Почему работодатели заостряют внимание на теории?

Question

[Никита Андреевич]

Хотелось бы узнать у самих работодателей или людей, которые прошли через множество собеседований.
Хотел повысить свою должность и откликнулся на несколько вакансий, все было нормально, практика была на уровне. Я знал, что делал, но вот теория... Я ее может вообще забыл, не знаю, но объяснить чем отличается udp от tcp не смог. Дебилизм.
В итоге 50\50 по вакансии...

Comments

[Сергей Горностаев]

Какое отношение к вопросу имеет все эти теги? Особенно agile озадачивает.

[Никита Андреевич]

Сергей Горностаев, редко вопросы задаю, сразу вкладку по тегам не увидел. Кинул чисто по профе.

[nApoBo3]

А где проходит та сама граница между практикой и теорией?
Вот например у вас, почему отличие UDP от TCP это теория, если эти отличия принципиально влияют на множество сетевых настроек, а не зная эти отличия невозможно корректно настроить ничего сложнее домашнего маршрутизатора.

[Никита Андреевич]

nApoBo3, я только домашние маршрутизаторы и настраиваю)))

[shurshur]

Никита Андреевич, разницу udp/tcp программисту надо понимать обязательно! Он же должен знать, что и почему выбрать для решения конкретной задачи, а без понимания не получится.

[mkone112]

nApoBo3,

А где проходит та сама граница между практикой и теорией?

А нигде. Теория = гипотеза + практическое подтверждение. Если знаешь теорию - значит практика не доставит проблем. Если практика доставляет проблемы - значит ты не знаешь теорию.

[freeExec]

shurshur, Но зачем, если ты пишешь не клиент-сервер для шутера , а сайты на js.

[shurshur]

freeExec, хотя бы для того, чтобы понимать, почему сайт с 100 тыс. активных вебсокетов жить не сможет...

[Валентин]

freeExec, ну, например, чтоб понять, почему поток HLS работает, а MPEG - нет.

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Чтобы сразу отсеивать слабых соискателей, не знающих даже элементарных основ.

Comments

[noute]

А если спрашивают к примеру (3 вопроса из последнего собеседования):
1 в top (это в линуксе утилита мониторинга нагрузки если простым языком) что значит usage или как посмотреть в top i/o 0_0 - честно говоря это странно и в top этого нет насколько я знаю и как вариант был придложен iostat, sar, dstat. Но человека который меня собеседовал ему нужно был именно top.
2 Ну или к примеру вот еще в bash что значит $?
3 Как проверить переполнение места на файловой системе - ответ df -h (тут стоит заметить что я упоменул inode и зачем они нужны своими словами).
Тут же а если место есть но переполнено - ответ df -i проверить indode.
А что такое inode - (честно говоря про себя подумал = я не понял а для кого я ранее об этом говорил такое ошушение что с роботом общаюсь) вообщем долго обьсянял что это и зачем нужно подкрепляя практикой.
Далее меня убило а можно работать без inode.
Как вы считаете 0_0 это нормально ? Мне кажется нет. Особенно ехидные хихиканья и прочее.

P.s По мне это показатель неадекватности в компаний (я так два раза готовился к таким собеседованиям прохадил их и очень сильно жалел что попадал в такие компаний - так как это были очень странные компаний в которых нужно было жить за маленькую з.п и с очень сильно токсичным коллективом).

[Сергей Горностаев]

noute, к сожалению, иногда интервьюер не заинтересован в найме и на собеседовании занимается самоутверждением за чужой счёт.

[noute]

Сергей Горностаев, согласен особенно обидно что это твои знакомые.

Answer 2

[nApoBo3]

Потому, что есть "тыкеры", которые запомнили несколько кнопок. А есть специалисты которые знают, что в системе происходят и понимают какие должны быть кнопки.
Первые, шаг в лево шаг в право и все приехали, в разработке это "стэк оверфлоу разработчки", в эксплуатации "эникейщики".
Нужны и те и другие, но это несколько разного уровня вакансии. Для того, чтобы быстро отделить первых от вторых хорошо подходят теоретические вопросы.
Задавая чисто практические вопросы, вы можете попасть в "навыки" не специалиста и принять его за специалиста, аналогично, вы можете промахнуться мимо того, что специалист настраивал в последнее время и он вам на расположение кнопочек ответ дать не сможет.

Comments

[shurshur]

Старая байка была про соискателей на сетевого администратора с CCNA, неспособных ответить на вопрос "какого цвета циска?"

