Удаленный работадатель требует сделать ИП, зачем это нужно?

Question

[norman]

Здравствуйте, уважаемые!

У меня такая ситуация.
Удаленный работадатель требует сделать ИП, зачем это нужно?
В чем плюсы для него и в чем плюсы и минусы для меня? Разве нельзя просто получать деньги на карту неофициально?
Очень прошу помочь.
Благодарю.

Answer 1

[Сергей Краснодемский]

• Если лично вам ИП не нужно, шлите в ..... заказчика (завуалированно и иносказательно, особенно если это порядочные люди).
  
• Любая компания может найти способ платить физику, белая, серая, цвета детской неожиданности. Из копилки, из личных средств, как списание на средства для мытья окон. Вопрос захотят-ли.
  
• Если без этого заказчика вам нечего будет кушать, откройте ИП.
  
• ИП абсолютно никак не делает вас привлекательнее для заказчиков, привлекательным вас делают качественная работа, опыт и рекомендации людей. ИП несет потери времени и денег на бумажную возню и отчисления. Вычтите это время из вашего рабочего времени, получатся еще некоторые потери. Также есть категория заказчиков, которые предпочитают работать официально. Но тем не менее воруют другими способами.
  
• ИП лично вам, может быть нужно в случае получения ипотеки или крупного кредита, для подтверждения доходов за последние полгода. Но при высоких доходах и разумных тратах с накоплениями и кредиты не нужны.
  
• 99% удаленной работы оплачивается в серую. Никто не спрашивает. Всем срать на ваши 500-2000$, полученные из-за бугра или соседней страны, через 10 платежных систем или с карты на карту.
  
• Пообщайтесь с такими же удаленщиками из этой фирмы, если это возможно, соберите данные на доброго дядю.
  
• Спросите дядю напрямую, с кем можно поговорить о его репутации.
  
• Спросите дядю напрямую, зачем ему ваше ИП.
  
• Приостановить/закрыть ИП можно в любой момент.
  
• Вдумчиво читайте договор, между вами и дядей, с усердием переписывайте мутные моменты и формулировки.
  
• Заключая договор вы не продаете душу и тело в рабство. Вы не обязаны умирать на проекте и овертаймить. Вы можете договор расторгнуть. Особенно по случаю "вновь открывшихся обстоятельств". Мы можете и заболеть и форсмажорить другими путями, возвращаемся к пункту с договором.
  
• Чтобы получить опыт в сфере предпринимательства, начните его получать.
  
• Глубоко осознайте тот факт, что вы мужчина и вам многое по плечу.
  
• Мир разработки в целом и удаленной в частности - это поле боя, учитесь конкурировать, драться и побеждать.
  

PS
Был на обеих сторонах баррикад. Если быть правдивым до конца - исполнители косячат на порядок больше.
99% кода идет под нож или хранится будучи никогда не использованным. Написанного и запущенного, написанного и не дошедшего в продакшен. По разным причинам - раздолбайство, распил, экспериментальный юмор, невостребованность стартапов для лайканья котиков, моральное устаревание и банкротство. Просираются бюджеты сопоставимые с отправкой человека на марс. Такова эта отрасль.
Успевайте во всем этом хаосе жить полной жизнью, получать опыт, творить ценное для людей.

Comments

[norman]

Благодарю, Сергей! Написали от души:)

Answer 2

[Пума Тайланд]

для него плюс в официальности работы, так то в черную выводить бабло довольно сложно для белой компании.
для вас минус в ведении ип и налогах

Answer 3

[Илья Ерофеев]

Для работодателя:
"плюсы" - не надо платить взносы в фонды и налоги, не надо выделять раб.место, не надо оплачивать больничные и отпуска, легко расторгаются отношения. Работа "в белую" с документами.
"минусы" - легко расторгаются отношения, дополнительные комуникативные издержки.

Для вас:
"плюсы" - меньше налоги на доход (6% + 20000р. в фонды (которые вычитаются из налогов на самом деле) в год вместо 13% + то что работодатель платит за вас в фонды), соответственно всегда можно договориться, что эти недоплаченные взносы каким-то образом платить вам. Некая свобода выбора на кого работать + можно работать на несколько работодателей вполне официально.

