потратить на покупку авто, ответ будет один - не твое собачье дело.
  

[dom1n1k]

Например пришел я в автосалон и попросил менеджера подобрать мне авто.

Какой же ты упертый. Забудь про готовые продукты, это совершенно другое ценообразование. Нужно сравнивать с ситуацией, когда нужно разработать автомобиль.

Answer 8

[Коля Петин]

Шутка ли но именно из-за неадекватной цены, плохого отношения и нежелания понять меня, мне пришлось изучать тему самому и самому все сделать. Вместо меня как клиента получился потенциальный конкурент. Причём побывав в униженном состоянии, стараюсь общаться с клиентами проще и уважительнее. Всегда стараюсь зеркально все отразить на себя. Лучше бесплатно потрачу чуть время для прототипа и полного ТЗ, получу точки соприкосновения, обсуждения. Наличие клиента всегда лучше его отсутствия. Бюджеты, наличие денег всегда у всех меняется в разный период жизни, а опыт он только растёт. И уж точно не боюсь что на мне кто-то наживется и заработает. Это мой опыт, мои новые знания, люди и клиенты. Сегодня он может заплатить только 2000 и мы придумаем что хорошее можно сделать, а что из проекта пока убрать. Деньги это хорошо и необходимо, но есть и человеческие отношения. И это всегда подкупает. Как раз таки путем отсечения лишнего мы. Приходим к балансу оплаты и хателок. Но всегда делать хорошо. Позиция = мало платит, сделаю плохо, не работает.

Answer 9

[Вася Петров]

:) Зри мой профиль.

Я всегда интересуюсь бюджетом. Как показывает опыт - если заказчик не может определится сколько он способен заплатить за избавление его от проблем - он будет только моск мучать.
Кроме того зная бюджет - уже понимаешь какие варианты можно предложить и как что реализовывать. Видишь, что заказчик не мозгодел, лапающий товар в магазине, а реальный заказчик.

Да, есть стандартные задачи, для которых существует вилка. Тут особых проблем нет (от 300 до 1000$ :) )
Но большинство из разряда "сколько будет стоить сделать мне хорошо?" И тут сразу две крайности - "ТЗ" либо из одного предложения либо на 15-25 страниц. Ни то ни другое оценить нельзя, тк для этого требуется РАБОТАТЬ - изучать текущее состояние, выяснять что надо и писать ТЗ с заказчиком или изучать его писанину и уточнять детали. При этом даже не зная на что можно рассчитывать.

И... вишенка на торте после того как будет сделана эта бесплатная работа: " да ты дафига хочешь! Я думал будет меньше".
И тут внимание, коллеги! Так он думал или нет? Если думал - значит определился с бюджетом. Так почему его не выяснить и не решить насколько он интересен и что можно предложить? А если не думал - зашел прицениться к перламутровым пуговицам?

Поэтому я вначале выясняю какой бюджет, а потом решаю - готов ли я за такие деньги что-то делать и что именно. Да заказчиков немного меньше, но и меньше невотрёпки и больше нормальных, адекватных клиентов. (которые зачатую получают больше, чем планировалось, но об этом тсс... :) )

Comments

[zooks]

Иногда обсуждение ТЗ плавно перетекает в консультацию. А это уже платная услуга.

[Вася Петров]

zooks И поэтому тоже нужно знать бюджет.

Answer 10

[Максим Котенко]

Бюджет лучше не спрашивать, это дело зачастую бывает очень личного характера) цены за свои услуги более чем достаточно)

Answer 11

[Александр Филиппенко]

Я напрямую никогда не спрашиваю бюджет. Всегда оцениваю сколько бы я потратил часов, немного накидываю, и отправляю сразу смету. Как показывает практика люди куда лучше воспринимают не "100 тыщ за сайт", а список из 30 пунктов с оценкой по каждой задаче.
Так и больше шансов что мы друг друга правильно поняли в плане объёмов работ. Меньше шансов что клиент решит что его разводят.
На вопрос "почему так дорого?", ответ: "потому что". Никаких скидок никому не даю, ибо теряю мотивацию тут же.
Завышаю расценки от обычного рейта, либо когда сильно занят, либо когда с этим клиентом уже отношения были подпорчены.
Да иногда бывает что сидишь, час оцениваешь проект на 60 тысяч, а потом оказывается что бюджет был 25, но всё же таких случаев не так уж много.

