Почему много людей в IT недовольны своей работы?

Question

[DeniSidorenko]

Я искренне не хочу здесь разводить холивар, но это действительно та тема которую я бы хотел затронуть еще давно.

Я часто читаю хабр Q&A особенно тег связанной с карьерой. Сам уже года 2 как работа в IT сфере в Full time' и отлично понимаю многие подводные камни которые тут есть. Далеко не все так радужно как показывают в этих курсах, что ты сидишь в кафе пьешь кофе и пишешь пару строчек кода. За частую это часы проведенные за дебагом, исправление багов и.т.п.
НО меня поражают люди которые имея большой опыт в IT отговаривают всех сюда идти, при этом советуют другие профессии . Вот 2 реальных примера которые я лишь недавно здесь увидел.

Таксисты просто крутят баранку и зарабатывают как ITшник
В этом есть правда, но почему никто не уточняет что это он делает 12 часов 6 дней в неделю. Либо по суткам как работал мой знакомый. Почему никто не уточняет что часто заработанные деньги нужно пускать на починку машину. И разве это так легко каждый день стоят столько часов в пробках, стараться по быстрее дойти от точки А до точки B каждый день. Почему никто не уточняет что в этом деле о перспективах можно и забыть. Ты работаешь, получаешь деньги и всё. И кэмон ребята, они получают как средний программист с небольшим опытом работы. Зарплаты которые получаются ITшники с 5+ летом работ, им далеки.

Лучше бы я пошел в строители или полицейские , но мне уже 38 лет и для меня эти дороги закрыты
Честно когда прочитал , немного удивился. Этот человек хоть раз работал на стройке? Летом, потому что именно большинства строек и проходят летом. Они работали под солнцем часами имея лишь кепку на руке, и потом боль от загара? А они в курсе что найти работу строителям именно в холодное время очень сложно. Или полицейским? Я не могу сказать как дела в других странах но я думаю все понимают как обстоят дела с ЗП в странах СНГ. ( Ну если думать вытянуть за счет взяток, то всегда живи со страхом что могут поймать, ты не депутат, у тебя нет иммунитета)

Я не хотел кого ни будь обидеть данным постом, просто мне действительно интересно почему люди вроде с большим опытом а мыслят так? Я сам работаю и знаю что иногда так устаешь что просто не хочется писать ни строчки. Что иногда бывают мысли все бросить и найти другую работу, но это свойственно всем профессиям.

Буду рад если подскажите свое мнения, и надеюсь я не нарушаю правила Toster'а за такой вопрос.

Comments

[approximate solution]

Почему много людей в IT недовольны своей работы?

Потому что это люди. Они всегда недовольны - страной, обстановкой, женой\мужем, работой, и список можно перечислять до бесконечности.

Нельзя брать среднего ITшника в вакууме и причесывать его под общие шаблоны. Количество обстоятельств и входящих переменных не дадут вам общей оценки обстановки.

[Владислав Лысков]

потому что все недовольны работой, а айтишники могут обсуждать это на своих тематических ресурсах, в отличии от таксистов

[Strannyk]

Человеку всегда будет мало.

[Ярослав Александров]

У вас что болезнь задавания вопросов? Уже 627 штук пора завязывать.
При капиталистической системе люди всегда будут несчастны и недовольны, кроме кучки людей захвативших 90% богатств страны.

[DeniSidorenko]

Ярослав Александров, Большинства вопросов я задавал по теме программирования.

[CityCat4]

что могут поймать, ты не депутат, у тебя нет иммунитета

Если ты депутат, то тебе будет еще хуже - тебя непременно захотят линчевать, причем сделать это в стиле публичных казней средневековья. И дадут срок по максимуму.

[Сергей Горностаев]

Ярослав Александров, а при коммунизме-то мы были счастливыми, ага.

[Ярослав Александров]

Сергей Горностаев, я лично был счастлив в СССР по настоящему, чётко помню наступившую разницу после 1990 года. Не в обиду скажу, что прислужники банков всегда будут хвалить существующую систему, возможно вы лично счастливы, но 20 миллионов нищих граждан России я думаю скажут обратное.

[Сергей Горностаев]

Ярослав Александров, детство - прекрасное время, позволяющее чувствовать себя счастливым кому угодно и где угодно. Даже дети в Сомали наверняка счастливы.

[Дмитрий Беляев]

но 20 миллионов нищих граждан России я думаю скажут обратное.

Ярослав Александров, конечно, зависть то к счастью не приводит... В совке почти все были обречены быть нищими, кроме горстки людей, которые обзавелись нужными знакомствами и завидовать некому было. А сейчас есть возможности, вот только тем, кто по каким-то причинам не в состоянии поднять свою 5 точку, остается только завидовать, ибо на большее не способны... Какое уж тут счастье?

[DAntoshin20]

А сейчас есть возможности, вот только тем, кто по каким-то причинам не в состоянии поднять свою 5 точку, остается только завидовать, ибо на большее не способны

Какие возможности?! Тут даже работу элементарно не найти. У меня вся группа сидит без работы. ВСЯ! Из родственников (именно сверстников) работают только два человека и то по связям (вбивают всякую дичь в Excel и 1С). Нет никаких возможностей в этой стране без связей. В эпоху жестокого капитализма возможности только у властьимущих.

[Ярослав Александров]

Дмитрий Беляев, где вы зависть увидели в моих словах? Дело Чубайса живёт в мозгах таких как вы, типа не вписались в рынок. Да и не красит вас, совком называть свою Родину, которая дала вам качественное образование благодаря которому вы свою пятую точку и пристроили хорошо сейчас. О каких возможностях вы бредите, если уже ваши дети не получат такое качественное образование как вы, что скажется на старте их пятой точки.
Да и измерять счастье в материальном плане это удел таких как вы.

[Ярослав Александров]

Сергей Горностаев, кому как, вы вот судя по всему были несчастны в СССР, я и судя по опросам большинство граждан были счастливы. У нас тут на тостере представителей Сомали вроде нет, вы прежде чем Сомали упоминать спрашивали у 12 летних детей в Сомали счастливы ли они? Греф вон тоже образованием детей и молодежью занимается, наверное о их счастье заботится. Ну а так противоречия и раскол общества на красных и на белых очевидны.

[Сергей Горностаев]

Ярослав Александров, счастливое большинство зачем-то разрушает Советский Союз

[Ярослав Александров]

Сергей Горностаев, для меня как человека изучающего историю своей страны, это не аргумент, на референдуме о сохранении СССР 76% проголосовали за сохранение страны. Вы показали типичное фото "цветной революции", где людей развели под нужную повестку дня. Также посмотрим на опыт Китая сохранившего страну в 1989. Сейчас Китай вторая экономика мира, а Россия по ВВП по ППС на душу населения на 2019 год занимает 50-е место. Вклад России в мировую экономику достигает 3,12 % на 2018 год, сейчас этот процент ещё ниже.
Начиная с 1985 года продажная партноменклатура начала ускоренный курс на развал страны, и чтобы дискредитировать СССР был создан искусственный дефицит. Как итог воровская ОПГ построила в России блатной феодализм.

[Сергей Горностаев]

Ярослав Александров, могучая страна со счастливым населением, мощной экономикой и справедливым социальным строем разрушена горсткой людей. Интересно как получается!

[Сергей Горностаев]

Ярослав Александров, кстати, дефицит был ещё 72-м.

[Сергей Горностаев]

Ярослав Александров,

[Ярослав Александров]

Сергей Горностаев, типичные ответы представителя либеральной среды, когда неудобные ответы игнорируются. 1921 год тут причём, времена разрухи, когда была гражданская война (1917-1922).