"минусы" - нет оплаченного отпуска и больничного. Ответственность всем своим имуществом вы несете и так, как обычный гражданин. Надо вести несложную отчетность, отрывать счет, заключать договора, составлять акты...

Советую почитать на эти темы:
www.iloveip.ru - у них хороший был блог на хабре, где все популярно объяснялось.

ps.siliconrus.com/problem/8136
siliconrus.com/2015/05/ip-ooo

ну и да, еще вот это: siliconrus.com/2015/06/no-more-ip

Comments

[Anton AK]

С Вами полностью согласен. Еще добавлю.
ИП для ООО это оф. расходы, а значит уменьшение налоговой базы. И еще нюансы, если человек не работает, то лучше ему оформить ИП, т.к идут отчисления в пенсионный фонд. Я хотя в пенсию не верю, но пускай будет.

Answer 4

[Сергей]

ИП отвечает собственным имущество за косяки
ИП работает по договору. в случае чего можно и в суд с ним им сходить
ИП имеет счет и получает деньги на него. легче бухам
ИП не пропадает и не бухает если не хочет влететь на деньги (сроки однако)

Comments

[norman]

Вы бы открыли ИП в моем случае?

[Сергей]

ип всегда хорошо. при одном условии. если вы с девушкой в кровати и вот вот ... ну вы сами понимаете. и вам поступает звонок по проекту .. придётся оторваться однако. если вы связаны контрактом. если вы не оторветесь ... такие ип тоже бывают. им просто работать тяжелее ;)

[norman]

Сергей: Спасибо. А если я свободный парень, времени куча? Компания берет налоги на себя. Вот честно слово, посоветоваться не с кем

[Сергей]

открывай. НО!! сначала найди бухгалтера чтоб она тебе сказала во сколько обойдется тебе ИП в вашем городе с учетом ее услуг. за минусом обязательных платежей и всяких электронных подписей (они в этом смыслят) и решай стоит ли так работать если в конце года ты заплатишь налог (в зависимости от схемы налогообложения)

[Сергей]

ну и плюс открытие расходы

[Сергей]

и не слушайте никого. ип это официальное лицо и оно может суетиться. физик который договаривается на словах ... попрошайка. разница на лицо

[norman]

Сергей: Спасибо большое!

[glagola]

norman Лично меня напрягает, что есть возможность поплатиться своим имуществом (в следствии нервого срыва, заболел и т.д.), а ваш работодатель настаивает на ИП? может если бы он на ООО согласился, то тогда вы смогли бы ограничить свои риски и отвечать только имуществом своего ООО.

[norman]

glagola: Я тоже об этом думаю.

[trevoga_su]

к чему этот комментарий?

[klis]

Наличие статуса ИП никак не влияет на дисциплину. ИП отвечает своим имуществом, кроме того, что перечислено в ст. 446 ГК РФ. Если совсем утрировать, то отвечает ИП только деньгами на счетах (безналом) и автомобилем. И то, если эта ответственность предусмотрена договором, что по моему опыту - нонсенс.
Минусы для ИП - налог 6% (если речь об УСН) + страховые взносы. Плюсы - чистая совесть перед родным государством, надежда на пенсионное обеспечение. В случае ИП на УСН бухгалтер не нужен, т.к. вся отчетность сводиться к сдаче декларации с несколькими цифрами один раз в год.
Плюсы для работодателя - чтобы перечислять в черную, деньги надо сначала обналичить, что сопряжено с доп. расходами и телодвижениями. Зачем ему это? Оплачивая услуги в белую, он может принять эти расходы для уменьшения налоговой базы.

[АртемЪ]

Сергей:
ИП как и обычный человек отвечает собственным имущество за косяки
ИП как и обычный человек работает по договору. в случае чего можно и в суд с ним им сходить
ИП как и обычный человек имеет счет и получает деньги на него. легче бухам
ИП как и обычный человек не пропадает и не бухает если не хочет влететь на деньги (сроки однако) Сергей:

[Sanes]

АртемЪ: всякое бывает, ИП не гарантия

[АртемЪ]

Sanes: ИП имеет точно такие же гарантии как и обычный человек.
Т.е если вы откроете ИП ничего не изменится.