[noute]

shurshur, чувак ты сделал мой вечер, аплодирую стоя. Тут можно добавить - а у вас что нет энциклопедических знаний top ?

[noute]

nApoBo3 А испытательный срок отменили что ли 0_0 ? Что бы понять подходит человек или нет.

p.s
Тыкеры какие то - сам попадешь на такое издевательство тогда и посмотрим.

[nApoBo3]

Испытательный срок это затраты. Затраты на найм, затраты на онбординг, затраты в виде заработной платы и в конце концов время. Если вы не нанимаете специалистов на потоке вы не можете себе позволить прогнать десяток кандидатов через испытательный срок.
Там же где нанимают на потоке часто делают это через условно бесплатную стажировку, а потом растят кадры внутри.

Answer 3

[Василий Банников]

1. Теорию оценить гораздо проще, чем практику
2. Предполагается, что хороший специалист должен хорошо знать теорию.

объяснить чем отличается udp от tcp не смог

Выглядит очень странно, на самом деле. Вроде же не сложно:
TCP имеет подтверждение о доставке, а UDP нет, ну а дальше всякие нюансы идут.

Comments

[Никита Андреевич]

Вот и я в голове прокручиваю тоже самое.
Возьму сейчас дефолдные книги и буду вспоминать или дополнять что-то в свою копилку знаний.

[Keffer]

Никита Андреевич, Еще смешнее вдвойне становится, когда подобные вопросы задают глупенькие белочки из отдела HR которые сами их нагуглили. Надо от такой конторы держаться подальше, уже на этапе собеседования становится ясно, что к чему.

[alex4answ]

Keffer, это тоже относится к ответу Сергея Горностаева:

Чтобы сразу отсеивать слабых соискателей, не знающих даже элементарных основ.

hr часто +- минимально погружены в тему, и чтобы уже на этом этапе отсеять - они задают вопросы

[Keffer]

alex4answ, Я лично всегда считал, что собеседование с кандидатом, особенно по техническим специальностям, должен проводить исключительно начальник отдела\руководитель подразделения, а никак не белочки\зайчики из HR. Хотя да, с поправкой на наших реалиях зачастую каждые вторые "рога и копыта" состоят из Директора, Главбуха и Секретаря, он же HR. Ну и еще с десяток манагеров. А когда манагеров разных становится больше полутора-двух десятков, ВНЕЗАПНО требуется айтишник\одинэсник из раздела чтец-жнец-на-трубе-игрец. И тут начинается цирк с конями. От вопросов HR на собеседовании и до вопроса оплаты.

[Никита Андреевич]

alex4answ, да на HR все равно. Они вообще не задумываются о том, что там будет или какой ответ правильный. Я общался с hr и ее все устроило. Там интервью максимум минут 5 шло. Потом уже общался cto и у него крайне было много вопросов и все они касались теории, а я ему уже это объяснял в своем понимании, если попросту не мог ответить на вопрос.
Как-то так вкратце.

[Василий Банников]

Keffer, вспоминается собеседование гугла, где нужно отвечать не как правильно, а как в бумажке у опрашивающего написано :)

[Saboteur]

Keffer,

alex4answ, Я лично всегда считал, что собеседование с кандидатом, особенно по техническим специальностям, должен проводить исключительно начальник отдела\руководитель подразделения, а никак не белочки\зайчики из HR.

С какой стати начальник/руководитель должен проводить собеседование по техническим специальностям? Почему не технический сотрудник?
Сперва называешь HR белочками/зайчиками
Потом путаешь менеджеров с техническими специалистами

У каждого свои обязанности, своя должностная инструкция, и настроенные процессы в компании, которые ее устраивают

Answer 4

[Denis Fedorets]

смирись. тут так заведено. как в известном пассаже Пелевина про верхне-среднесибирский.
частью каргокульт. частью это заменяет фильтр по ценностям/образованию. частью - потому что это знает интервьюер и этим можно тебя завалить. частью ЧСВ. частью потому что никто не знает, чем бы тебя поэкзаменовать. выучи теорию чтобы проходить собеседования. есть же книжка - "Теоретический минимум", она забавная.
устав, монастырь - вот это всё.

Comments

[noute]

Мне кажется это московский менталитет: когда с тобой не могут разговаривать на равных - либо над тобой либо под тобой. Я поэтому просто не готовлюсь к собеседованиям. Как говориться мое от меня не убежит.