Answer 12

[Илья Воропаев]

"Не парься всех денег не заработать" ©

Нафига вам его бюджет? Допустим ваша цена 10к за сайт. Вы его сделали вам его оплатили по вашей цене. Все.
Какая вам разница, что потом ваш заказчик с ним сделает, даже если он был посредником и перепродал вашу работу за 100к? Вы уже получили свои деньги по своей ставке.

Чем более размытое ТЗ тем шире вилка.
"- Нам надо сделать магазин. - Ок, в зависимости от требований будет от 50к до 500к. А какие у вас требования?"
Если прислали простыню на 30 листов с описанием каждой кнопочки то опять же - бегло посмотрев можно за пол часа грубо прикинуть объем работ и дать широкую вилку. После этого можно честно сказать "у вас большое ТЗ мне надо N часов/дней потратить на оценку, это куча моего времени, поэтому оценка будет стоить X денег."
Как вариант можно предложить скидку в сумме оценки ТЗ если закажут работу т.е. вы сейчас берете 3к ха оценку, а если клиент в итоге закажет работу вам то заплатит в итоге на эти 3к меньше.

Если клиент крупный и с потенциально большим бюджетом, то можно просто продумать и предложить доп услуги.

Answer 13

[Dmitry Pavlov]

Нужно понять объем работы, оценить работу самому и озвучить (как стоимость ваших услуг, так и сроки). Затем проговорить с клиентом объем работ еще раз, чтобы выявить расхождения в вашем понимании задачи и том, что нужно клиенту. Также поинтересоваться какие сроки и стоимость клиент ожидал. Если там расхождение с вашими - также выяснить почему и обсудить все моменты, где ваше мнение расходится с мнением клиента. Все это позволит выявить и договориться по всем моментам.

Answer 14

[iBird Rose]

спрашивай. потому что с одной стороны разницы никакой, но есть шанс получить больше, если спрашиваешь.
к примеру есть задача - ты ее оценил допустим в 20к рублей. и то что не возьмешься за нее меньше чем за 15 допустим. ты можешь сразу сказать клиенту 20, а можешь спросить - и во втором случае есть шанс, что у него бюджет 40.
поэтому лучше спрашивать.
p.s. но про эту фишку заказчики в большинстве своем уже знают, поэтому в 90% случаях ты будешь слышать, что то типа "а вы сами на сколько бы оценили?"

Comments

[Евгений]

это всё потому что ценообразование в IT от балды

[iBird Rose]

Евгений: тут скорее не от балды, а зависит от факторов разных. к примеру главные их них - это "скилл" и "местоположение". сеньор в мск напишет прогу за пол ляма рублей. такой же по скиллу проггер из города с населением в 500к - напишет за 100к рублей.

[Евгений]

iBird Rose: это и называется от балды )

[iBird Rose]

Евгений: ну тогда в любой сфере и любое ценообразование можно назвать "от балды" по вашей логике.

[Евгений]

iBird Rose: ну вот есть макбук аир 13 дюймов, он стоит 75к, не 20, не 200, а примерно 75.

[Дмитрий Евграфович]

Евгений: а есть рабочий, который собирает этот макбук, труд которого стоит 500 долларов в китае и 2000 в штатах.

[iBird Rose]

Евгений: ну ты сравниваешь товар и услугу. это немного другое, но даже если пойти по твоему пути - и взять что сайт или прога - это товар, то все равно к примеру хорошая прога написанная крутым проггером из мск - это будет макбук от эппл за 70к. а вот другой сайт написанный другим проггером - будет ноутбук за 20к из китая. но оба товара - это ноутбуки в конце концов.

[Евгений]

Дмитрий Евграфович: поэтому их в штатах и не собирают

[x67]

iBird Rose: А не важно, товар или услуга в конце концов. Себестоимость считается исходя из материальных затрат, трудозатрат, накладных расходов и проч. проч проч. При том каждая из этих статей расходов может присутствовать а может и не присутствовать как в случае производства, так и в случае предоставления услуги.