[Sanes]

АртемЪ: согласен. Я бы не стал на месте автора заморачиваться. Тем более с мотивацией, "это мой шанс стать нормальным разработчиком".

[norman]

Sanes: Лично Вам отпишусь в будущем по этой теме в скайп

[Владимир Чернышев]

Сергей: время реакции на инциденты и способы сообщения о них оговаривается договором

Answer 5

[Денис Инешин]

В этом нет ничего такого уж плохого в итоге, если работодатель окажется порядочным. Но вот если работодатель будет неадекватным, тут могут начаться проблемы.
1. Вы ИП, т.е. никакого трудового договора, никакого трудового кодекса и вы в этом смысле не защищены трудовым правом (всякие отпуска, больничные, декретные и прочее это всё не про вас и только по индивидуальной договоренности)
2. Вам самому придется возиться с бумажками, налогами и отчислениями в ПФР. Даже если работодатель будет платить больше, с учетом компенсации налогов, все равно их платить вам в итоге. Т.е. больше возни. (хотя конечно может пригодиться на будущее, узнаете как это всё работает, на случай если захотите открыть собственное дело).
3. Вам нельзя косячить (да мы все профессионалы, но всякое бывает, вроде нервного срыва, депрессии, семейных проблем и т.д.) так как в случае косяка, вы будете отвечать всем своим имуществом, если суд проиграете. По трудовому кодексу в такой ситуации вас просто уволят и всё.

Comments

[Елизавета Борисова]

Про ответственность имуществом в разработке - это вы неплохо загнули, инетресно было бы увидеть ссылки на реальные случаи ... . Для того, чтобы обращаться в суд с требованиями больших компенсаций, работодателю для начала придется озаботиться составлением подробнейших договоров и ТЗ по всем таскам, что в постоянной работе просто невозможно. Скорее всего, будут формальные акты каждый месяц и все.

[Volodimir Babeshko]

Я полностью согласен с Денисом, в моей практике были прецеденты, но внутри компании, где я работал, заставляли открывать ЧП (украинский аналог ИП), после этого заставляли подписать договор с драконовскими штрафами - больше чем годовая зп и условиями что мама не горюй и говорили что это все только на бумаге и ничего реального. В итоге потом некоторых заставили подписать, за них вели бухгалтерию и платили налоги, но осадочек остался и была возможность в любой момент просто оставить без средств к существованию, но все обошлось, компания закрылась первее.

Answer 6

[Елизавета Борисова]

Слишком много не относящихся к реальности комментариев. Имущество и тп здесь вообще ни при чем, только размер налогов.
ИП - единственный легальный способ сократить налоги для обеих сторон. Минимальный вариант - 6% (+20тыс.), как написали выше.
Платить в черную на карту невозможно, для юридического лица.

Плюсы для работодателя - отсутствие платежей в фонды и налога, дополнительной бухгалтерии.
Плюсы для Вас - снижение налога с 13% до ~7%.

Если работодатель попросил ИП счет, скорее всего разговора об увеличении оплаты за счет экономии взносов нет.

Answer 7

[trevoga_su]

господи, сколько идиотских комментариев.. рискует имуществом, бла-бла-бла... страхи одни

ИП от Вас хотят потому, что не все организации работают с физ. лицами.

Comments

[norman]

Спасибо за позитив:)

[dime]

>не все организации работают с физ. лицами
Если у организации есть сотрудники, то она работает с физическими лицами по-определению. В общем и целом, ситуация - не более чем неадекватная дурь со стороны организации. Есть ли смысл работать с неадекватами?

[bobkov]

>ситуация - не более чем неадекватная дурь со стороны организации
почему дурь?

Answer 8

[Виктор]

Прежде чем открывать ИП - задайте вопрос для себя - Что потребуется для того, чтобы закрыть ИП.

Comments

[Klaster]

Заявление и отсутствие задолженности. Больше ничего. Ну и пошлина какая то небольшая.

