Стоит ли подписывать ученический договор?

Question

[Ростислав]

Прошел на стажировку по фронтенд направлению в компанию в своем городе, но проблема в том что в случае успешного прохождения стажировки, меня попросят подписать ученический договор вместе с трудовым договором. В ученическом договоре из основных условий указана отработка в 3 года или штраф 300к рублей в случае досрочного ухода из компании.

Так вот хотел спросить, в чем минусы договора, кроме очевидного штрафа, есть ли какие-то ещё подводные камни ?

Сам являюсь джуном с коммерческим опытом в 9 месяцев и исходя из ситуации на рынке в данным момент, поиск работы кажется туманным. Вот и думаю стоит ли оно того.

Comments

[Adamos]

Просто отработка? Без зарплаты и ее индексации, за минималку?
Дьявол в деталях, а в документах - в их отсутствии.

[Ростислав]

Adamos, обещали 40к на старте + стипендия по МРОТ и возможность повышения раз в 3 - 4 месяца по performance review

[Adamos]

Ростислав Алексеев, "обещали" или прописано в договоре? Если уж задаете юридические вопросы - извольте придерживаться очень точных формулировок, это в ваших интересах.

[Ростислав]

Adamos, пока что "обещали", конкретные цифры будут доступны только в случае успешного прохождения стажировки

[Adamos]

Ростислав Алексеев, а какой смысл тогда сейчас обсуждать полдоговора?

[VoidVolker]

Ростислав Алексеев,

"обещали", конкретные цифры будут доступны только в случае успешного прохождения стажировки

Все эти обещания не стоят ровным счётом ничего. Раз не говорят ничего конкретного, то значит нет смысла вообще связываться с этой мутной контрой. Скорее всего вам будут платить тупо МРОТ и под любыми предлогами отказываться повышать ЗП. Сам недавно такое видел.
https://sky.pro/wiki/profession/oplata-stazhirovki...

Важно отметить, что попытки работодателей замаскировать фактические трудовые отношения под учебную практику для экономии на оплате труда противоречат законодательству. Если стажер выполняет работу, соответствующую штатной должности, с подчинением трудовому распорядку, такие отношения должны оформляться трудовым договором с соответствующей оплатой.

Собственно, вот ещё один признак мутности данной конторы.

Испытательный срок (ст. 70 ТК РФ) — единственная законная форма проверки навыков нового сотрудника, и он полностью оплачивается

Практика "стажировки перед приемом на работу" без оплаты противоречит положениям статьи 16 ТК РФ, согласно которой трудовые отношения возникают с момента фактического допущения работника к выполнению трудовой функции. Это означает, что как только соискатель начинает выполнять какую-либо работу под руководством работодателя, он имеет право на оплату труда.

[Василий]

Риск в том что ты будешь работать за еду. 3 года. А об тебя будут вытирать ноги. Четко в договоре прописывай оклад, повышение не по результатам, а по результатам но не менее N%. Что будет если тебя уволят.
В целом сильно внимательно изучай договор. Тебя пытаются приковать на 3 года, это конечно неплохо. Но лишает тебя маневра.

[rPman]

бегите от туда! вы этим договором делаете себя рабом этой конторы на 3 года, они вам любые условия а вы под угрозой штрафа будете соглашаться.

[Василий Банников]

Сам являюсь джуном с коммерческим опытом в 9 месяцев и исходя из ситуации на рынке в данным момент, поиск работы кажется туманным. Вот и думаю стоит ли оно того.

С учётом того что зп минимальная и абсолютно без гарантий на повышение, то смысла устраиваться на такие условия нет.

Не знаю как на практике, но скорее всего у этой конторы на потоке процесс найма таких вот джунов и им не нужны опытные работники со сложными навыками - так что даже если опыта наберёшься, то конторе нет никакого смысла повышать тебя в должности, так как просто нет более сложных задач => будешь 3 года на минимальной зп с минимальной по закону индексацией.

Либо настаивай на том чтобы тебе дали нормальный трудовой договор, так как очевидно тебе не нужно никакое обучение, раз у тебя уже есть опыт, либо шли их лесом.

[Mors Clamor]

Какой нах ученический договор, единственный твой друг - трудовой.

[Ярослав Александров]

Стоит ли подписывать ученический договор?

Что касается договоров, то тут рекомендую взять платную консультацию у юриста. Такие вещи нужно прорабатывать со специалистом.
Но вы должны знать что любые условия ученического договора, противоречащие Трудовому кодексу, являются недействительными (ст. 206 ТК РФ).
В ученическом договоре должны быть предусмотрены основания прекращения его действия для обоих сторон, это важный момент.

исходя из ситуации на рынке в данным момент

Джун с коммерческим опытом в 9 месяцев это очень маленький срок опыта, в современных реалиях это не аргумент. По факту вы начинающий, и поэтому в текущих условиях вам будет сложно найти работу. Если у вас нет других вариантов с большей зарплатой, тогда вполне подходящий вариант получить стаж. Ученическим договором компания защищает свои вложения в вашу подготовку и обучение.

Answer 1

[Rsa97]

Штраф в ученическом договоре противоречит закону (решение суда). Максимум, что может вернуть работодатель - стипендию, выплаченную им за время обучения.

Comments

[Vitsliputsli]

Автор пишет от себя, без точных формулировок. И штраф может оказаться "возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством", как в приведенном вами деле.
Не говоря уже о том, что в России непрецедентное право, и то что прокатило в одном случае, в похожем может не прокатить.
Да, чаще всего суды на строне работника, но прям расчитывать на это, думаю не стоит.

[AntHTML]

Не стипендию, а как пишет Vitsliputsli, "Затраты на обучение", а в это дело входит все: стипендия, стоимость курсов, проживание и командировочные - в случае направления в другой город.
Такая же практика у гос институтов для бюджетников - если студент после выпуска не отработал распределение ему выкатывают полную стоимость обучения: даже не ту, что у платников, а конкретно затраченную.

[Rsa97]

AntHTML, Согласен, но, опять же, все затраты должны быть документально подтверждены, в не просто обозначены абстрактной суммой 300000р.

[AntHTML]

Rsa97, насколько знаю по образованию: там прокручивается полная себестоимость за отучившиеся месяцы, включая комуналку на расход воды и прочие расходы деленные на кол-во учеников.
А у обычных работодателей, при направление на курсы за счет работодателя норм практикой считается отработка в полгода-год, а 2-3 года - это уже после полноценной вышки с гос дипломом.
А если контора дает шляпу в виде сертификата ООО "рога и копыта" прослушал курс фронтэнд-джун, себистоимость которого на инфоциганском рынке 300р., то это изначально шляпа.
Ну и в одной известной сети про поиск работы можно погуглить реальных выходцев из конторы

Answer 2

[Drno]

Если УЖЕ возникают сомнения - то по мойму смысла туда идти нету

второе. после прохождения стажировки договор должен быть обычный, а не ученический. судя по всему они одновременно пытаются тебя налюбить, сэкономить на налогах, и получить бесплатного раба на 3 года

Answer 3

[Пума Тайланд]

Мне кажется это идеальный пример вопроса в котором есть все ответы и вы ищите ружье которое на стене не висит

Answer 4

[Кот Абсолютный]

Такое впечатление, что Вас пытаются наипать. Работодатель может потребовать только возмещение расходов на обучение (ТК РФ, ст. 249). Более того, "...Договор, содержащий положения, противоречащие закону (императивным нормам), в этой части считается ничтожным (недействительным) и не порождает правовых последствий с момента заключения..."

Но все упирается в конкретный договор, а также в юридическую прошаренность работодателя и готовность судиться, еслиф че.