Answer 5

[12rbah]

чем отличается udp от tcp

Вам стоит погуглить вопросы перед собеседованием популярные вопросы на вашу позицию (и мб на одну позицию выше и ниже). Возможно вам даже никогда не понадобится это знание, но недавно читал статью, где собеседующий составил список вопрос на сисадмина и назвал этот вопрос (про tcp udp) "унизительным" (в том смысле, что стыдно не знать, хотя на него не ответил приличный процент около 30-40% вроде),возможно он так считает, потому что в любом тех. вузе должны что-нибудь рассказывать про модель OSI и протоколы, к сожалению ссылку на статью не нашел.

Я ее может вообще забыл... Дебелизм

Ну хз таких людей не встречал (только тех, которые говорили, что не знают). А если серьезно, вам явно стоит почитать, что-нибудь про сети (хотя бы страниц на 300-400 книжку).

Answer 6

[Пума Тайланд]

Ну если работа связана с сетями и большими нагрузками и человек элементарно не знает что такое удп и тисипи ну это за гранью, вообще не понимаю как вы что то на практике в виде сервера на удп накодите на много потоков?

Answer 7

[CityCat4]

практика была на уровне

Практика чего? Эникея? Ему да, совсем не обязательно знать чем TCP от UDP отличается... А скажем, админ-сетевик или ИБ-шник, их путающий (если конечно это не от нервов) - это состояние "курам на смех"

Такие вопросы задают, чтобы сразу отстреливать тех, кто "нажиматель кнопков". Я например, могу спросить что-то типа "tcp/ip - что ходит поверх чего?" :)

Answer 8

[mkone112]

знал, что делал, но вот теория...Я ее может вообще забыл

Так ты знал или не знал?

объяснить чем отличается udp от tcp не смог.Дебелизм.

Согласен.

Answer 9

[HellWalk]

Поиск кандидата проходит в двух вариантах:

Первый - Нужен_срочно_работа_горит!!!

В этом случае, если собеседующий не совсем дурак, он будет руководствовать только одним вопросом - сможет ли данный кандидат выполнять необходимую работу. Количество вопросов при этом может быть минимальным, и, скорее всего, решение о найме было принято еще на основании резюме (если нужно поддерживать какой-нибудь сайт на Ruby, а перед вами человек, который 3 года занимался аналогичной работой - то что тут особо спрашивать)

Второй - Нужен, но не срочно

В этом случае, всех несет куда попало. Один начинал программирование с ассемблера - будет спрашивать про низкоуровневое программирование и устройство ПК (и найдет 100500 доводов, почему не зная этого нельзя вообще работать программистом), другой по образованию математик - будет задавать соответствующие вопросы, с соответствующими доводами, что какой программист без математики. Третий - ничего не умеет, попал в ИТ по знакомтсву - будет спрашивать по софт скилам, ведь кроме них, у самого собеседующего, ничего и нет. И так далее.

Пытаться логикой понять собеседования из второй группы - лишь тратить попросту время. Забейте.

Что важно: так это понимать, кем вы хотите стать, и развиваться в этом направлении.

Answer 10

[Никита Андреевич]

Да уж, сделали из меня какого-то "козла" отпущения. В принципе я не удивлен, здесь всегда так было и из них 50% на джуна по devops не смогут встать, но не суть, ответы я услышал, всем спасибо)
"Фууу, да он же не знает теорию, куда он лезет"
"Он эникейщик"
"Капееец, он даже не знает основ"
Сообщение было написано в стрессе, а так - все отлично.На новое место встал. :)
Для себя отметил то, что нужно повторить теорию т.к своими словами я могу высказать все, а вот в "литературном" виде - никак. Да и сам я очень плохо отношусь к образованию по ИТ, а там у нас больше теории, но меньше практики, хотя в моем самообразовании было немного иначе)

Comments

[SerzN1]

теория без практики слаба, практика без теории слепа

да и в целом это "наш" менталитет такой - прямая негативная обратная связь, думаю не стоит удивлятся на 80% ответов подобных "сам виноват"

[noute]

Это Масковский - Мокшанский болотный менталитет такой, родом он из СССР (когда с тобой не могут говорить на равных - либо над тобой либо под тобой).
Такое ошущение что ищут себе - друга (хотя это вопрос социализации), раба(над которым бы самоутверждался бы или скинул бы работу), товарища (который бы был бы третьим), любовника (был свидетелем этого когда нач. соседнего отдела будучи ЛГБТ активистом реально искал себе парня) и т.д.
Но не как не работника.
p.s
Все как будто забыли про испытательный срок, а собеседования превратились в торжество самоутверждения.