кстати, дефицит был ещё 72-м.

- я не спорю что был дефицит, но в сталинской экономике после войны его не было, цены снижались. Если вы внимательно изучите этот момент, то при Хрущёве была попытка развалить СССР, но он делал это так резко, что в итоге был смещён. Дефицит 1972 этот как раз следствие процессов разрушения сталинской экономики.

разрушена горсткой людей. Интересно как получается!

- ну если бы вы управляли чем-то с структурными подразделениями и в подчинении хотя бы имели человек двадцать, тогда бы вы знали что такое управление, какую власть имеет руководящий состав и прочая "элитка".
Я думаю пора заканчивать, мы с вами по разную сторону баррикад. Я всё ещё пока надеюсь, что Путин разрулит ситуацию и не придётся воевать в новую гражданскую.

[SergDraw]

Ярослав Александров, о да Китай.
Вы уровень жизни видели у 85% Китайцев? А в чем они живут ))
Да как гос-во они молодцы, но вот уровень жизни у многих там мягко говоря не очень.

[Ярослав Александров]

SergDraw, ясен пень Китай дно, не то что уровень жизни в России. Неделю назад увидел бабушку, которая рылась в мусорном баке сзади супермаркета Магнит. Отдал ей свои покупки, а она спрашивает: " а у тебя что лишнее?", нет говорю бабуля, делюсь с тобой.

[SerzN1]

Как человек с большим опытом, скажу честно что не читал эти подписи с картинками из СССР. Что могу посоветовать - думать сразу на 5-10 лет вперед и работать над этими планами, поскольку относительно большие зарплаты (это очевидно почти при любом сравнении) и относительная свобода (сравните с графиком какого нибудь сторожа и привязанностью его к компании) и безответственность как рядовой единицы (как сказали ниже код писать не жизни спасать) расслабляют очень многих. Думать только единицами написания кода очень глупо и бесперспективно, все что вы себе придумаете в планах на 5-10 лет реально выстроить как и везде, даже более реально чем прогрессировать из сторожа или кого то еще, поскольку отрасль постоянно растет и возможности растут. Резюмируя есть большая разница между плыть заменяемым планктоном по течению и построить свой корабль.

Answer 1

[Сергей Горностаев]

В ИТ, как и везде, есть люди, которых в специальность занесло случайно, и просто нытики. Первые страдают потому, что находятся не на своём месте, занимаются неподъёмной для них работой и не могут достичь успеха. Вторые потому, что не страдать просто не могут.

Comments

[Валентин]

Можно ещё просто выгореть, или в простонародье зае*ться. Сам не был в такой ситуации, но видел других.

[Сергей Горностаев]

Валентин, большинство случаев выгорания, с которыми я сталкивался, объяснялись как раз несоответствием занимаемой должности. Люди с трудом справлялись с работой, каждый день как на каторгу. Те же, кто выгорел от хронических переработок и деструктивных процессов в компании винили в этом себя или руководство, а не рассказывали про то как плохо в ИТ, и что лучше работать таксистом.

[Сергей Горностаев]

Лентюй, успех в ИТ, как и любой другой - это достижение результатов. Будь то стабильный карьерный рост, высокие доходы, престижная должность, продукт, востребованный миллионами, разработки, двигающие прогресс, или просто удовольствие от процесса.

[CityCat4]

Сергей Горностаев,

с трудом справлялись с работой, каждый день как на каторгу.

Оу, было такое, было... Хватило меня на два месяца, потом жесткий клинч с руководством и увольнение.

Answer 2

[Дмитрий Ларин]

У каждого своя причина. Кто-то выгорел, кто-то просто устал. Со временем понимаешь что зп это не главное, да и зарплата в IT не такая уж и большая. И что ты каждый день сидишь по 14, 16 а иногда по 18 часов в день перед монитором. Никакой физической активности. Решаешь какие-то странные хочухи клиентов. Результат твоей деятельности мало кто увидит, большая часть твоего кода уйдет на помойку. Что каждый день выходят новые языки, фреймворки. Что количество данных, которые нужно пропускать через мозг, растет с каждым днем. А мозги только стареют. Помнишь Ваас рассказывал про безумие? Так вот, это оно. Каждый день ты залипаешь перед монитором, пытаясь решать кем то придуманную проблему. У тебя уже искривление позвоночника, зрение -5, туннельный синдром где-то не за горами. А ничего, кроме как пялиться в монитор, ты не умеешь.

Comments

[Сергей Горностаев]

Зачем вы сидите по 18 часов в день, да ещё и за не такую уж большую зарплату?

[DeniSidorenko]

Давайте будем реалисты. По 18 часов работы? Не верю
Если вы работайте в студии вас никто не заставит больше своего времени работать, могут предложить за доп плату , и вы можете согласиться либо отказататься
Если вы про фриланс и 14-16 часов, это лишь ваш выбор, а не обязанности

Работа где есть физические упражнения сейчас мало оплачиваемые
Я же физические упражнения делаю в зале, - нет желания, да конечно но это нормально что после рабочего дня нет желания, как и у всех. Делаем привычку и ходим постоянно.

Что бы не было все болячек и требуется уход за собой. Как же мне нравиться когда люди валят на работу все их проблемы. Я тоже видел как многие знакомые в ИТ , только работали, куриили, обедали фаст фудом и вечером закидывались пивом. И потом жалуются на проблемы со здоровьем.

[Дмитрий Ларин]

9 часов в офисе. И дома. Поучить английский, посмотреть пару подкастов про очередную новую или не очень технологию, поработать над своим проектом....А потом смотришь на часы а там 3 утра.

[DeniSidorenko]

Дмитрий Ларин, Это хорошо что вы занимайте самообразованием но это не стоит учесть во время работы. Если вам так не хочется перед монитором, то английским можно изучать в группе, а новые технологии идти на конференции( до пандемии в моем коворкинге они проводились 3 раза в неделю)

[Дмитрий Ларин]

DeniSidorenko, А чем работа в офисе отличается от самообразования? Только тем что за нее мне никто не заплатит. Да и это тоже самое по факту. Ты сидишь и пялишься в монитор.

[DeniSidorenko]

Дмитрий Ларин, Это твой личный выбор. Я отлично понимаю что без этого в IT сфере никуда. Но тогда нужно уточнить что сравнивать с обычными профессиями не корректно. Я к тому что если мы берем работу для сравнения неккоректно добавлять тут саморазвитие.

[Сергей Горностаев]

DeniSidorenko, без этого в любой интеллектуальной деятельности никуда. Хорошие инженеры, врачи и финансисты тоже много времени уделяют самообучению.

[DeniSidorenko]

Сергей Горностаев, Согласен, как я и сказал что если в IT не заниматься саморазвитием можно много лет на одном месте просидеть. Но лишь для сравнения я хочу убрать эту переменную, ибо люди что писали по поводу строителей и таксистов , не имели ввиду саморазвитие .
Да и просто хочется уточнить что за работу они имеют ввиду. Я вот проработал в коворкинге, большинства просто кодят с октрытым рядом фэйсбуком либо instagram,ом, и отвечают каждые 5 минут на сообщения. Друг работал на стройке, телефон мог взять лишь в 12, во время обеда и уже после работы... Аля brainstorm и всякие собрании у них не было. Лишь тяжелая работа и всё

[Дмитрий Ларин]

DeniSidorenko, корректно. Это часть профессии. Строителю не нужно постоянно изучать новые виды кирпича, цемента, способы кладки. Так же как и таксисту не надо регулярно менять машину на другую с кардинально другим управлением.

