Тенденция к перехвату проектов/клиентов сотрудниками с последующим увольнением. Что делать?

Question

[xmoonlight]

Всем привет.
Ситуация по увольнению сотрудников с открытием подобных проектов в новых/других, которые они делали в компании, начала набирать обороты. Особенно, это эта тема актуальна под конец года (за 1-2 мес. перед Новым Годом). К сожалению, подписями в тучи юридических документах невозможно закрыть все... Удалённый или офисный сотрудник - здесь роли, к сожалению, не играет: вообще без разницы в данной ситуации - итог один.

Как обычно происходит?
1. Сотрудник отпрашивается с работы всё чаще и чаще, ссылаясь обычно на здоровье (своё или членов семьи) и нужные процедуры для его поправки на 1-2 дня с периодичностью 1-2 недели...
2. Внезапно, говорит, что на него взвалили много работыи что он не успевает делать все, всё чаще пытается лгать и ссылаться на не менявшиеся факты и условия.
3. Параллельно, открывается новая компания (или дочерняя у крупной) через 1-2 мес с подобным проектом.
4. Приносит заявление на увольнение руководству компании или его "уходят" за частые отсутствия на рабочем месте и поясняют, что он не рентабелен для компании.
Итог: деньги и силы текущей компании потрачены на конкурента.

Вопросы:
1. Как этого избежать и не допустить подобного? (Может есть тесты или еще что-то?)
2. Что делать, если тенденция уже пошла? Как проверить сотрудника?
3. Если уже проект/клиента "слили" на сторону - можно ли как-то "наступить на хвост"?
Кто что может посоветовать?
Заранее, Спасибо!

PS: Конечно, всё здесь расписывать не нужно - буду рад ответам в почту (в профиле).

UPD1: Всем Спасибо за содержательные ответы! Пока начали проверять сотрудников по гугл-поиску и открытому реестру регистраций ЮЛ.
Так же, планируем создать несколько уровней допуска к проектной информации и комплексную аналитику поведения сотрудников (почта, чат, crm, видео-наблюдение, присутствие/отсутствие и т.д.) для раннего обнаружения отклонений.
Жду ответов далее... Спасибо (еще раз)!
UPD2: Подводя итоги можно сказать, что проверка выявила около 17% (это реально много и мы не ожидали даже!) недобросовестных сотрудников, с которыми мы уже расстались, в том числе часть из них уже были какое-то время руководителями своих компаний и "перехватывали" наших клиентов прямиком к себе. Преимущественно, в этом списке оказались идейные и действительно предприимчивые сотрудники PR-отдела и отдела технической поддержки (Support Service). Открывшие личный бизнес коллеги, имели руководящие должности в нашей компании: каждый в своём конкретном отделе или направлении.
Вывод простой: тщательней следите за рабочей деятельностью своих сотрудников и вовремя принимайте все необходимые меры во избежании утечки потенциального дохода и клиентов.

PS: Проверяйте тщательнее информацию о генеральном директоре компании прежде, чем начинать с ней какую-либо работу, чтобы случайно не оказаться в "медвежьей шкуре", которую будут делить между собой он и его работодатель.

Comments

[xmoonlight]

Григорий Васильков: смотрите профиль та тостере. читайте лучше)

[xmoonlight]

Григорий Васильков: простите, ничего личного: это меры против спам-ботов...

[Андрей Титов]

Попробуйте увольнять сотрудников до того, как они переметнутся.

[lakegull]

добавлю к сказанному Андреем: по возможности вообще не знакомьте исполнителей

[xmoonlight]

lakegull: тяжело это - не знакомить.... работа же - командная.

[lakegull]

Если нет возможности, то разумеется

[vasIvas]

А Вам не кажется что это бред?

[vasIvas]

Не рассматривали вариант с пришельцами, которые залезаю в ухо и подключаются к мозгу при помощи клешне-щупалец? Поверьте мне, в попытках захватить планету они пойдут на все! Берегитесь и остерегайтесь, они по всюду. Аааааа!

[xmoonlight]

Григорий Васильков: "и жду что мне хоть кто-то напишет, а то мне скучно." - зато не скучно :)

Answer 1

[s0ci0pat]

Если такое с вами случается часто, значит проблема не в сотрудниках.

Comments

[xmoonlight]

Простите, а где написано, что "часто"?

[xmoonlight]

pygame: "на кодовой базе" - а как проверить то нам или суду? (например, если это уже бинарник)

[Оптимус Пьян]

Есть такие сферы, где порог входа низкий, там как ни крути такое будет просто рынки где все бегают от всех ))

[athacker]

xmoonlight: Бинарники собираются из исходников, по суду можно затребовать исходники и проанализировать.

[xmoonlight]

athacker: а если не предоставят?

[athacker]

xmoonlight: Проконсультируйтесь у юристов, что там грозит за такое. "Неподчинение законному требованию" суда без последствий не останется однозначно. Так что дешевле будет исходники таки предоставить.

[pomeo]

athacker: ничего не будет, любой в праве отказаться. Декомпиляция в этом случае используется, но там тоже всё туманно

[Дмитрий Евграфович]

athacker: у вас была реальная практика, когда суд удовлетворил подобное требование и заставлял кого-то выдать исходники?

Answer 2

[Владимир Мартьянов]

А деньги платить вы им пробовали? Ну и вообще условия лучше чем у конкурентов предлагать.

Comments

[xmoonlight]

Сложно предлагать лучше, если ты - стартап или SMB.

[Владимир Мартьянов]

xmoonlight: И вы хотите чтобы люди не уходили туда где лучше и больше? С чего бы это им терять что-то ради вас?

[xmoonlight]

Владимир Мартьянов: да проблема не в "руках", а в том, что утекает идея проекта к другим.

[Владимир Мартьянов]

xmoonlight: Потому что выгоднее ее унести, чем оставаться у вас.

[Saboteur]

xmoonlight: Так епрст, это же и есть конкуренция. А как вы хотели?

[Артем Воронов]

xmoonlight: всегда был приверженцем того, что идея без реализации - ничто. Идею могут скопировать, вынести из проекта и т.д., но без глубокого понимания или какого либо неконкурентного преимущества идея у других людей не взлетит. Вам надо принимать комплекс мер: работать над идеями так, чтобы тупое копирование не сработало и сменить тактику найма людей. Очень похоже на то, что вы нанимаете людей, склонных именно к такому поведению. И больше общайтесь с людьми в процессе работы. Чтобы заранее предупредить такое поведение. Помогут регулярные встречи 1х1, психологический контракт и друге инструменты менеджера.

[xmoonlight]

Артем Воронов: Артём, спасибо! Согласен тут. Вынесите в отдельный ответ, пожалуйста!

[Владимир Мартьянов]

Сергей Сергеев: Ну действительно сложно: бабло зарабатывают на привлечении инвесторов, а не на производстве качественного продукта. Бабло идет на поиск новых инвесторов, а не на создание оного качественного продукта. Я вот в стартап и сам ни за что, и другим не советую именно по этим причинам :-)

[Владимир Мартьянов]

Сергей Сергеев: Где тут кнопка "плюс тыща"?!

[xmoonlight]

Сергей Сергеев: Можете пояснить Ваш юмор?

[Dimonchik]

Сергей Сергеев: всего из сотни? где такие сотни?