Answer 9

[Валентин]

Я бы лучше нашел другого работодателя. Зачем лишний геморрой?

Comments

[norman]

Выбора нет пока, я не такой крутой разраб

[Валентин]

norman: значит через 2 недели появится, если искать.

[gro]

П...ц, у человека есть работадатель который позволяет работать удалённо.
И ещё он хочет работать по белому. Радоваться надо.
Но нет, "зачем лишний геморрой".
Не слушайте таких советчиков.

[norman]

gro: Спасибо!)

[Валентин]

gro: я про себя сказал, что не пошел бы. И что же значит в вашем понимании по белому? В моем - соблюдение трудового кодекса, с гарантированным отпуском, больничным, условиями труда и условиями сокращения. Если человеку на это наплевать, это его право.

Его же право общаться с судебными приставами в случае неправильной подачи отчетности, бегать и закрывать это ИП в случае разрыва договорных отношений, стоять в очередях пенсионного за нужной справкой.

[Елизавета Борисова]

Ваше право. Для удаленной работы отличный вариант, полностью белый.
До приставов надо еще постараться дойти. А в случае разрыва договора можно плавно перейти на следующего заказчика.
ИП не ограничивает человека от найма, у него просто будет 2 варианта.

[norman]

Елизавета Борисова: Хороший коммент

Answer 10

[alk]

Сейчас же закон хотят принять по поводу зп в конвертах. Да и без него можно сесть

Comments

[norman]

Алексей, а можете мне подробнее объяснить, я слаб в юр. вопросах?

Answer 11

[Алексей Уколов]

Самый существенный минус для вас - необходимость отдавать в ПФР ежегодно около 30к рублей. В этом году сумма поменьше - 22к, но каждый год она меняется, может и вырасти. Вели ли вы деятельность, получали ли доходы - неважно, платить в любом случае придется.

Comments

[norman]

А если компания говорит, что берет налоги на себя? В чем может быть подвох?

[Алексей Уколов]

norman: Подвох может быть в том, что обманут :)
Ну и дополнительные минусы - постоянная возня со всякими бумажками (все ваши работы нужно будет закрывать актами), ежегодная сдача отчетности.
Из плюсов - это преимущество для заказчиков на фрилансе.

[Михаил Губанов]

Да ни в чем. Компания заплатит немного больше но не будет иметь проблем с налоговой и трудовой инспекцией.

[Оптимус Пьян]

norman: а это не налог, это взнос ))) Какая сумма контракта постоянное сотрудничество? Ради одного работодателя я бы не стал наверное...

[norman]

Дмитрий: Я не могу сейчас ответить на Ваш вопрос, потому что еще не въехал в курс происходящего

[Илья Ерофеев]

то что вы подаете в ПФР потом вычитается у вас из 6% налога

Answer 12

[Макс]

Видимо он хочет работать с вами в белую. В таком случае ему много выгоднее сотрудничать с ИП, чем с физиком. Поднимайте свой рейт на 10% + 20к в год.

Comments

[Илья Ерофеев]

да, согласен рейт надо поднять - на половину той суммы, которую бы он платил за вас сам в пфр и пр.

Answer 13

[Sanes]

Где гарантия, что через месяц вы не расстанетесь?

Comments

[norman]

Как вариант. Но думаю, что не дойдет до такого, хотя все возможно

[Sanes]

norman: Это первое, что вас должно волновать, а так же его хитрожопость и платежеспособность.
А открыть/закрыть, налоги, это всё ерунда. Было бы ради чего заморачиваться.

[norman]

Sanes: Это мой шанс стать хорошим разрабом

[Sanes]

norman: ну-ну...

Answer 14

[Вячеслав Плиско]

Работайте официально, даже если вас сейчас не поймали, не факт, что через десять лет не возьмутся. Даже имея компанию за 50 миллионов, можно погореть на торговле ссылками десятилетней давности. https://dev.by/lenta/main/na-devbae-detali-po-delu...

Answer 15

[other_letter]

1. Возможно, хотят и правда "обелиться". Вам это грозит минусом в налогах (*)
2. Суд - вряд ли (**)
3. Самое вероятное. За собственного работника работодатель платит кучу всего - взносы в пенсионный фонт, какие-то там страховые и так далее. Это на самом деле весьма солидная сумма.
4. У партнёра, в отличии от работника, не бывает больничных и отпуска.