[DeniSidorenko]

Дмитрий Ларин, Думаю перейти с React на Angular сложнее чем с Renault на Toyota

[Антон]

Дмитрий Ларин, довольно точно передал общую картину.
Я видел пару случаев, когда люди добровольно уходили из IT с зп в 450-600 т.р. в месяц.
И по 18-36 часов видел как работают. Вы можете не верить, но когда горят сроки или происходит аврал - люди работают.
Есть такое слово "ответственность" и сочетание "работать на компанию". Деньги в твоем кармане и твое личное благополучие зависит от того, как работает твоя фирма. И тут люди делятся на два типа - те, кто готов отдать себя полностью работе, и те, кто в 18:00 хлопает дверями, уходя из офиса.
Почему люди ноют и остаются работать? Это вопрос не для Тостера, а скорее для психологического форума. Кратко - живем в нестабильное время, смена работы это всегда стресс, боязнь не сработаться и остаться в какой то момент без денег, в том время когда есть денежные обязательства, типа автокредитов или ипотеки. Россия, это не только Москва, многие ребята работают из разных удаленных уголков страны, им за радость работать удаленно, они также устают, но куда им уходить? На прошлой работе их знаний и умений хватало, а на новой работе может уже и не хватить.
--
Вообще заметил тенденцию считать, если IT, то работаешь в IT-компании или Студии. Хотя, это совсем не так, полно фирм, где программисты пилят внутренние проекты для нужд компании, даже если это ИП Вася, который продаёт веники, а ты ему 1с настраиваешь и интернет-магазин пилишь.

Ты ненавидишь Васю, но Вася это тот, кто в твоем захалустье платит хоть какие то деньги, а на большее ты и не способен по ряду причин и обстоятельств.
А в какой профессии не ноют? Не сами ли мы выбрали это?

[Северное Сияние]

Антон,

из IT с зп в 450-600 т.р. в месяц

еще один сказочник.... когда уже зарплаты айтишников перевалят за лям?

[Дмитрий Ларин]

Северное Сияние, почему сказочник? топовые зарплаты топовых разрабов.
перевалят когда бакс перевалит за 250

[Антон]

Северное Сияние, это сугубо ваше мнение.
Диджитал торговля: категорийный менеджер в Москве в известной компании получает в районе 150тр. Руководитель этого отдела, он же главный по it в компании кто построил интернет торговлю уровня Беру или Озон еще в 2017 году получал 500тр.
Сам бы не верил, но жена работает в этом отделе.

[Дмитрий Ларин]

Северное Сияние, Кстати вот вам вакансия с зп 800к. До ляма совсем чуть чуть

[Северное Сияние]

Дмитрий Ларин, на хх.ру сейчас подобная тенденция - все таксисты получают до 150, все курьеры до 100, уборщица до 70.

Иными словами, на заборе тоже написано..

[alex4answ]

Антон, ну да, а еще марк цукерберг, билл гейтс, павел дуров, они явно за лям получают, а ведь такие же обычные разработчики как и мы с вами)

Снимите розовые очки в it нет зарплат по 300-500к у обычных разработчиков, даже для архитекта это большая редкость, или вы курсы прошли и вам обещали 1кк в секунду ?

[alex4answ]

Северное Сияние, у меня друг курсы фронтенд прошел и устроился после стажировки в одну крупную компанию (какую - не скажу), получает 750к в месяц, стажером, так что делайте выводы, а все эти "очередной сказочник и тп", ой да вы просто сноб ...

[Северное Сияние]

Антон,

Сам бы не верил, но жена работает в этом отделе.

ясно.
У всех жена, брат, сват... Ни один еще не признался, что верстает за 500круб в месяц
Всегда приводят в пример кого угодно, но не себя

[Антон]

Северное Сияние, а такие не сидят на тостерах, они работу работают.
Это вы бездельники тут целыми днями и ноете про деньги

[Сергей Горностаев]

alex4answ, в одном банке, который теперь не просто банк, есть у обычных.

[Saboteur]

Я видел пару случаев, когда люди добровольно уходили из IT с зп в 450-600 т.р. в месяц.

Только это не уходили из ИТ, а открывали свой бизнес. И возможно через какое-то время получали гораздо больше.

[DevMan]

Северное Сияние, я не верстал. и не за 500к/месяц.
но в среднем у меня было больше 300к/месяц.
в "нищей" Украине.
и далеко не в крупнейшем городе.
даже из не первой пятерки.

что я сделал неправильно?
и не нужно напирать на свой возраст - я старше.

[DevMan]

Дмитрий Ларин, я прихожу домой и тоже пялюсь в монитор.
ищу какую приблуду прикупить для машины или дома, или новые рецепты на ужин.
должен ли я учитывать это время? считаю, что нет.

а учиться именно айти совершенно спокойно можно и нужно на работе. в свободное время ковыряться нужно и желательно только с тем, что тебе интересно.
если это будет что-то связанное с твоей работой - отлично. только делать ты будешь это для себя и по собственному желанию, а не потому что надо.

[Ymamoro]

DevMan, Здравствуйте, я тоже живу в нищей Украине. Посоветуйте, пожалуйста, как начинающему в маленьком городишке работу найти. А то вот старую потерял и теперь вынужден опробовать новую профессию. Я уже основы программирования освоил, скрипты на Autoit пишу, css и html изучаю. Я знаю, что учиться придется много. Мне нравиться. Но вот как-то с опаской в будущее смотрю. Потому что со своего уровня знаний и подготовки плохой обзор, видимо.

[DevMan]

Ymamoro, нет универсального ответа, кроме "пытайтесь".
десятки вас отошьют, но в итоге вы найдёте того, кого вы устроите.
а дальше, если не слоупок, все идёт по нарастающей.

[Arris]

DeniSidorenko, водить - нет, конструировать или обслуживать - да.

[Сергей Некрасов]

В любой работе ты будешь во что-то залипать, в тот же монитор, в станок, в швейную машину, в руль. Не залипать могут только финансово независимые, но и от такого незалипания можно сойти с ума. Нужно уметь балансить свою жизнь. Работа разработчиком как раз позволяет заниматься умственно и физически, а не только залипать за монитором, можно работать удаленно. По поводу кода соглашусь, 90% пишется на выброс, ну и что?

Сомневаюсь что Вы работали по 18ч, попахивает преувеличением. Меня больше напрягает, что сфера IT романтизируется всякими док фильмами Дудя, люди видят это и думают, что пройдя курс за 1-2 мес будут получать "большие бабки", а на самом деле мучают себя и испытывают то, что описано в вашем посте..

[Phib]

Вот я, например, часто работаю примерно по 15 часов, но на удаленке. Просыпаюсь в 10 утра, перекусываю, сажусь за комплюхтер и сижу до 2 ночи, периодически встаю, чтоб делать домашние\семейные дела. За 9 лет работы в ИТ заработал ожирение второй степени, легкий туннельный синдром, миопию средней степени и недавно шейный остеохондроз начал проявляться. За компом начал сидеть с 8 лет. Скучно, ничего интересного в ИТ уже давно не вижу. Работаю за 50-60к рублей в месяц.
Надеюсь в ближайшем будущем мигрировать на свою землю и перейти на полставки.

[AlexHell]

Phib,

работаю примерно по 15 часов.. Надеюсь в ближайшем будущем мигрировать на свою землю и перейти на полставки.