[Артем Воронов]

Сергей Сергеев: "т.е. который нашел инвестора" - это вообще не показатель адекватности стартапа. Можно прекрасно развивать проект на свои деньги, создавать востребованный продукт и прийти к инвестициям уже имея многомиллионные доходы. А вот если продуктом стартапа пользуются и готовы платить за это - вот это уже показатель адекватности.

[dime]

Стартап по клиентской разработке? А что здесь стартапного? Ну, и если "стартап", то сотрудников, обычно долями или опционами привлекают-удерживают. А если просто за еду нанимаете, то какие обиды, что бегут?

[Артем Воронов]

Сергей Сергеев: да на самом деле полно. Просто об это никто не рассказывает - сенсации же нет.

Answer 3

[kazmiruk]

По скользкому пути идете. Несколько лет назад работал в небольшом стартапе. Стартап начал приносить деньги, начали его развивать. А в один момент начальство укусил петух в жопу: наш проект могу украсть!!! Началось с малого - слежение за трафиком, максимальное ограничение прав и анализ логов. Затем кейлоггеры начали появляться, затем установили камеры видеонаблюдения, затем мы нашли диактофон, который включался на запись, когда начальство уходило куда-то. Потом сбрендили и вообще в обязательном порядке начальство стало находиться в одном кабинете с нами и сидеть в такой позиции, чтобы видеть чем кто занимается. Как итог - через 6 месяцев такой работы вся команда свинтила кто куда при том, что условия были очень даже ничего по з\п и графику. Поэтому стоит прислушаться к советам, которые уже дали - стоит искать проблему в себе и стараться привлекать сотрудников, а не отталкивать помещая их в жесткие рамки. Программисты делают Ваш проект. Без них Ваш проект ничего не стоит (собственно Ваш вопрос об этом и говорит - достаточно им унести идею и Вы в панике). Поэтому сделайте так, чтобы они не захотели уходить.

Comments

[xmoonlight]

Суть-то верна, но уходят в основном из-за ЗП к другому "дяде" или создать собственный "велосипед" (ЮЛ). Вот тут собака то зарыта...

[АртемЪ]

xmoonlight: Большую часть потенциальных велосипедостроителей способен отсеять грамотный кадровик. Если это профессионал, а не просто человек выполняющий должность кадровика.
Тут банальная психология - не каждый человек способен рвануть в стартап.

А если уходят из за зарплаты к другому дяде - значит другой дядя банально больше платит.
В этой ситуации два выхода, либо платить не меньше чем другой дядя, либо использовать труд рабов.

[kazmiruk]

xmoonlight: не всегда уходят из-за зарплаты. Есть куча работодателей, которые предлагают на 20% выше зп, но с которыми я не готов связываться как раз из-за их неадекватности. Конечно, если у Вас зп ниже рыночной, то понятно, что люди сбегут, но тогда вопрос зачем нужен такой проект, если Вы не можете оплатить зп профильным сотрудникам?

[kazmiruk]

xmoonlight: да и вообще на моей практике ситуация с уходом ради создания своего ЮЛ была скорее исключением - один раз столкнулся с тем, что проектировщик общаясь с клиентом оформлял договор на свою фирму, а нам говорил, что клиент отказался. Украл таким образом заказов на 500 тысяч за 2 месяца. Вычислили случайно - нашли сайт, где он предлагал свои услуги. Иначе вычислить шансов было бы 0. Но работая сейчас меня как-то не напрягает эта ситуация. Я точно знаю, что если кто-то придет и решит скопировать нашу идею, то мало того, что ему надо будет вложить в это кучу денег, так как одному на коленке это не сделать (а ведь идея довольно простая - блоговая платформа с некоторыми нюансами). Но даже если он это сделает, пока он будет пилить мы уйдем уже далеко вперед и в конкурентной борьбе окажемся первыми.

[Думай Головой]

kazmiruk
первыми, не значит лучшими
запросто запилит, сделает ещё веселее и дешевле. Пример - Китайские фирмы

[kazmiruk]

Думай Головой: тут хочу 2 момента отметить. Первое - если организация даже имея преимущество во времени не смогла сделать лучше, то ее ничего не спасет. Рано или поздно она окажется на обочине. Поэтому пусть будет рано и хоть кто-то сделает хороший продукт для конечного потребителя.
Второе - в вопросе все таки говорится про одного разработчика, а не про всю китайскую фирму. Если Вы случайно наняли всю китайскую фирму, то да, могут быть проблемы :) Но в реальности организации, у которой есть деньги для поддержки штата таких шпионов проще будет просто потратить эти деньги и реализовать все самостоятельно, чем ждать пока их китайский шпион будет разрабатывать вам проект и выуживать секреты (разве что мы говорим про какое-то высокотехнологичное и инновационное производство, в чем я сомневаюсь).
Поэтому все надумано, у ТС просто паранойя, которая нормальна на первых этапах. Потом это проходит.

[Думай Головой]

kazmiruk
или где-то лишнее звено в цепи, это называется оптимизация бизнеса и затрат. а может даже бизнес сплошное лишнее звено - пример тому веб студии, которые тратятся на аренду, налоги, зарплаты и так далее, а делают по сути тоже самое, что фрилансеры веб разработчики в одного-два человека без издержек

[Дмитрий Евграфович]

kazmiruk: чувак, ты шикарен

Answer 4

[Пума Тайланд]

из хорошей компании сотрудниу наврятли уйдет, видимо что то в вашей компании не так, что сотрудники не только валят, но ещё и клиентов уводят.
посмотрите вокруг

Answer 5

[Das_original]

Всё очень просто. Уходят - потому что условия лучше.
Я был по обе стороны баррикад.
1) Уходил, попутно забирая клиентов - Причина очень проста. Мне не платили девять месяцев. 9 месяцев по 1500$, мне нужно было каждый божий день обслуживать 10 клиентов в разных частях города. Без денег на обслуживание мой личный транспорт сообщил, что без капитального ремонта никуда не поеду. По поводу оплаты труда, директор всё время кормил завтраками, ныл что нет денег, хотя клиентов находил я, обрабатывал, продавал услуги, внедрял и поддерживал. Отсюда вывод - послать директора, забрать клиентов, получать профит.
2) Я директор. В первую очередь, пока работал один, создал условия:
а) Снял большой офис
б) Поднял тестовый полигон
в) Устроил комнату отдыха
г) Проработал систему вознаграждения сотрудников
д) Нанял юристов, для разработки договоров с Клиентами/Сотрудниками

За 1.5 года существования компании, задержал заработок всего один раз (но на 2 недели).
Итог: Потерял 2х сотрудников из 11, потерял 1го клиента.

Так что вывод. Нет задержек в оплате - нет потерь.

Comments

[rewala]

Добрый день! Как можно с Вами связаться? Вы писали, что можете помочь, тем кто готов много работать и имеет желание развиваться.
Вот мои контакты: skype: gameoverdetka, почта: [e-mail]

Answer 6

[Станислав Макаров]

Я вам могу только одно сказать - если человеку так легко уйти и открыть свою компанию, еще и вашего конкурента, то возможны три случая:
1) человек - идиот, совершенно не оценивает свои возможности и не понимает, какую работу по созданию фирмы ему предстоит выполнить (весьма частый случай);
2) человек настолько желает создать свою фирму и/или ему настолько скучно у вас, что он готов выполнить эту работу (достаточно редко);
3) на самом деле открыть свою фирму по вашему роду деятельности не составляет труда, и по сути и этот человек, и вы сами просто пытаетесь "быть на коне" по принципу кто первый встал - того и тапки.