Answer 15

[Евгений]

Лично я обычно для начала предлагаю составить ТЗ, если его нет. Без этого стараюсь не обсуждать стоимость и сроки. В ТЗ расписываю как тот или иной функционал влияет на сроки и цену. Т.е. мой вариант, первое слово по цене все-же за мной. Вобще как мне кажется спрашивать предполагаемый бюджет часто можно лишь с одной целью, выяснения адекватности заказчика.
"Ах это еще и за деньги?" (с) один из несостоявшихся клиентов

Answer 16

[Пума Тайланд]

срашивать конечно это займет у вас пять секунд зато вы сможете сделать свой шаг уже проанализировав его бюджет в сто раз умнее

Comments

[АртемЪ]

Да ни один вменяемый человек не будет работать с исполнителем, если тот спросит его о бюджете вместо озвучивания цены.

[Пума Тайланд]

АртемЪ: да глупости пишите, я тысячу раз заказывал работу на фрилансе и в 95 процентах случаев я сразу пишу бюджет.

[АртемЪ]

Пума Тайланд: Не, если человек сам назвал бюджет - это его дело и его право.
А вот спрашивать о бюджете когда вам предлагают заказ как минимум некультурно.

[АртемЪ]

Вот позвали вы сантехника заменить унитаз, а он спрашивает - какой бюджет?
Да этот сантехник тут же с лестницы полетит, головой вперед за такие вопросы.

[Пума Тайланд]

АртемЪ: ну тут можно много играться, просто если проект большой то бюджет всегда известен чаще всего заранее, в мелких вещах тоже . То есть вопрос просто узнать если у человека бюджет или нет, если есть это сэкономит время на оценку и дальнейший разговор если он вам не подходит, Не встречал такого чтобы спросил бюджет и человека сразу отказался от работы.

[АртемЪ]

Пума Тайланд: Ну это как минимум оскорбительно, когда тебя спрашивают сколько ты готов потратить, при обращении. Сразу же видно - бабла срубить человек решил, прикидывает сколько содрать можно, за работу.

[Пума Тайланд]

АртемЪ: блин люди работают чтобы срубить бабло , это рынок и все прикидывют сколько бы содрать

[АртемЪ]

Ну и непонятно какая может быть оценка.
Вот ко мне пришел человек с заказом сделать работу по которой я специализируюсь - я назвал цену.
Если человека цена устраивает - он платит деньги и работаем.
Если не устраивает - ну на нет и суда нет.
Если заказ сложный и сложно сразу посчитать цену - так и скажу, что нужно считать цену, ибо не готов сразу назвать ввиду сложности.

[АртемЪ]

Пума Тайланд: Ну так люди говорят сколько что стоит. Сразу говорят. Либо идут лесом.

Answer 17

[Sanes]

У вас должны быть кейсы для ориентира.

Answer 18

[zooks]

Клиент чаще всего хочет сэкономить, поэтому бюджет не раскрывает. Но перед вниканием в ворох пунктов ТЗ можно сделать пристрелку по диапазону цен.

Грубо говоря, если он хочет какашку на WordPress за $50, то явно обратился не по адресу.

Comments

[Вася Петров]

какашку можно и на модиксе сделать и на джанге. Особенно когда шпесиалист мечется. хватается за всё, а ничего толком не знает.

[zooks]

Вася Петров: на WP процент ГС явно больше, сама технология нахлобучивания плагинов толкает к этому.

[Вася Петров]

zooks: % ГС - это прямое следсвие популярности. А "технология нахлобучивания плагинов" - это удобный и правильный метод расширения функционала. Он позволяет не затрагивать ядро и без проблем его обновлять. Аналогия: ОС и ПО ней.

[zooks]

Вася Петров: имею в виду процент не от общемирового, а по конкретному движку. На WP чаще попадается полная дичь от школьников.

[Вася Петров]

zooks: И я про тоже - популярность. + низкий порог входа. Только к "дичи" сам движок не имеет никакого отношения.

Answer 19

[Edinica]

Сначала оцените стоимость работ, потом назовите завышенную цену (в психологии называется эффект привязки "Чем выше первая названая сумма, тем выше будет конечная"), потом узнайте цену которую готов заплатить клиент.
Подробнее по теме тут