вы работаете уже на 2 или 3 ставки, и перейти вам достаточно на одну ставку, а не "пол ставки"
и нафига так себя загонять, ради 60к руб в мес?

Скучно, ничего интересного в ИТ уже давно не вижу

имхо это депрессия, а не то что в ИТ ничего крутого нет, вы это не замечаете, просто нефиг столько работать, организм уже занят выживанием и ничего его не радует, а надо чтобы радовало

[Phib]

AlexHell,

имхо это депрессия, а не то что в ИТ ничего крутого нет, вы это не замечаете, просто нефиг столько работать, организм уже занят выживанием и ничего его не радует, а надо чтобы радовало

не депрессия, просто надоело, давно уже. А работаю сверхурочно, потому что место и задачи таки достаточно интересные, ну и за 30к содержать семью сложновато, мягко говоря.

Answer 3

[DevMan]

ноют только те, кто не состоялись в этой сфере.
кто состоялся, не только не ноют, а толкают свою родню туда.

Answer 4

[DeniSidorenko]

Спасибо всем за развернутые ответы. Почитав все ответы и комментарии к ним, могу сделать следующий вывод. Может для кого это окажется слишком грубым, но большинства кто недовольны это просто жалующиеся лентяи .
Отвечу как автор вопрос на более популярные вопросы
1) Любой работник кроме ITшника после работы отдыхает а мы нет - Вы конечно простите но если вы не умеете правильно расставлять приоритеты , управлять своим временем, комбинировать работу и личную жизнь это полностью вашу вина, но никаким образом не вина самой работы.

2) Все учатся в процессе работы а ITшник в свободное от работы время - исходя из личного опыта, работая над задачей, поиск в гугле, решения в процессе работы и есть лучший метод учения. Т.е берешь задачу, даже сложную и вникаешь в нее по сути дела. Ошибаясь прокачиваешь свои навыки. И по моему скромному мнению в IT лучше всего это удается. Здесь вы не рискуйте практически ничем. В любой момент комбинации CTRL + Z вы можете вернутся и попробовать другой код, если текущий не работает. А может ли врач такое сделать? А может ли слесарь, инженер, электрик , спасатель, полицейский такое сделать?

3) Тут нету миллионов. Да я согласен, никто и не говорил что в IT , работая именно на компанию. Хотя не стоит исключать множество очень хорошо оплачиваемых программистов. Но всегда есть возможность открыть свое, так как весь бизнес сейчас в Digital. Многие тут приводили в пример юристов и бухгалтеров которые якобы хорошо открыли свой бизнес, якобы там больше возможностей но почему то никто не говорит о тех многочисленных юристов что без работы , либо вкалывают за гроши .

4) Все время лишь в мониторе . Опять же это только лично ваша проблема, есть такое что после работы за компьютером, устаешь морально, отпадает желания ходить куда то, и вместо прогулки многие смотрят ютуб под пивасик и играют в приставку. Если вы не можете правильно организовать свой отдых, после работы, найти увлечения, то это ваше дело

Резюмируя хочется сказать что тут многие приводят примеры которые не от IT иду, а от них самих. То что многие в данной сфере , заплывают , имеют проблемы со спиной , забивают на личную жизнь, на развития себя как личности. Это полностью их проблема. В жизни есть не только монитор и можно прокачивать себя в юморе, общения с людьми, быть интересным собеседником. Да может многое еще по молодости мне не понятно , ведь я имею мало опыта в данной сфере, но тут мне кажется люди спихнули все свои проблемы на профессию, не желая признаться что сами не развивают себя никаким образом, не развивают свой кругозор , и не умеют даже подержать шутку если она только не про PHP ( Ничего против php не имею )

Comments

[SquareWheel]

Раз автор вопроса решил вбросить еще раз - грех не ответить
От ленивого лентяя - восторженному ньюкамерону
1. А если ночью на вас напали гопники побили и отобрали денег - вы тоже сами виноваты. Нужно лучше свой график менеджить и не выходить ночью на улицу. А если днем побили - тоже сам дурак, чего ты вообще на улице забыл. И вообще родился - сам виноват. Нечего
Я утрирую, конечно, но логика "сам виноват" - хороша только на словах. Как пример почему это так - рекомендую ознакомится с явлением "кранчей" и "кароси".
Но если времени нет - ответ прост. В какой то момент среднестатистический итишник обнаруживает себя в ситуации когда возбужденный менеджмент сообщает что бюджет порезали, новые вакансии закрыли и сроки сократили. И радостный член ИТ-сеьми ставится перед выбором - работаешь 24/7 либо идешь обновлять линкидин. А у этого среднестатистического итишника вот как раз родился ребенок / ипотека / обещанный релокейт в ОАЕ и как-то второй вариант не вариант. Это снова утрирование - не всегда и не везде так, но энивей. Бывает и просто личная ответственность(особенно когда позиция не джуна) и прочие радости.
2. Здесь ты рискуешь потратить несколько лет, много нервов и сил на изучение чего-то.. что умрет и обесценится через 2-5-10 лет. И будет просто невостребованным и не нужным. И превозмогая и гугля пару пару лет, обнаруживаешь себя в ситуации когда все это просто можно просто выкидывать на помойку. На совсем. А кушать хочется. И вот вчерашний синьйор-програмер сжимает зубы, и идет на лоу-мидла, переучиваясь на-лету, живя работой и матерясь и превозмогая. Потому что кушать хочется, а иначе -уволють.
Пройдя такой цикл больше одного раза(а это обязательный пункт любого кто в професии на долго) перспектива на обучение и "крутость" превозмогания как-то меняется. И офигенность от накопления опыта и прочего -исчезает.

3.Если работа не оплачивает вложенных в нее усилий - это плохая работа. тчк. Кстате ИТ - это не только шкодерство. Это в копилку.
А открывать свое дело - это не про ИТ, это про менджмент и бизнес. Разные вещи. Не нужно мешать теплое с гвозядми.

4. То-же что и в первом пункте. Далеко не всегда есть такая опция в любой работе, не только в ИТ. И ИТ тут ничем не выделяется.

Резюмируя сказанное - странно просить людей высказать их точку зрения, и удивятся получив субъективщину. Ну и возражения очень попахивает юношеским максимализмом, честно говоря. Или восторженностью новичка, впервые попав в приличную компанию.
И да, как бы не выглядят жалобы людей - корреляция между профессией и жалобами так или иначе есть. Сваливать все на "вы все сами виноваты" - глупо. В чем-то, наверняка, виноваты и мы - ленивые жалобщики. И вообще мотивация, молодость, 'энергичность. Увы, не во всем.

Answer 5

[Ivan Bogomolov]

IT - это супер интересная область. Тут огромные возможности , потому что компьютер даёт эти возможности. Потому что без компьютера невозможно уже сделать что-то конкурентное. Любое производство, любой текст, любая информация - это компьютер! IT - очень разнообразная сфера. Это не только "кодить в IDE" и "попивать кофе/смузи" и "сидеть за монитором по 18 часов" - это и оптоволокно и спутниковая связь, и работа автомобильных систем, и станки и тракторы и ракеты. Как и любая профессия, она может быть очень интересной и очень скучной.

Люди чаще недовольны, чем счастливы и это недовольство заставляет их двигаться вперёд - удовлетворять свои материальные и духовные потребности :) и это нормально :)

Любая профессия интересна по своему и это всё субъективно. IT - одна из немногих сфер которая позволяет жить и работать там где хочется и при этом зарабатывать те деньги на которые можно комфортно жить.

Недовольства от работы могут быть в любой сфере. Всё зависит от ситуации, компании/бизнеса и хотелок человека.