Подробнее по последнему пункту.
Я вот сейчас даже представить себе не могу, насколько невероятный объем сил мне нужно будет вложить, чтобы попытаться создать хотя бы подобие конкурента той фирме, где я работаю. Т.е. если я решу уходить - это будет уход в какой-то совершенно отдельный проект, гораздо меньшего масштаба, и не имеющий ничего общего с текущим рабочим местом, но очень интересный для меня (т.е. как раз случай 2).
Поэтому ВАМ вопрос: а что вы сделали такого невероятного в рамках своей фирмы? Вы нашли уникальные проекты? Уникальные связи, приправленные вашей проверенной репутаций (важнейший момент)? Вот на моем рабочем месте это все есть. А на рабочих местах в вашей компании это есть?
А если нет, то чего вы удивляетесь? Вы делите легкодоступные ресурсы, также как и двухмесячные вебстудии вырывают друг у друга сайты-визитки за три тыщи. Тогда вы должны уже привыкнуть к "закрыванием подписями".

Нет, ну серьезно, как вы вообще ведете бизнес, если главное для вас - юридическая клетка работника? Почему в вашем вопросе вы говорите об этом, а не о том, что у вас в руках лучшие клиенты города?

Comments

[xmoonlight]

Все верно говорите. Спасибо!
"Почему не говорю о клиентах?" - А Вы не поделитесь списком клиентов Вашей компании?

[Станислав Макаров]

xmoonlight пользователи сайта www.tradingview.com. Конкретно я занят в дочернем проекте решений для бизнес-клиентов, но сути это не меняет.

[Егор Казанцев]

хехе по пункту 3 - кто-нить придет с автоматизацией и всем трендец =)))))

Answer 7

[nApoBo3]

Некоторые рынки имеют чрезвычайно низкий порог входа по деньгам. Если сотрудник может без вас создать, продать и поддерживать реально конкуренетный проект значит вы лишнее звено кушающее деньги. У нас бизнес привык, что сотрудник ему принадлежит и можно просто так получать деньги с его труда, в некоторых сферах это не работает, поскольку средства производства доступны каждому.
Единственный вариант этого избежать( не полностью, но вполне системно ) делиться и стремить к взаимовыгодному сотрудничеству. Специалисту должно быть выгодней остаться с вами, чем отделиться.

Comments

[Думай Головой]

так и есть.
например инженер по ремонту ноутбуков никогда не покинет сервис центр, при условии что там платят хорошо и исправно, т.к. у конторы закуплено оборудование на сотни тысяч рублей, налажены связи с поставщиками и так далее, что одному сделать не реально

[Дмитрий Евграфович]

Думай Головой: очень даже реально. Работал в ремонте сотовых (ноуты делал редко, в основном знакомым и себе), оборудование там аналогичное (и не очень дорогое, кстати). Запчасти же берутся с доноров и покупаются у оптовиков ну вообще без проблем.

[Думай Головой]

Дмитрий Евграфович
паяльная станция за 100к (нормальная стоит столько), осцилографы и прочее это явно не дёшево

[Дмитрий Евграфович]

Думай Головой: цена нормального автомобиля 3 миллиона, но для того, чтобы начать работать таксистом, можно обойтись машиной за триста тысяч. Стоимость ик станции чуть больше года назад начиналась с 30 тысяч, сейчас подросла - 50-80 тысяч в среднем. Можно купить Ya Xun 862D++ за 20 тысяч, если бы речь шла о пайке телефонов, воздушка за 5 тысяч покрыла бы все потребности (я с помощью lukey702 прогревал чипы на своем нетбуке и на видюхе другу - занимало много времени, но результат успешный - снимать/накатывать микросхемы при наличии трафаретов можно). Осцилографы - на своем первом месте работы был случай - сотрудник пытался около года уболтать шефа на покупку осциллографа, но шеф сам был ремонтником и просто сказал - это дорого и без них все чинится. Реально процент отремонтированных тел, не требовавших осциллографа был высокий (ограничивались проверкой контрольных напряжений, визуальным осмотром, форумами и коллективной сображалкой), не говоря уже о том, что большая часть случаев - это жидкости, удары и механическая замена запчастей - все это чинится без осциллографа.

[Shodan Mind]

Думай Головой: у Вас неудачный пример , где главное услуги, а не средства производства материальных товаров

Answer 8

[alk]

У Вас довольно предприимчивые сотрудники, раз такое проворачивают. Мне кажется что дело в характере: если человек от Вас ушёл и организовал свой бизнес, то тут скорее всего Вы недосмотрели при подборе персонала.
Есть люди, которым никогда не хватит смелости организовать свой бизнес или им просто это не нужно. Максимум что они могут - уйти к конкуренту. Вот таких и ищите)

Тем чувакам которые от Вас ушли нужно пожелать удачи и поздравить с избавлением от рабства! Я такими всегда восхищаюсь

Answer 9

[Александр]

Разделять проекты на части, полный контроль только самим или доверенным лицом

Answer 10

[Артем Воронов]

Всегда был приверженцем того, что идея без реализации - ничто. Идею могут скопировать, вынести из проекта и т.д., но без глубокого понимания или какого либо неконкурентного преимущества идея у других людей не взлетит. Вам надо принимать комплекс мер: работать над идеями так, чтобы тупое копирование не сработало и сменить тактику найма людей. Очень похоже на то, что вы нанимаете людей, склонных именно к такому поведению. И больше общайтесь с людьми в процессе работы. Чтобы заранее предупредить такое поведение. Помогут регулярные встречи 1х1, психологический контракт и друге инструменты менеджера.

Comments

[Думай Головой]

- Очень похоже на то, что вы нанимаете людей, склонных именно к такому поведению.

Насколько я знаю, люди, работающие в айти, особенно молодые 90% ушлые и прошаренные. Это Вам не менеджеры по продажам

[Виталий Хоменко]

Думай Головой: > ушлые и прошаренные.

Можно детальнее? Не совсем понял

[Думай Головой]

Так что вариант "Набирать зад#отов, просто исполнителей которые не способны без разрешения жены/мамы за проезд передать. "
вполне имеет право на жизнь и успешно процветает насколько я знаю. Недаром многие требуют корочку о ВО как негласное доказательство того, что сотрудник уравновешен, лоялен, раз 4-6 лет отсидел за партой сверх школьной программы...

[Думай Головой]

Виталий IIIFX Хоменко
в айти работают далеко не дураки, как правило эти люди недурно разбираются как что устроено: отдел продаж, маркетинг и даже политическая ситуация в стране. И поэтому мы часто видим, как эти люди бесплатно получают знания в вузах, потом в офисах быстро набираются опыта, и валят за бугор или просто открывают своё дело в 22-25 лет

[Думай Головой]

ну или уходят во фриланс за свободой от офиса

[Артем Воронов]

Думай Головой: вся ушлость и прошареность теряется, когда начинаешь понимать во что лезешь. Одно делать пилить себе потихоньку чужой проект и регулярно получать денежку, другое - разрабатывать, продавать, нанимать новых людей, искать деньги и т.д. Через пару недель, а у самых стойких через пару месяцев, кончается терпение и проект забрасывается.