Вывод: без существенной прибавки по деньгам лучше не соглашаться.

* - работник платит (почти сам) 13% подоходного и всё. С ИП всё хуже.
** - Вы в России? Если так - ну кто у нас проблемы через Суд решает? Если Вы (как сами написали) не настолько круты - то и проблемы не настолько круты. Просто пошлют.

Answer 16

[baimkin]

Если заказчик готов оплатить вам сумму уплачиваемую в ПФР не вижу проблемы в том что заказчик хочет видеть вас более ответственным в юридическом плане, для вас это даже + если вы действительно сможете подойти к работе ответственно и трезво оцениваете свои знания для данной работы.
Единственное я бы постарался договориться оплатить сумму для оплаты в пфр перед открытием ИП.

Answer 17

[Сергей]

Если заказчик это ООО, то он просто не может платить за услуги физическому лицу. Поправьте, если не прав

Comments

[baimkin]

На сколько я знаю может, по договору на оказание услуг.

[Сергей]

baimkin: Прямо физическому лицу? Зачем тогда люди серые схемы мутят с ИП, на которые деньги с ООО выводят. Почему тогда просто физлицу не переводить?

[Илья Ерофеев]

может, но это по сути ничем не отличается от найма с точки зрения налогов и затрат

[baimkin]

Сергей: "юридическое лицо имеет право вступать в договорные отношения с физическими лицами без статуса ИП, если характер оказываемых услуг не позволяет классифицировать их как предпринимательскую деятельность и способ систематического получения прибыли" т.е только разовый заказ, а не долговременная работа с одним исполнителем. Если нужно долгосрочное сотрудничество в белую, то тут уже нужно оформлять ИП или ООО.

[erdees]

Не прав. Существует так называемый договор "Возмездного оказания услуг". Заключайте и работайте, без проблем.

[Елизавета Борисова]

erdees baimkin: по этому договору организация является налоговым агентом, с соответствующими плаетжами в фонды, что аналогично найму

[dime]

Елизавета Борисова: Да, разумеется. Но речь ведь шла о принципиальной возможности.
Кроме того, есть (был?) ещё договор подряда. Там не надо платить в фонды и страховку.

Answer 18

[Владимир Чернышев]

Деньги на карту неофициально получать именно нельзя - запрещено законом, ответственность вплоть до уголовной и для вас, и для должностного лица работодателя/заказчика.

Что для вас, что для работодателя в случае официальных отношений основной интерес один - в случае ИП на УСН по доходам разница (которая уйдёт государству), между тем, что потратит работодатель и тем, что вы получите на руки, минимальна (6%) по сравнению с трудовыми отношениями (до 40+%).

Но имейте ввиду, что если налоговая сочтёт что за договором подряда или подобным на самом деле скрываются трудовые отношения (пускай и удаленные) и суд с ней согласится, то разница в последствиях с неофициальной работой будет минимальна. Ходорковский это знает :) Серая схема.

В общем, если это реально работа (прежде всего основное отличие - зарплата не привязана к результату и платится два раза в месяц), то лучше устраиваться на работу, но будьте готовы к тому, что на руки будете получать процентов на 40% меньше, чем через ИП или официально, если не можете диктовать свои условия.

Comments

[SnowElephant]

"Но имейте ввиду, что если налоговая сочтёт что за договором подряда или подобным на самом деле скрываются трудовые отношения (пускай и удаленные) и суд с ней согласится, то разница в последствиях с неофициальной работой будет минимальна."

Можно поподробнее? Получается работать с ИП у одного работодателя незаконно?

[Владимир Чернышев]

SnowElephant: работать с ИП у работодателя вообще незаконно :) Законно или работать как работник, или исполнять договор подряда или аналогичный как предприниматель.

Какого-то единственного признака по которому можно сказать "это работа, выдаваемая за предпринимательскую деятельность, а это настоящая предпринимательская деятельность" нет. Если что суд будет смотреть на совокупность фактов о реальных отношений.