Счастье наступает когда человек может то что хочет и хочет то что может :)

Comments

[Северное Сияние]

и станки и тракторы и ракеты

это все не промышленное программирование, с сотнями тысяч строк кода и переплетением бизнес-логики, это частные случаи. А большинство айтишников работают именно в сфере промышленного программирования.

IT - одна из немногих сфер которая позволяет жить и работать там где хочется

а это вранье. Ни один серьезный бизнес никогда не нанимает удаленщиков. Вакансий удаленной работы ничтожно мало, бОльшая часть работы в айти - по ТК любой страны, по РФ - это 8 часовой рабочий день.
И да. Удаленно ракеты, танки и станки не разрабатывают.

[Ivan Bogomolov]

Северное Сияние,

Добавлю пояснение к своему тексту + ответ на чатные случаи и про вранье.

1.

тысяч строк кода и переплетением бизнес-логики, это частные случаи

частные случаи - это и есть специализация :) IT - это сфера огромного кол-ва специализаций. Телеком и сети, микрконтроллеры, оборудование для пром. производства, для сельхоз производства, оборудование для компьютеров, оборудование для тестирования оборудования, оборудование для умных домов, для кулинарии, практически для всего что нас окружает и создаёт комфортные условия жизни сейчас нужны программисты или ПО которое производят программисты и компании.

Вы можете провести параллель с ЛЮБОЙ специализацией, например Врач. Частный случай для Врача - это нейрохирург, а большинство врачей это другие специальности, которые ЧАЩЕ ВОСТРЕБОВАНЫ. Так и в IT есть специальности , которые ЧАЩЕ востребоавны из за рынка. И если у вас есть СПОСОБНОСТИ и ЖЕЛАНИЕ программировать что то кроме веб-сайтов, то это зависит от ВАС. Вы можете сидеть в РФ, а работать на НАСА, при условии что ваши способности нужны НАСА.

2.

а это вранье. Ни один серьезный бизнес никогда не нанимает удаленщиков.

Я про серьёзный бизнес не писал. Я писал про то что IT сфера позволяет при ВАШЕМ ЖЕЛАНИИ найти/создать/договорится на удалённую работу. Ну а про серьёзный бизнес - это субъективное понимание серьёзности. Что для вас серьёзно. Для меня вот серьёзный бизнес это программирование медицинского диагностического оборудования или оборудования для управления самолётом. Вот это серьёзно, где цена ошибки высока. А можно работать на крупную строительную компанию в Москве и делать мобильное приложение для них. Это вроде бы тоже серьёзно, но вот цена ошибки там не такая. Или крупная соц. сеть для знакомств, там большие бюджеты, но какая та серьёзность?! Это всё субъективно. И не относится к ответу на вопрос.

---
Ваш комментарий похож на обиженного отраслью человека. И я вас могу понять. Но IT сфера тут не причём - это может быть абсолютно любая сфера в которой вам "не можется или не хочется".

[Сергей Горностаев]

Северное Сияние,

Ни один серьезный бизнес никогда не нанимает удаленщиков.

Опять... Треть штата Сбера - это официально удалёнка. У меня некоторые коллеги зимуют вместе с семьями в тёплых странах. Я сам постоянно перемещаюсь между тремя городами.

[Северное Сияние]

Сергей Горностаев,

У меня некоторые коллеги зимуют вместе с семьями в тёплых странах.

как всегда - коллеги/брат/сват, но НЕ ТЫ

[Сергей Горностаев]

Северное Сияние, во-первых, я холостой трудоголик и достигатор, у меня другие приоритеты. Во-вторых, я люблю зиму и не люблю солнце.

[Северное Сияние]

Сергей Горностаев, Сережа, почему во всех твоих постах отсыл к каким-то абстрактным знакомым, коллегам, которые по 300-500 круб зарабатывают под пальмой, почему ты всегда говоришь о ДРУГИХ?

у меня другие приоритеты

на тостере молодняку сказки рассказывать?

[Алексей]

300+ это конечно врятли. Но на 200+ вполне можно устроиться. Возможность удаленной работы по дистанционному трудовому договору раньше была большой редкостью (а возможно и не было её). Сейчас обстановка располагающая к дистанционке, попробовать стоит. Но если опыт и знания так себе (или невостребованные), а стаж меньше 5 лет, то тогда шансов крайне мало устроиться на такой формат. У меня получилось.
Некоторые предлагали не дистанционный трудовой договор, а ИП. Как я понял, тут свои +/- и заморочки.
Кстати, это относится только к бекенду на джаве. По остальным вообще не в курсе.

Сергей Горностаев , почему ты любишь темноту и холод? Ты из расы людей?

[Сергей Горностаев]

Северное Сияние,

почему ты всегда говоришь о ДРУГИХ?

Неправда, я очень много пишу про себя в подобных вопросах. Регулярно беспокоюсь, что мог уже на нарушение NDA понаписать. Конкретно в этой ветке обсуждений я написал, что регулярно перемещаюсь между тремя городами РФ. Мой работодатель ни в какой момент времени не знает, где конкретно я нахожусь, и его этот факт ничуточки не беспокоит.

на тостере молодняку сказки рассказывать?

Я люблю внедорожники с объёмными двигателями, итальянские костюмы, швейцарские часы, люблю иметь на счетах свободный миллион, меня радует возможность гасить 6 миллионов ипотеки за 3 года, радует возможность летать бизнес-классом, питаться в дорогих ресторанах, баловать цацками подружек-первокурсниц и многое другое. При этом другие аспекты красивой жизни меня могут вовсе не волновать. Я лучше возьму машину по душе с пробегом, чем статусную из салона. Мне не нужен элитный ремонт и шикарная мебель в квартире, лишь бы уютно было. Домик в деревне я предпочитаю "простоквашинского" полудикого типа, а не коттедж с вылизанным двором. Вискарь за десять косарей и легко чередую с пивом за пятьдесят рублей. Ну и да, я люблю рассказывать людям, что мир полон возможностей, и что только от самого человека зависит какие из них он сможет реализовать.

[Сергей Горностаев]

Алексей Воробьёв, это провокационный вопрос, я не буду отвечать на него без адвоката! :)

Answer 6

[Северное Сияние]

отговаривают всех сюда идти,

а что надо делать? Выйти в центр города и кричать "все идите в айти тут зп от 100 000!!"? Плодить конкурентов?

но почему никто не уточняет что это он делает 12 часов 6 дней в неделю. Либо по суткам как работал мой знакомый. Почему никто не уточняет что часто заработанные деньги нужно пускать на починку машину. И разве это так легко каждый день стоят столько часов в пробках, стараться по быстрее дойти от точки А до точки B каждый день. Почему никто не уточняет что в этом деле о перспективах можно и забыть. Ты работаешь, получаешь деньги и всё. И кэмон ребята, они получают как средний программист с небольшим опытом работы. Зарплаты которые получаются ITшники с 5+ летом работ, им далеки.

почему ТЫ не уточняешь, что:

- 90% программистов с опытом в 5+ лет имеют вполне среднестатистическую зарплату по отрасли, никто с жиру не бесится и на мерседесах не разъезжает (вопреки рассказам некоторых о зарплатах в 200/300/400 "не напрягаясь"). Не знаю и не знал ни одного программиста, кто бы в 30/35/40 лет ездил на крутой тачке или имел бы уже купленное жилье.

- что работают по долбанному графику 5/2, при котором в день если тратится от 2 до 4 часов на дорогу на работу, то в сумме принадлежат сами себе лишь ДВА дня в неделю. В отличие от мента или таксиста со сменным графиком.