[Думай Головой]

Артем Воронов
зависит от масштаба проекта. если проект не слишком крупный и не срочный можно избежать издержек и нервяка связанных с людскими ресурсами и запилить в одного

[АртемЪ]

Думай Головой: Айтишники это такие же люди, и среди них столько же ушлых и прошаренных как и среди других специальностей.

Я знаю кучу хороших админов, которые каждый день к 8-9 утра ходят на работу, на 8часов, раз в году берут отпуск, и их это устраивает, стабильная работа, стабильный заработок.
Такой человек не кинется в проект с непонятным заработком, и непонятными перспективами, он ценит стабильность.

А вот я не могу ходить на работу к 8 утра, ну может на неделю меня хватит, может на месяц, потом начнутся прогулы. Я привык работать свободно.
Вот таких людей как я надо просто отсеивать при приеме на работу. Это не сложно, если кадровик опытный.

Answer 11

[Коля Петин]

Регулярно сталкиваемся с этим явлением, радует что если с тебя копируют и перехватывают твои проекты, значит ты впереди. Проект закончится, а опыт не приходит так быстро, и собственные шишки. А для нас это повод стать лучше, придумывать куда идти лучше и чем ещё можно от таких фирм отличаться. Преимущество в том что вызнаете своего конкурента в лицо, вы сами его вырастили и знаете его плюсы и минусы. Некоторым клиентам можно это правильно преподнести. Не стоит расстраивается, это естественный процесс, когда специалист начинает мнить себя собственником и не видя всей работы, считает чем он хуже и почему он не может делать тоже самое, работая на себя. Можно только пожелать успехов новоиспеченному предпринимателю , и бессонных ночей. Наоборот, хорошо что такие люди отваливаются из команды быстрее, освобождая место для людей, которым можно будет доверять, и которые проверят себя временем!)

Answer 12

[Saboteur]

Развивать ваших people partner, чтобы в нем работали не девочки, которые живут в выдуманных мирах, изредка раздают майки, а проводят реальную работу с людьми, мониторинг рынка и понимание рыночной ценности специалистов.

Чтобы люди не уходили, им должно быть интересно работать именно тут, и как удержать людей - условия зарплаты/работы должны быть не хуже, чем средние по рынку. А персональные вкусняшки - лучше.

Собственно задача руководителя организовать свою контору так, чтобы она была лучше других, и если вы думаете, что к этому есть рабочий рецепт, то такого быть в принципе не может из-за существования конкуретности. Если есть кто-то лучше, то кому-то придется быть хуже.

Comments

[Saboteur]

xmoonlight:
Итог: деньги и силы текущей компании потрачены на конкурента.

Вот тут тоже не очень понятно. Что значит деньги и силы? Пока вы ему платили, сотрудник выполнял обязанности? Так какие тогда проблемы? Нанимаете другого и едете дальше.

А если вы занимаетесь R&D, то следует с сотрудником при приеме подписать соответствующий документ, что он не имеет права использовать наработки в этой области при уходе к конкурентам в течение xx месяцев/лет после ухода или посоветуйтесь у юриста, что в данном направлении практикуется, чтобы не утекали наработки.

[xmoonlight]

Сергей: "деньги и силы текущей компании потрачены на конкурента" - это проработка проекта...

[Saboteur]

xmoonlight: Переманите человека назад, пообщайтесь с людьми 1 vs 1 уточните почему именно они ушли. Может быть их вы не вернете, но будете знать больше о причинах.

Если ваш проект так хорош, и вы его проработали, то как конкуренты, у которых ваших наработок нет, могут кого-то переманивать? Только зарплатой? Но им же нужны не только наработки, но и весь производственный процесс, значит они видят возможность прибыли даже при тех условиях, которые они предлагают сотрудникам, чтобы их переманивать?
Видимо надо улучшать условия работы соответственно.

[xmoonlight]

Сергей: если уходит человек-архитектор решения - то там, считайте все у него в голове.... Про условия - и так понятно....

[Saboteur]

xmoonlight: опять таки, если у вас r&d, то следует пообщаться с юристами, поскольку все, что человек разработал, работая на ЗП в вашей конторе должно принадлежать вам, а не ему. Но это должно было быть оговорено при заключении договора..

Answer 13

[lakegull]

В России данную проблему совершенно невыгодно решать методами патентования, закреплением авторских прав, заявлениями в суд. Это слишком ресурсозатратно, плюс к тому же от всего вы не защититесь никогда.
Судя по информации в тексте вы слишком многое доверяете тем людям, кого недостаточно хорошо знаете. Интересуйтесь не только проф.качествами сотрудника, но и его образом жизни, как он проводит время вне работы, задавайте наводящие вопросы.
Очень многие факты из биографии человека могут косвенно намекнуть на его надёжность. Наводите справки. Прежде, чем делегировать задачу, оценивайте возможные риски.

Даже если у сотрудника высокий заработок, то это вовсе не значит, что он вас не кинет.
Особенно если он умнее вас.
Особенно, если он очётливо понимает как развивать тот бизнес, в котором он работает в качестве наёмного сотрудника.
Особенно, если он знает ответ на вопрос: нужна ли ему ваша компетенция в этом деле
Особенно в РФ в нынешней экономической ситуацией

На счёт "уведённых" клиентов: если клиент так легко ушёл к конкуренту и забыл о вас, то это был пока не ваш клиент.
На этапе стартапа слишком рано оперировать фразой "постоянный клиент". Скорее всего у вас сейчас недостаточно ресурсов, чтобы создать постоянных клиентов.

P.S.
На хабре есть хорошая статья с хорошими же комментариями. Черпните полезного оттуда
habrahabr.ru/company/scrumtrek/blog/185334

Comments

[xmoonlight]

Спасибо и за линк!

Answer 14

[Оптимус Пьян]

1. Как этого избежать и не допустить подобного? (Может есть тесты или еще что-то?)

Набирать зад#отов, просто исполнителей которые не способны без разрешения жены/мамы за проезд передать. Это кажется странным но это реально выход я на полном серьёзе. Как таких нанять как раз покажут психологические тесты. Из недостатков инициативы и особо высокой производительности от них не ждите.

2. Что делать, если тенденция уже пошла? Как проверить сотрудника?

В рамках законных оснований только прогу для слежения за всем на на рабочем ПК поставить. Есть вариант мониторить реестры ИП и учредителей ООО, но это сложнее. Ну прослушивать телефоны не предлагаю ))

3. Если уже проект/клиента "слили" на сторону - можно ли как-то "наступить на хвост"?

Очень редко, да там сотрудник ещё сыкотливый должен попасться. Тут надо с клиентами работать. Проще что бы с клиентом работал ещё какой-то более высокопоставленный сотрудник. Тогда он сможет переубедить клиента перед уходом. Можно на личных отношениях клиентов завязывать с директором например, но это всё работает так же пока вы работу хорошо делаете свою.

Comments

[Думай Головой]

1) Вот из-за пункта 1 кругом работают одни мудаки, а нормальных на работу не берут, боясь что он перехватит опыт/проекты и уйдёт

[Оптимус Пьян]

Думай Головой: Да это так, это проблема, но это жизнь, мудаками проще управлять )) Всё решает уровень начальства, крутые начальники берут себе крутых сотрудников

[Думай Головой]

Дмитрий
Да я не парюсь, я это давно понял и ушёл во фриланс.