Навскидку о трудовых, а не предпринимательских, отношениях могут свидетельствовать следующие вещи:
- крайне расплывчатая формулировка предмета договора, сводящаяся к "выполнять распоряжение заказчика в области своей профессиональной компетенции", отсутствие конкретного фронта работ и графика их выполнения
- обязанность выполнять договор лично, без возможности брать на работу людей (ИП имеет такое право), которые будут это выполнять
- обязательность присутствия на рабочем месте (для удаленной работы - быть онлайн, например) в какие-то часы или сколько-то часов в неделю
- какие-то средства контроля не результатов работ, а их процесса ("ты работаешь или хабр читаешь? Вычту это время из зарплаты")
- оплата за за количество отработанных часов, а не за результат или промежуточные результаты
- при наличии подобия графика работ оценка их продолжительности, а не конечных дат
- отсутствие санкций за срыв графика, особенно если дополнительное время оплачивается
- наличие по факту таких понятий как "отпуск", "больничный" (пускай и неоплачиваемые), "отгул", "прогул" и т. п.

Но повторюсь, единого признака нет, всё оценивается налоговой и судом в совокупности. Вполне может быть что ваш случай не является работой, но если предварительные договоренности звучат примерно так: "надо будет разрабатывать наш сайт, что конкретно делать я буду говорить, работать надо 40 часов в неделю, желательно в рабочие дни с 9 до 18 по Москве, если какие-то форс-мажоры, то обязательно предупреждать об отсутствии и это время либо отрабатывать, либо не оплачивается, а платить буду Н денег в месяц (или час)"), то, скорее всего, это попытка выдачи трудовых отношений за гражданские с целью уменьшения уплачиваемых налогов.

Другое дело, что вероятность чтто кого-то это заинтересует, пока минимальна, если вы не фигура уровня Ходрковского.

Answer 19

[fatrasie]

По любому договору на оказание услуг с физ.лицом организация платит практически все налоги, как при найме. Разница в 2% в ФСС, т.к. больничные не предусмотрены в этом случае. Т.е. к сумме договора еще порядка 30% придется юр.лицу выложить.
И как уже упоминали в комментариях, длительный договор рано или поздно может заинтересовать на предмет скрытия фактически отношений найма. Штрафы и прочие неприятности.
Я бы тоже предпочла видеть в контрагентах ИП. Это проще и надежнее с многих точек зрения.

Answer 20

[UA3MQJ]

ИП - это легализация вашей деятельности. А если заказчик компенсирует все эти затраты, то считай подарок. И налоги платятся, и пенсифонд. Открыть ИП стало легче, чем раньше: я регистрировался через онлайн, так через сутки почти и получил все документы!!! Тут главное, в случае закрытия проекта (как это было в моем случае) не затягивать, а сразу закрываться, чтоб не влететь, как я.

Answer 21

[Dmitry Shvalyov]

Могу добавить в минусы ИП - вы привязываетесь территориально к своей налоговой и банку, ваша налоговая по месту прописки, но вы, допустим, решили работать в другом городе или даже в другом регионе. При любой конфликтной ситуации вам придётся ездить туда лично. Конечно можно поставить онлайн-банкинг и электронный сертификат для отправки документов в налоговую, но это дополнительные затраты. Если вам нравится периодически переезжать из региона в регион, то это может стать проблемой.

Answer 22

[Павел Шинкаренко]

Ваш заказчик просит зарегистрировать ИП именно потому, что платить вам, как физ лицу для него накладно, как по налогам (на полученные вами "на руки" 100 рублей ему надо потратить примерно 149 р.) так и по документам (договор, акты, счета, налоговая и персонализированная отчетность). А представьте, что таких как вы у него 100.
Из этой ситуации есть всего несколько выходов:
1) попросить вас стать ИП
2) если заказчик - крупная международная компания (не путать с ситуацией имеет оффшор) - он может заключить с вами контракт от нерезидентный компании, тогда ваши налоги - ваша проблема
3) заказчик может заключить контракт с международным сервисом - посредником, который сможет оформить с вами отношения. Один из таких сервисов - Solar Staff