- что вся жизнь заключена в коробке монитора 30х40 и кроме долбанного кода в жизни ты не видишь ничего. День сурка длинной в карьеру.

- что профдеформация влияет на характер, умение общаться с людьми, коммуникабельность и тп.

- что сидячий образ жизни просто негативнейшим образом влияет на организм. Самое безобидное - ожирение. Посмотри на коллег-айтишников, в большинстве случаев любой охранник/мент выглядит в физ. плане лучше. Сидеть на стуле 10+ лет не проходят без последствий. И тут не поможет никакой спорт, просто сидячий образ жизни априори противоестественен для любого живого существа.

- что в отличие от мента или таксиста, который может приступить к работе сейчас же, программисту нужно постоянно что-то зубрить и изучать. У таксиста не забита голова множеством нюансов, как и у многих других специалистов и исполнителей.

- что перспективы у рядового программиста примерно такие же, как и у любой штатной офисной единицы. Можешь стать чуть повыше, а можешь и не стать. В любом случае ты такой же легко заменяемый винтик, как и таксист. Засиделся на работе на Н лет дольше и не успел выучить очередной фреймворк? Летишь на мороз. Офигенные перспективы!

- что основные твои навыки по жизни - "быстро врубаться в проект" и писать код, который может писать любая обезьяна. В программировании нет ничего сложного. Более ты ничего не знаешь и не умеешь по жизни, особенно что-то делать руками, в отличие других от специалистов.

Сам уже года 2 как работа в IT сфере в Full time

Когда у тебя будет юбилей в 10 лет - приходи и расскажи, как изменится твое мнение. 2 года - это ничто. Средний срок работы опытного программиста на одной из работ.

почему люди вроде с большим опытом а мыслят так

потому, что у них большой опыт, да. И поработав в 10/15 компаниях за жизнь они уже всего насмотрелись и не испытывают щенячьего восторга от коробки монитора и кода. Они видели, что все в целом похоже, понимают суть этой работы и, в целом, смотрят на мир без розовых очков.

Comments

[Stalker_RED]

И давно ты что-нибудь айтишное зубрил? Можешь показать хоть одного живого человека, который уже успел поработать программистом с полгодика, и при этом что-то зубрит, вместо того, чтобы пользоваться подсказками IDE и справочниками.

[Северное Сияние]

Stalker_RED,

Мне, 38-и летнему программисту, который начинал свой путь в середине 00-х годов сейчас показать современные вакансии, с ВьюЖС, Реактами, Ангулярами и прочими фреймворками, я объективно не попаду даже на собеседование.

Возникает закономерный вопрос - а нахрена нужна такая чудо-перспективная-профессия, где твой опыт обесценивается в течении нескольких лет, а всякие технологии растут как грибы?

Вот поэтому лично я не зубрю. А молодые терпилы - зубрят, да еще как.

[alex4answ]

Stalker_RED, Я, проработавший в веб студии 3 года, зубрю технологии, перехожу на другие технологии/фреймворки, потому что все слишком быстро меняется

[Антон]

Какой то спор странный:
Кто работает попроектно тем нужно учиться новым технологиям
Кто годами работает над одним проектом, тот может и не учиться
-
В верстке, в 1с, Мускул ничего особо не меняется, а зачем учить Angular, если он нафиг не нужен? С целью в будущем поменять работу? Там скорее возьмут уже опытного, чем теоретика.

[Северное Сияние]

Антон,

а зачем учить Angular, если он нафиг не нужен?

кому он не нужен, если в вакансиях он есть? И работодатель, следуя современным тенденциям, требует от соискателя этих навыков?

[Антон]

Северное Сияние, кому кому... Тому кто не собирается работать с ним.
Мне как то всё равно, что пишут в вакансиях, которые меня не интересуют.
Впрочем и знания смежных направлений не особо нужны. Если мне раз в год потребуется внести в правки в js, то мне легче спросить или заказать, чем учить это.

[Константин Нагибович]

Посмотри на коллег-айтишников, в большинстве случаев любой охранник/мент выглядит в физ. плане лучше. И тут не поможет никакой спорт

Это жалкое оправдание своей лени. Было бы желание что-то изменить, а не смотреть на ментов или охранников.

[Константин Нагибович]

Kyanda, конечно. Продолжайте сидеть в ожидании ваших болячек. А я пойду побегаю или в бассейне поплаваю. И пусть у меня возможные болячки появятся лет на 20 позже чем у других.

[Константин Нагибович]

Kyanda, согласен. Не думали перейти на руководящие позиции?

бывший кмс по боевому самбо

Респект! Я сам бывший кмс по скалолазанию. Сейчас занимаюсь бегом по пересеченной местности (трейлраннинг) на длинные дистанции.

[DevMan]

Не знаю и не знал ни одного программиста, кто бы в 30/35/40 лет ездил на крутой тачке или имел бы уже купленное жилье.

инфинити, бмв, ауди - мои тачки за последние 3 года. они достаточны круты или нужны бентли с ламбо и ройсами?
да и собственное жильё есть. правда на просторах совка.

[Валентин]

DevMan, ваш опыт - единичный случай, привившийся на фоне низкого уровня жизни в одной стране и разнице курсов. При обычной работе внутри страны на постоянной работе (а таких большинство) у людей такого нет.

да и собственное жильё есть. правда на просторах совка.

Фраза как бы намекает, что там, где и на чей рынок вы работаете, жилья у вас так и нет.

[Сергей Горностаев]

Валентин, я живу в РФ, работаю на местную компанию, имею однушку в Иркутске, двушку в Питере и сменил три внедорожника за последние десять лет. Можно утверждать, что я уникум, как некоторые тут уже делают, но я в данный момент самый низкооплачиваемый сотрудник на нашем проекте, все мои коллеги живут ещё более кучеряво.

[Валентин]

Сергей Горностаев, вы все время бравируете своим трудовым стажем, допускаю, что вам 40+ лет, вы уже состоявшийся в плане карьеры человек. На этом ресурсе таких мало. Не у многих судьба сложилась таким образом. Кроме того, я не видел упоминания о наличии у вас семьи/детей. Немудрено иметь иметь описанные вами достижения к 40 годам без дополнительного обременения.

[alex4answ]

Сергей Горностаев, Я думаю человек больше сравнивает с западными коллегами либо сериалами-фильмами где люди вертят мильенами, по сути иметь хорошую машину и жилье - уровень который должен быть у каждого, кто трудится.

[Сергей Горностаев]

Валентин, 37. Детей у меня нет, но друзьям и коллегам они не мешают.

[DevMan]

Валентин, жилья собственного нет.
но не потому что не могу. а потому что ещё не определился где именно.

[Валентин]

Сергей Горностаев, пока у меня не было детей, я тоже жил кучерявее))) Я не говорю, что они мешают. Просто машины покупаются реже и дешевле)

[DevMan]

Валентин, почему единичный?
у большинства моих коллег были/есть авто. и отнюдь не отечественные или убитые импортные.

[Валентин]

Сергей Горностаев, не пойми неправильно, это не в укор. Просто большинство имеют семьи и работают внутри страны. А твой случай он может быть и не уникальный, но так живет меньшинство.

[Сергей Горностаев]

Валентин, с этим я не спорю.