[Shodan Mind]

Думай Головой: забавно. я думала, что выживают лучшие, а не тюфяки

[Думай Головой]

Заира Ахмедханова
выживают хитрые
да и задротам в компаниях не плохо живётся, каждый сверчок знай свой шесток как говорится

Answer 15

[Егор Казанцев]

Знаю сам проходил такую компанию: в вакансии написана одна сумма , на собеседование говорят что подумаем. Итоговая сумма такая как будто из суммы в вакансии вычли все налоги ( 30% ) . Получается ЗП из разряда low-end. При это топ ставит на задачу от 30 минут, системы контроля версий вообще не в курсе, сервера у меня дескотоп круче, соцпакета никакого ( у меня до этого в двух фирмах соцпакет включал оплату обеда) .
И что в результате : я наблюдал как в среднем по одному сотруднику( программисты и админы ) в месяц сваливают.
Одно странно манагеры все на месте. А потом я удивлялся что у них вакансия на сайтах висит по 8 месяцов.

Comments

[abcyu]

Сейчас (и уже много лет) огромный спрос на хороших админов и программеров.
Если где-то могут себе позволить так надувать, то не особо нуждаются в этом конкретном человеке, его легко заменить.
В одной конторе наблюдал подобную политику для части персонала. Действительно уходили легко. Бизнес от этого ничуть не страдал, такие люди были легко заменимы, а на зарплате экономия. Другая часть персонала была ключевая. Другие зарплаты, другое отношение, работали годами.

[Егор Казанцев]

abcyu: Я тоже подумал , но с другой стороны как бы там контора занимается именно продажей сервиса как продукта , а сервис он программный по большей части. Короче это было типичная контора где продажники победили.

короче 2 два месяца - я поднял свой доход в два раза.

[abcyu]

Егор Казанцев: ну так они за эти 2 месяца увидели что ты полезен.

[Егор Казанцев]

abcyu: Не я сменил работу. Цитата в тему: "пусть лучше у меня временно не будет денег, зато будет любимое дело".

[abcyu]

Егор Казанцев: тоже хороший подход. Деньги они всяко будут еще. А время теряется навечно.

Answer 16

[Александр]

Ответ очень простой - работать с кадрами. Особенно внимательно работать с кадрами на которых завязаны серьезные проекты. Человеку просто должно быть удобнее и выгоднее работать на старом месте чем уходить на новое.
Чем выше должность - тем больше надо давать возможностей участвовать в прибыли.

Answer 17

[Думай Головой]

Это ещё ладно, можно по совету других разбить на подзадачи, нанять задротов и так далее.

Но рано или поздно, даже самый тупой и вялый разработчик наберётся опыта, знаний, увидит гораздо более интересное предложение и свалит, то есть вы полюбому потеряете свои вложения в этого человека. И эта проблема куда глобальнее вашей, с ней многие сталкиваются.

Answer 18

[Kifir32]

Попробую быть оригинален. А вы как сотрудник нужны данному коллективу ?

Коллектив судя по всему неплохо справляется и без вас лично.

Так для понимания директор стоит на рынке труда крупного предприятия в районе 100-150 тыс. рублей.

Найдите такого директора и понаблюдайте в чем недоразвиты как профессионал, не переоцениваете ли свою стоимость на рынке труда.

Мне допустим как продажнику не понятна фраза "забота" - ассоциируется с "опекой"/"нарушением границ частной территории"/"грабЮт-воруют".

В работе люди объединяют возможности,а не потребности. Коли кто то не успевает за коллективом в необходимой профессиональной квалификации - добро пожаловать за борт.

Так же позвольте дать совет - застолбите должность для себя у друзей/знакомых либо еще у кого дабы было с чем отступать (в трудовой что бы было где всё это время проводили и налоги откуда платилися на вас, как сотрудника)
.
Людей "попробовавших себя в деле" редко берут по найму :

1.Неудачник. А неудачники никому не нужны/еще и это сломает.

2.Конкурент.

p.s.

Читая комменты.

Всегда радовали советы на тему "разделяй и властвуй".

Гуглить по фразе "руководитель паразит различия" - картинка будет.

Comments

[Kifir32]

cdn.bolshoyvopros.ru/files/users/images/99/8a/998a...

эта картинка на тему "это паразит а это руководитель - не путай определения ! "

[xmoonlight]

Kifir32: "А вы как сотрудник нужны данному коллективу?" - думаю, что да. Я архитектор решения и я распределяю деньги за работу.
"Людей "попробовавших себя в деле" редко берут по найму " - тут полностью согласен.
Картинка - СУПЕР! Спасибо!

[АртемЪ]

Kifir32: Картинка явно неправильная.
Вверху это не паразит, это руководитель.
А внизу это не руководитель, а просто бригадир.

Суть руководства - смотреть шире, охватывать взглядом весь процесс и руководить.
Если руководитель вместе со всеми тянет лямку, он находится с ними на одном уровне, и не способен полностью видеть процесс, он видит только узкий участок.
В итоге толку от такого руководителя - ноль!

[alk]

АртемЪ: плюсую. Это картинка - чистый популизм

[Егор Казанцев]

Какой ужас ... у меня забота с холодильником пива

[Kefir043]

Григорий Васильков: Ну так отрицать этого не станите,правильно понимаю ?

p.s.

Напомнила ситуация :

https://www.youtube.com/watch?v=u0uawFNWxTU

(Мистер Боди-билдер - Уральские пельмени )

[Kefir043]

АртемЪ: Ну да ну да....а понятием "эфективный менеджмент" (производная от дефективный) окрестили враги родины неинача.

Позвольте поинтерсоваться,ВШЭ не оканчивали ? Стиль подхода напоминает - теоретики до мозга костей,а пользы от них лишь в том что к инвестициям инвест фондов за процент подпускают.

Зато как гордо носят...корочки вуза.

Ну и немного из прошлого :

https://www.youtube.com/watch?v=8P0dTAm3Q2k

(Фитиль "Временный парадокс" (1984) )

p.s.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поменяться_местами

(
Жизнь богатого управляющего бизнесом крупной компании Луиса Уинтропа Третьего (Дэн Эйкройд) резко меняется с того момента, как его боссы, братья Дьюк, начинают гигантский спор: Что будет, если богатого человека и преуспевающего чиновника поменять местами с уличным бродягой? Один из братьев сказал, что компанией может управлять любой, даже бродячий мошенник.
......

На корпоративной встрече Рождества в компании «Дюк и Дюк», один из братьев признал, что компанией может управлять любой проходимец, отдал брату честно выигранный один доллар и посетовал, что и этому не место в его компании, на что ему брат не возражал.

)

Давайте попробуем повторить ? Ну и посмотрим есть ли что нибудь ценное, кроме ЧСВ (чувства собственной важности) и корочки об окончание института бог знает сколько лет назад.

[Kefir043]

Alexеу Kutepov: На халяву и уксус сладкий (с) ?

Вот скажите честно,комментаторы выгодоприобритатели от этого проф. негилзима ?

Ну как это можно серьезно воспринимать :

"
Пока начали проверять сотрудников по гугл-поиску и открытому реестру регистраций ЮЛ.
Так же, планируем создать несколько уровней допуска к проектной информации и комплексную аналитику поведения сотрудников (почта, чат, crm, видео-наблюдение, присутствие/отсутствие и т.д.) для раннего обнаружения отклонений.
"

Разбегуться последние из толковых и усё.

Особо порадовал пункт про "проверять сотрудников по гугл-поиску и открытому реестру регистраций ЮЛ".

Еще бы знакомых этих людей проверять начали,не на оных ли оформят ИП.

Вот ТС реально потталкивает к троллингу,заполнить компанию "своими людьми" вплоть до зама....а на новый год сюрпрайз.

Долги компании перед всеми кем только можно за ТС,а остальные все уволились заблаговременно и приходили на рабочие места.... от наличия свободного времени.

Знаете такую компанию Мостовик ? Вот так же примерно начались приключения.

Начинается это примерно таг :

От небольших заказов к бОльшим и когда ресурсы компании полностью ушли на реализацию текущих проектов, плюс к тому со стороны подтягивают подрядчиков - с чувством "монета поперла"

Ну так вот,а по итогу оплата полностью производится лишь лицам учавствовшим в осуществление реализации заказа.

Тобишь работникам.

А владельцы компании могут подавать в хоть в страгсбурский.

Answer 19

[Андрей Титов]

Что делать, когда от вас уходит любимая женщина? Уделять ей больше времени! Но уже другой (новой), а эту придётся отпустить и забыть. И поменьше друзей, пьянок, спортзалов и рыбалки.

Comments

[lakegull]

Спортзал пожалуй лучше оставить, а то новая женщина тоже может уйти)

[Андрей Титов]

lakegull: Вместо спортзала можно приготовить любимой ужин. Органолептические ощущения стабильней визуально-тактильных.

[lakegull]

Благодаря вам узнал значение нового слова

[Андрей Титов]

lakegull: Что же это за слово?

[lakegull]

Андрей Титов: Это слово про то как слепить из глины оргАн (музыкальный инструмент)

Answer 20

[Елизавета Борисова]

Может быть Вы не теми проектами занимаетесь? Если проекты неустойчивы не то чтобы к краже кода, а даже к копированию идеи, то у вас нет дополнительных конкурентных преимуществ, надо тщательнее анализировать до старта разработки. Если у вас лучшее понимание (сервиса, потребности, клиентов), есть технические наработки, есть обученные люди для этого проекта, есть контакт с клиентами, и тд - это все в совокупности сложно повторить в копии, и тем более в одиночку. Если же повторяют, и успешно, и меньшими затратами - значит ваши сотрудники лучше понимают, и работают эффективнее.
Также по описанию не ясно, а есть ли вообще стабильная команда (хотя бы ядро) ,которая занимается критически важными проектами. Если нет команды, все на найме, и все в текучке - нечему удивляться, это нормальная ситуация, у вас еще все круто. Не зря при покупке стартапов ключевым фактором является команда -редко нужны продукты отдельно от команды, и гуляющая сама по себе команда в половине случаев откроет форк проекта.

1. Как этого избежать и не допустить подобного? (Может есть тесты или еще что-то?)

Излишний отбор напрягает нормальных/опытных разработчиков. Совет про задротов - вариант в какой-то степени, но тут каждый сам решает, с каким типажом работать. Как вариант, можете нанимать только дизайнеров/фронтендеров/тестировщиков, а все самое важное разрабатывать своими силами/отдать в проверенный аутсорс.

2. Что делать, если тенденция уже пошла? Как проверить сотрудника?

Не страдать паранойей и заниматься своим продуктом и клиентами. Если систематически уводят, переключайтесь на проекты, в которых у вас больше преимуществ.

3. Если уже проект/клиента "слили" на сторону - можно ли как-то "наступить на хвост"?
Сложно. Вам остается изучать, за счет чего клиент ушел. Цена? Или просто у вас ничего не готово, а у вашего сотрудника почему-то готово?

Comments

[Дмитрий Евграфович]

Вы думаете возникла бы эта тема, будь у автора проверенный аутсорс?

Answer 21

[Dum_spiro_spero]

По опыту - клиенты привыкают к последнему звену - менеджеру с кем работают и утрясают все вопросы. А руководство обычного клиента не волнует - его волнует чтобы было то что надо, в срок, по нужной цене, без мозгоимения и возможно ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ. Допуслуги - начиная от отката и продолжая левыми бумагами, ну или еще чем-то - скажем часть товара в долг, или взять что-то с возможным возвратом.
Все это держится именно на личном отношении. Если этот менеджер уходит - то клиент уходит вместе с ним. Иногда клиент даже не знает, что менеджер ушел - если связь с ним по мобильнику. Было такое - не могу дозвониться до менеджера, звоню на общий телефон - мне говорят что он уже ОКОЛО ГОДА там не работает. А я то с ним общался неделю назад. Или клиент сам ищет ушедшего менеджера - нужный мне менеджер ушел и организовал свою контору - при мне ему звонили - я успел подсмотреть номер телефона на стационарном аппарате. Как исключить такое с постоянными клиентами - не знаю.

Comments

[other_letter]

Ну тут понятно как - не давать прямой связи. Но на практике нереализуемо. Когда общение клиента с менеджером уходит на личный мобильник и личный email менеджера - это своеобразный "звоночек".

Не, ну... Можно подумать не слишком ли геморно дозвониться менеджеру по рабочему телефону. Иногда конторы такой ППЦ устраивают - 5 минут слушаешь железную леди, потом менеджер направления, потом отдела... Но это редкость.

Answer 22

[evnuh]

Так в чём проблема-то? Именно проблема.

Он украл код, который писал для вас? - вполне можно защититься юридически.
или
Он халявил на работе, думая о своём бизнесе? - вполне можно защититься как юридически так и просто заставить работать.
или
Он украл идею? - лол.
или
Они стали часто увольняться? - лол.
или
Ворует у вас клиентов? - можно защититься юридически, но вообще, вы на рынке, тут конкуренция

Пока не вижу никакой проблемы а главное вопроса, на который вы хотите получить ответ.

Comments

[xmoonlight]

Допустим, ушел архитектор решения или core-кодер. Соответственно, у него и код и все наработки по архитектуре. Юридически,конечно, это возможно защитить, но толку мало, т.к. невозможно препятствовать развитию проекта на этом же коде/логике в другой существующей или новой конторе-конкуренте...

[evnuh]

xmoonlight: пффф, кто вам такое сказал?) Наймите юриста, раз уж вы совсем некомпетенты. Возможно не просто запретить выносить код и наработки, но и даже рассказывать про них, аха.

[evnuh]

xmoonlight: запретить повторить то же самое вы не сможете, но на то оно и бизнес, что клиентов нужно добиваться хорошими продуктами, а не запретами. Вы ж не государство)

[xmoonlight]

evnuh: сами себе же проиворечите: сначала говорите "запретить", а потом "... а не запретами"))) Спасибо!

[evnuh]

xmoonlight: вы разницу между запретить красть и запретить повторять чувствуете? два моих ответа абсолютно о разном, уловили?

[xmoonlight]

evnuh: красть и повторять - разницу чувствую, да. Просто в данном контексте это одно и то же: зачем красть, если потом не повторять?
Запрета повтора - вот что надо предотвратить... Может рабочие варианты?

[xmoonlight]

evnuh: FIX: Запрет повтора - вот что надо предотвратить... Может есть рабочие варианты?

[evnuh]

xmoonlight: вы же понимаете, что вы спрашиваете "как запретить другим печь булки, если я их уже пеку"?

[lakegull]

evnuh: Зачем тогда по вашему патентуют технологии?

[evnuh]

lakegull: подписать NDA я ещё слышал, а вот о том, что люди патентуют исходные коды пока не слышал. Есть примеры?