[Валентин]

DevMan, ну конечно, у айтишника к 40 годам есть авто, эка невидаль))) Люди-вайтишники читают ваши комментарии и думают, что у них тоже будет все кучеряво. Только вы при этом упускаете значимые моменты: поднялись на фрилансе-аутсорсе в бедной стране во времена, когда такое ещё было возможно, эмигрировали, своей недвижимости никакой нет, определения, где жить дальше, тоже нет, не знаю есть ли семья, но скорее всего нет, а значит нет и обременения, живете чисто в своё удовольствие. Возможно, вы успешны, но таких как вы меньшинство.

Это не осуждение, но люди типа Северное Сияние к 40 годам думают, в какой вуз детей устраивать и как детям квартиру купить, а для себя какой и где лучше дом построить. Где им самим Жить они уже давно определились. Таких большинство.

Отсюда и диссонанс у вайтишников. Они думают, что придут в АйТи и будут жить как вы или Сергей Горностаев. Но только они не понимают, что для такой жизни мало стать программистом, а надо ещё и перенять ваш образ жизни - жить в Иркутске на Московскую зарплату или в Украине на западный заработок в баксах, при этом имея возможность тратить своё свободное время на самообразование.

[DevMan]

Валентин,

поднялись на фрилансе-аутсорсе в бедной стране во времена, когда такое ещё было возможно

с чего такие выводы?
фриланс/аутсорс составляли и составляют далеко не основную часть моей карьеры.
большую часть нулевых я, как и сиятельный Василий, проработал в Москве, живя, как и он, в Подмосковье.
и почему было? я чот не наблюдал сдувание рынка до короны.

эмигрировали

это плохо?
мигрировал я пять лет назад, хотя возможность была давно.
и отнюдь не в поисках лучшей жизни, а чтоб быть рядом с родными людьми.

не знаю есть ли семья, но скорее всего нет, а значит нет и обременения, живете чисто в своё удовольствие

читаем выше.

своей недвижимости никакой нет, определения, где жить дальше, тоже нет

своя недвижимость, как я уже писал выше, есть. хотя и в другой (на данный момент) стране.
вот определения действительно нет: слишком много вариантов и факторов, предпочитаю не торопиться.

Они думают, что придут в АйТи и будут жить как вы или Сергей Горностаев. Но только они не понимают, что для такой жизни мало стать программистом, а надо ещё и перенять ваш образ жизни - жить в Иркутске на Московскую зарплату или в Украине на западный заработок в баксах

а как надо?
жить в задрыщенске за пачку доширака в день?

имея возможность тратить своё свободное время на самообразовани

свободное время каждый тратит так как считает нужным.
кто-то на работу, кто-то на семью, кто-то на хобби.

да, я трачу часть свободного времени на самообразование. но оно оно никак не связано с моей работой.

кто действительно хочет заработать, тот ищет способы и возможности. другие находят множество отговорок.
а такие, как Василий, ещё находят сообщества себе в поддержку и любят повиснуть на ушах.

[Ymamoro]

Сергей Горностаев, Поделитесь секретом Вашего успеха, пожалуйста. Мне очень нужно

[Сергей Горностаев]

Ymamoro, нет никакого секрета, я уже писал.

[Punishing]

Северное Сияние, полностью согласен! Подписываюсь под каждым словом! Редко на этом ресурсе встретишь людей, которые раскрывают истинное положение дел.

[Punishing]

DevMan, таких людей среди айтишников - единицы. У меня отец, работая водилой-инкассатором, зарабатывал больше, чем я и любой из моих коллег (кроме руководства, конечно же) в IT-отделе.

[Северное Сияние]

Валентин,

о люди типа Северное Сияние к 40 годам думают .... как квартиру купить, а для себя какой и где лучше дом построить.

Смеетесь? На зарплату программистишки?
Я один живу, семьи нет. Недавно себе бюджетку в кредит взял за 820 тр.
Это максимум, что я могу в рамках этой профессии (с учетом остальных трат).

Дома себе строят и квартиры покупают, подозреваю, другие люди. От адвокатов до юристов - у кого серые денежные потоки возможны, связи, колымы/откаты и т.д. Офисный червяк типа меня со статической зп дом в наше время не построит. Это из разряда ненаучной фантастики. Или строить его нужно 20 лет, по кирпичику..

[DevMan]

Punishing, год назад у двоих твоих предыдущих аков опыта было 2.5 года, теперь уже 6.
у следующего пришествия наверное будет уже десятка.

[SergDraw]

Северное Сияние, это что ж за такая зарплата...
Если я рядовой инженер-проектировщик с опытом 10 лет получаю - более 130. Без учета халтур и премий...
Всегда завидовал IT и их зп., и то что могут работать дистанционно. А тут чет половина в чате жалуется что нищие. Либо вы застряли где-то и не учитесь ничему новому, ну либо работаете в одной конторе и боитесь что-то менять.
Я например меняю место работы каждые 1.5-2 года. И только таким способом можно добиваться повышения зп в РФ. Так как сколько бы я не просил, сколько бы не обосновывал - все равно не повышали - кормили "завтраками", а если и повышали, то на жалкие 5т. А когда прыгаешь с компании в компанию то прибавка сразу +15-+25т.
Семья есть. Квартира в области есть. Машина есть, но за нее пока плачу кредит. Жена не работает.

Возможно у людей что мало получают - проблема в себе. И не умеют торговаться за себя.
Я после собеседований, когда речь идет о зп, то меня пытаются всегда продавить - я говорю сразу столько или до свидания. За меньшее я не готов. В большинстве случаев соглашаются.
Как кто-то сказал: "Ты стоишь столько, сколько считаешь нужным".

[Северное Сияние]

SergDraw,

это что ж за такая зарплата...

По ссылке все видно - https://habr.com/ru/article/511700/?_ga=2.26252628...

Либо вы застряли где-то и не учитесь ничему новому

Вы, видимо, слабо представляете, как мир разработки движется вперед. Бесконечно учиться и бежать за этим ветром - это сизифов труд. Масса, тонны нюансов, рост технологий как грибы. Что бы оставаться на волне нужно постоянно учиться. Это можно себе позволить в 22-23 года, но не в 40 лет, когда уже объективно сил меньше и желания учить очередную, 100500 технологию. Когда у многих только начинается карьера и набирается опыт в какой-то сфере, то у айтишников жизнь скоротечна - карьера заканчивается, если не перешел в менеджмент. Ибо на протяжении 10+ лет кодить и гнаться за ростом технологий - это значит выжимать из себя полностью все силы, отдавать этому время, здоровье и нервы.

проблема в себе

да-да, мы это уже слышали - "сам виноват", что все свободное время не уделяешь чудо-профессии.

[Алексей]

SergDraw рассказывает годную тактику повышения зп. Прокачивай скилл прохождения собеседований (не имеет почти ничего общего со скиллом техническим в программировании), учись продавать себя и меняй раз в год или два работу. Проверено на себе и нескольких знакомых/друганах. Работает до определенного момента. Потом тупо в потолок упираешься и нужно думать по ситуации и возможностям.

Следует отметить важную деталь. Необходимо продумать как к 40 годам (мож другая для вас цифра) соскочить с программирования и неустанно следить что вы все делаете правильно. Например, можно проинвестировать внушительную сумму (не в рублях), изучить другую спокойную и приятную профессию, прокачаться в ней параллельно. Вот только эта профессия не должна быть по найму. Ни для кого не секрет как трудно устроиться людям в возрасте.

Answer 7

[Алексей Николаев]

Потому что идут в IT как правило молодые и шутливые, которым все легко. Есть и исключения, но в любом случае поначалу это новый, таинственный и загадочный мир, в котором написал hello world и уже практически счастлив. Это если направление привлекает само по себе. Если не привлекает - то будешь почти счастлив, получив зарплату в 2 раза выше, чем твоя зарплата кассира в евросети.