[xmoonlight]

evnuh: про булки)) тесто-то сделано по украденному рецепту! И вот тут вопрос: можно ли отстоять свои права на код (особенно, если это front-end js)?

[evnuh]

xmoonlight: запатентовать свой рецепт, вероятно, можно. Но в случае со среднестатическими исходными кодами на JS сделать это почти нереально (я не юрист, нужно узнавать)

[Дмитрий Евграфович]

xmoonlight: сколько месяцев нужно одному разработчику, чтобы написать программу с аналогичным вашей функционалом?

Answer 23

[Posigrade]

Так же, планируем создать несколько уровней допуска к проектной информации и комплексную аналитику поведения сотрудников (почта, чат, crm, видео-наблюдение, присутствие/отсутствие и т.д.) для раннего обнаружения отклонений.

Про раннее обнаружение отклонений - вопрос же не сроках, а в причинах и в исправлении. Если уйдет человек на 3 или 6 мес раньше, то естественный вопрос возникает сколько вы упускаете за счет того, что он на вас работает на 3-6 мес. меньше, чем он бы мог работать? Если вы ничего особо не упускаете (т.е. заменяем его другим спецом и никаких проблем), то у вас имхо определенно чето не так. Т.е. имхо не конкурентов надо боятся, а того, что ваши люди, доросшие до какого-то состояния, у которых наконец-то доросли до понимания вашей темы, которые теперь по идее должны начать плодоносить (ну хотя бы годик, пока им тема не надоест), вдруг от вас уходят. Они же по идее набрали у вас квалификации по по именно вашей узкой теме, эта тема им интересна, они хотят ей заниматься, хотят и дальше расти, они в состоянии быть полезными - идеальные же сотрудники, чистый кайф для бизнеса. Обеспечь такому человеку комфорт, чтоб ему не захотелось заморачиваться на счет собственной конкуренции с вами или перехода к вашим конкурентам, и он с огромным удовольствием будет себя отдавать работе и приносить вам кучу пользы. А в место этого он заморачивается и уходит и не вы срываете эти плоды.

Т.е. имхо так: плоды вы выращивать умеете - это огромный ваш плюс (и заморочки на счет уровней допуска или видео наблюдения имхо этому могут повредить), но вы не хотите срывать и есть эти плоды - это ваш минус.

"комплексную аналитику поведения сотрудников для раннего обнаружения отклонений" - еще раз повторю, вы заранее будете знать, когда плод созреет. Но смысл заключается в том, чтоб срывать плоды и есть их.

Comments

[xmoonlight]

Представьте, что Вы посадили дерево, дающее плоды. Это дерево - Ваше. Побеги - это конкуренты. Плоды самопроизвольно падают и часть из них даёт побеги. Побеги Вам срезать нельзя. Как сохранить плодоносное дерево, если влагу и солнце начали потреблять рядом растущие молодые деревья?

Чем больше срок работы человека на одном месте, тем выше его запросы. Если компания (как у нас) молодая (стартап), то она не может обеспечить должный уровень комфорта в финансовом плане на этапе развития и становления бизнеса.

[Posigrade]

xmoonlight: значит искать финансы, без них проблема не решаема имхо. Ваша ситуация напоминает поиск ключей под фонарем имхо. Это совсем напрасный труд. Все что можно сделать - смириться с тем, что сотрудники будут уходить, держать руку на пульсе, и поэтому к моменту ухода всегда иметь хороших кандидатов на открывающееся вакантное место.

[xmoonlight]

Posigrade: да.. тут полностью согласен с Вами - вот она грань будущего!

Answer 24

[АртемЪ]

1)Правильная организация рабочего процесса. Чтобы сотрудник физически не могу увести проект.
Как правило достигается грамотным разделением труда, и ограничением информации, доступ ко всему проекту имеет только высшее руководство набранное из доверенных сотрудников.

2)Адекватный уровень оплаты, делающий уход вместе с проектом малорентабельным.

3)Грамотная работа кадрового отдела, отсеивающая на подходе сомнительных сотрудников.

Comments

[Думай Головой]

1) С такой бюррократией айти проекты делать в адекватные сроки малореально, тут наоборот нужно как меньше барьеров для успеха
2) Во фрилансе можно больше заработать, если приложить чуточку усилий, например подтянуть английский и найти удалёнку фултайм
3) Вот тут согласен с мнением, что надо нанимать задротов, а через чур смелых и "умных" не брать. Но тогда смысл вообще думать о великом? Так, говно клепать сойдёт

Короче тут правильно сказали - если люди могут сами твой проект реализовать, значит вы лишнее звено в этой цепи и конкуренция решает

[xmoonlight]

АртемЪ, Думай Головой - тут согласен полностью с вами.

[Думай Головой]

xmoonlight
Ну а Вам могу посоветовать создавать бизнес по примеру мастерских ремонта ноутбуков:

например инженер по ремонту ноутбуков никогда не покинет сервис центр, при условии что там платят хорошо и исправно, т.к. у конторы закуплено оборудование на сотни тысяч рублей, налажены связи с поставщиками и так далее, что одному сделать не реально и не имеет никакого смысла

[АртемЪ]

Думай Головой:
1)Это не бюрократия а организация рабочего процесса.
А предприятия работают не для успеха, а для зарабатывания денег.

2)Не каждому. Мне удобней зарабатывать во фрилансе. Есть люди которым это не удобно.

3)Я разве говорил про "задротов", "смелых" и "умных"?
Кадровики должны брать хороших специалистов, готовых работать за приемлемую оплату, и отсеивать на входе людей предприимчивых, у которых кроме умения работать, есть еще и умение зарабатывать.

Вот если кадровик возьмет меня на работу - такого кадровика сразу гнать надо, не разбирается в людях.
Умные кадровики таких как я видят за версту.

[xmoonlight]

Думай Головой: мы уже запустили процесс по анализу "лишних" звеньев с последующей реструктуризацией компании и разделением сфер взаимодействия на отдельные блоки в виде "чёрных" ящиков: каждый сотрудник - будет знать только устройство "своего" (в котором он работает).
Тем самым, нам удастся поднять ЗП действительно НУЖНЫМ компании сотрудникам.

[Думай Головой]

АртемЪ
1) Неуспешные компании денег не зарабатывают
2) Возможно
3) Я это и имел ввиду, не нужно брать предприимчивых людей

Answer 25

[Илья Ерофеев]

Полезная статья на эту тему

Comments

[other_letter]

статья ни о чём. Вода-вода-кругомвода

[lakegull]

водянка в чистом виде. Но зато тёлочка-сисички

Answer 26

[Dmitry Pavlov]

Если клиенты уходят - надо понять почему. Если им выгодней работать напрямую - с вашими сотрудниками, значит вы как прослойка не добавляете никакой ценности в процесс. Создайте эту ценность.

Answer 27

[SerzN1]

1. кормить надо лучше - они и не улетят
2. нагрузка в стартапе как правило больше, взваливают все на разработчиков - кому хочется впахивать по полной из-за ваших (возможно) нелепых амбиций в которые человек не верит
3. сравните ваш проект в комнатенке из 10 человек где куча "менеджеров" и мейл.ру в башне со всеми удобства и проф ростом и тд

Из всех пунктов следует ->
Как правило в стартапы идут не от хорошей жизни, а то что угнали проект - это нормальное явление, можно подписать информацию о неразглашении, но не факт что человек просто найдет такой же проект где то еще. И да если проет интересный - почему бы егор не развивать в хорошей компании на хороших условиях...
Проверено на собственном опыте.

Comments

[abcyu]

1. К сожалению, не получается. Если сотрудник может легко увести клиента, то в фирме основные затраты - персонал, а не железо, не репутация и не раскрученный сайт. То есть львинные затраты бизнеса - и так зарплата. Тупо удержать зарплатой, даже если сидеть на 1% прибыли (99% отдавать на зарплату), то не удерживаются. А имея 1% особо не развернешься на организацию работы (реклама, оборудование, офис, менеджмент, спец. ПО и пр.).
2. Стартап ничем не отличается с точки зрения работника, если работник не совладелец.
3. Чтобы сделать башню со всеми удобствами нужно много отнимать от зарплаты сотрудников - противоречие с пунктом 1.

[abcyu]

Насчет легкого угона проектов выгодных стартапов - миф. Если проект ценен, то это не 2 скрипта на коленке. Это и ПО и раскрутка и работа с клиентами. Это долго сложно и недешево (даже если нет сотрудников, тебе же самому нужно кушать). Можно угнать идею, оценив ее плюсы минус на предыдущей работе. Но раскрутка угнанной идеи также долга и не гарантирована в результате.
Быстро раскрутиться и забрать рынок не так просто. Не всякий обычный сотрудник, уведший идею, на это способен.

[SerzN1]

abcyu согласен конечно, но вот тут и надо искать баланс между зарплатой , стабильностью! и нагрузкой. Потому что когда приходишь тебе могут лапшу навешать про перспективы и тд, а как устроишься будешь просто проклинать все и мечтать свалить при первой же возможности. И неважно плохой ли менеджер виноват , унылая команда , стек технологий или холодный подвал в которым сидят работники. Нет ничего хуже чем невыполненные обещания и бесчеловечный подход.
Насчет угона проекта - это скачанный репозиторий развернутый на подобном сервере за неделю ... в очень крупном проекте, и всей командой ушедшей туда где лучше понимание бизнеса. Проект то готов - бери да продвигай, можно только логотип поменять и копирайты :)

[abcyu]

SerzN1: для ИТ на современном этапе - это вообще не проблема и не горе. не так сложно найти работу. другую.

[abcyu]

Про угнанный репозитарий (или репозиторий).

Сложный проект, требующий команды.... Ничего не даст. Команду нужно кормить. А раскрутка занимает время.

Средней сложности проект. Да, согласен. Легко угнать. Но гарантий раскрутки нет.

Причем угонщик должен быть не кто попало в проекте, а знающий ключевые моменты. Топ-менеджер (такое видел), ведущий разработчик (такое тоже видел). И по сути, внимания нужно уделять небольшому количеству людей, кто реально может угнать проект.

В угнанных проектах важен не сам факт угона и захвата рынка, а то, что уходит квалифицированнейший персонал. Сам то проект не так просто станет конкурентом.

Тут пишут, что люди легко уходят и легко уводят клиентов. Это простые проекты.

Answer 28

[Дмитрий Евграфович]

Попробуйте нанимать программистов, у которых есть свой домашний проект и которому они уделяют некоторое время. А также полтора часа рабочего времени ежедневно разрешите заниматься своим проектом.

Comments

[abcyu]

Вы тут видимо свои мечты расписываете. В которых видите себя так: вы занимаетесь своим проектом, а вам еще и деньги за какую то фигню платят.
Так не бывает. Если человек не посвящает работе достаточно времени, то она не двигается или некачественна. Будет страдать или личный проект или работа по найму.

[Дмитрий Евграфович]

abcyu: так в гугле работают, если что. Вы может далеки от программировать просто, но: 1 у многих разработчиков есть личные проекты и 2 разработчики не грузчики и по клавишам от звлнка до звонка без перерыва не стучат. Если автор нанимает ребят, которые видят, что его проект зарабатывает, но у которых нет фантазии на собственное - они и занимаются его проектом как своим. А потом и правда делают его своим. Если автор будет нанимать толковых ребят, у которых есть свой проект и даст им возможность заниматься им, одновременно показывая: я смог и я даю вам возможность вырастить свой проект также, то после ухода они будут хотя бы вместо клона пилить свой продукт. Да и вряд ли уйдут раньше того момента, пока свой не начнет приносить денег больше оклада.

[Дмитрий Евграфович]

abcyu: и кстати, вы уж извините, но раз на то пошло, то именно такой 'фигней' я и занимаюсь, с той разницей, что я работаю на фрилансе, а не в офисе. Клиенты не жалуются ни на скорость, ни на качество.

[abcyu]

Дмитрий Евграфович: Я в курсе. В Гугле работают не так. В Гугле настоятельно рекомендуется для саморазвития делать что-то общественно полезное. Да, это "свой проект", но не так как вы написали. Основная работа всегда основная.
Ну да, я очень далек от программирования - занимаюсь этим 30 лет, из них за денежку 20 лет. Полно друзей программистов как моего возраста так и коллег только окончивших учебу. Я в курсе, что подавляющее большинство программистов не ведут никаких своих проектов. Некоторые ведут весьма и весьма медленно и лениво что нибудь простенькое. Но я бы не стал употреблять к этому громкий термин "свой проект". Ведущих "свои проекты" крайне мало, хорошо, если хотя бы 5%.
Программисты не грузчики, но в нормальной конторе программисту всегда есть чем заняться. Что, впрочем, не умоляет, что программист имеет возможность в рабочее время поторчать на хабре, тостере и пр. Вот этим, а не "своими" проектами занимаются многие.
Насчет "талантливые ребята", "проект зарабатывает", "нет фантазии" - у вас слишком романтическое восприятие бизнеса. Большинство людей не будут что либо делать, если их конкретно не пинать на конкретные задачи. Те, кто хорошо пинают себя сами - обладают достаточным количеством фантазии, чтобы не работать на дядю.

[abcyu]

Дмитрий Евграфович: если вы работаете на фрилансе - то для вас все совсем не так. на фрилансе работают, как правило, более активные люди. среди фрилансеров "своих проектов" больше.

[Дмитрий Евграфович]

abcyu: так большинство сотрудников и не уходит от вас, чтобы запилить конкурента. И я не говорил полностью заменять рабочее время, забив на работу.

[abcyu]

Дмитрий Евграфович: я всего лишь ответил на вашу идею насчет того, чтобы работодатель серьезно относился к "личным проектам своих сотрудников" - ваша формулировка слишком романтична и напоминает вашу личную мечту, а подавляющему большинству сотрудников этого вообще не надо.

Answer 29

[Андрей Ермаков]

Относительно кражи идей и их качественной реализации, давно не слышал (по крайней мере на российском рынке), но относительно эффективности могу сказать более конкретно: компания, которую я покинул в том году (сервис мониторинга социальных сетей и СМИ) спокойно сжалось из команды в 35 человек в 5, не потеряв в обороте.

Если отвечать на вопрос, что делать с Вашей проблемой, то остается усердно работать и задавать темп нише/отросли, чтобы те, кто копирует всегда находился в позиции догоняющего, какой бы информацией он не обладал.

Comments

[abcyu]

После написания первоначального кода она и должна была сжаться. Я наблюдал платежную систему, которую писали чуть ли не 10 программеров, а сажалась она до одного админа, когда все уже было написано.