И сперва все вроде как хорошо, но потом эйфория проходит, и начинаются переработки - потому что ты, особенно если ты не ниндзя от мира программирования, не сможешь постоянно укладываться в эстимейт, особенно если тобой движет желание сделать хорошо. Дома тебе придется уделять время не себе и близким, а обучению или разработке, а учитывая, что программирование - это не английский (тут думать надо), час в день уделять не выйдет. Придется рвать пятую точку, даже в простецком вебе, где тоже куча тонкостей. Придется общаться с идиотами, переубеждать идиотов, выполнять указания идиотов, от всего этого будет гореть так, что и вправду начнешь завидовать таксистам. Еще хуже, когда поймешь, что ты и сам идиот, и что года, за которые твое зрение драматически упало, не приблизили тебя к Цукербергу или Дурову, что ты обычная макака, которая не создаст свой биткоин. И вот сидишь ты, прогаешь очередной пустой стартап, который загнется через пару лет, и не понимаешь, на что ты вообще тратишь свою жизнь. Просто работаешь, чтоб деньги были, потому что ты это (пока) не ненавидишь, а платят уже действительно неплохо, выше среднего по стране, и как бы уходить не хочется, да и куда? Не в таксисты же, в самом деле, тем более, что этим надо в Мск заниматься и на годной машине, чтоб брать заказы уровня комфорт и выше, а не нищебродский эконом.

IT - это CRUD и рутина, которая рано или поздно надоест. А интересных и крутых проектов 24\7 тебе никто не даст никогда. Достигнешь точки, на которой тебе интереснее будет карточки миддлам в джире тасовать, чем что-то разрабатывать. И вот на этой точке уже точно пора уходить.

Comments

[Северное Сияние]

Придется общаться с идиотами, переубеждать идиотов, выполнять указания идиотов, от всего этого будет гореть так, что и вправду начнешь завидовать таксистам. Еще хуже, когда поймешь, что ты и сам идиот, и что года, за которые твое зрение драматически упало, не приблизили тебя к Цукербергу или Дурову, что ты обычная макака, которая не создаст свой биткоин. И вот сидишь ты, прогаешь очередной пустой стартап, который загнется через пару лет, и не понимаешь, на что ты вообще тратишь свою жизнь. Просто работаешь, чтоб деньги были, потому что ты это (пока) не ненавидишь, а платят уже действительно неплохо, выше среднего по стране, и как бы уходить не хочется, да и куда?

золотые слова, ППКС!

[Сергей Горностаев]

А у бухгалтеров или инженеров по тепло-газоснабжению не так? То, что вы описали, есть вообще во всех профессиях. Только ещё и удовольствие от работы получать вообще не реально. Да, может какой-нибудь электролизник или путейщик не тратит личное время на самообучение, но я уверен, что он с радостью поменяет на это свои тяжёлые условия работы, если вдруг появится такая возможность.

[Алексей Николаев]

Сергей Горностаев, ну в принципе да. Есть профессии гораздо скучнее и менее оплачиваемые, я вот не знаю, чтобы кто-то горел бухгалтерией. В этом плане IT выигрывает. Я говорил про то, что если ты среднестатистический хороший разработчик, не ковыряешь каждый день смарт-контракты, биг дату и хайлоад с алгоритмами компьютерного зрения, то рано или поздно тебе это надоест. Плюс возраст. Хорошо, если можно свапнуться в другое направление - тогда снова будет интерес; но как правило, вырастают до лидов и архитекторов с CTO, или уходят.

IT это в некотором роде золотая клетка. Ты пойман зарплатой, которая может быть и очень большой, если ты уже дошел до некоторого мастерства; и ты не можешь стать, например, автомехаником, как в Германии (сварщик там получает 3-4к евро и выше, почти как сеньор).

Я вот не знаю, куда уходить из IT, потому что становление высококвалифицированным сварщиком в Германию требует много времени и сильной просадки по финансам, на которую я ну совсем не готов. А зарабатывать столько, да еще и удаленно, кроме как в IT я способов не вижу, ну и, в моем случае, мне все еще интересно. Отдельные моменты уже подзадолбали, но в целом - деньги мотивируют не обращать внимания.

[Павел Корнилов]

Еще хуже, когда поймешь, что ты и сам идиот, и что года, за которые твое зрение драматически упало, не приблизили тебя к Цукербергу или Дурову

+1

[Daria Motorina]

Придется общаться с идиотами, переубеждать идиотов, выполнять указания идиотов, от всего этого будет гореть так, что и вправду начнешь завидовать таксистам.

Скорее ожидаешь от коллег по цеху такого же умения взять себя в руки и разобраться в теме, но часто неприятно удивляешься, когда менеджеры, тестировщики и другие коллеги вообще не вникают в свою часть порученной задачи и сваливают весь мыслительный процесс на тебя, и еще называют это "делегированием", а не избеганием ответственности за любой результат. Во многом это результат нежелания тратить деньги на нормальный менеджмент.

[HellWalk]

Daria Motorina,

не вникают в свою часть порученной задачи и сваливают весь мыслительный процесс на тебя

Так не нужно быть лохом, на которого сваливают чужую работу)

[Daria Motorina]

HellWalk, я больше про компетентность, чем про сваливание. За баг на проде и другие факапы все равно выгребает разраб, а тестера и менеджера просто поругают, поэтому разработки меньше всего может себе позволить работать на отвали и рассказывать "а мы такое в школе не проходили"

[HellWalk]

Daria Motorina,

За баг на проде и другие факапы все равно выгребает разраб

У кого как. Если меня в течении года только подгоняют со сроками "быстрей-быстрей", не дают заниматься техническим долгом, а после этого удивляются, а почему баги на проде - я отвечаю спокойно - а вы что хотели? Хотели быстрей-быстрей вот и получите соответствующий результат.

Жизненный опыт показывает, что некоторым компаниям качественный продукт не нужен вообще. Точнее, на словах он конечно нужен, но вот как только за качество надо заплатить, например, чтобы разраб месяц занимался только техническим долгом - сразу "нет времени", что равнозначно "платить за это не хотим"

[AlexHell]

Алексей Николаев,

хорошо, если можно свапнуться в другое направление - тогда снова будет интерес; но как правило, вырастают до лидов и архитекторов с CTO, или уходят.

IT это в некотором роде золотая клетка. Ты пойман зарплатой, которая может быть и очень большой, если ты уже дошел до некоторого мастерства

имхо вы сами себе придумали клетку, уж извините, тут не бывает всего и сразу, приходиться выбирать
- или высокую з/п и чтото делать на профессиональном уровне, но часто рутинно
- или разнообразную работу, но с понижением з/п

я сам очень похож, но мотивы у нас могут отличаться
мне вот хочется изучать смежные направления, и каждые пару лет я открывают для себя чтото новое, да приходиться изучать новые техи, да на это тратиться время и силы, но это же и цель и интерес в жизни дает

а золотая клетка изза рутины в любом случае надоест, и мне надоест, и другим надоедает

а то что разнообразие и новое важны для мозга - это уже давно доказанный факт
и то что рутина надоедает - тоже доказано
я уж пруфы не буду приводить, извините

смарт-контракты, биг дату и хайлоад с алгоритмами компьютерного зрения, то рано или поздно тебе это надоест

кстати смею предположить что каждый день ковырять смарт-контракты тоже надоест через N лет, и хайлоад надоест через N лет
но это разными людьми по разному это N выбирается

если вы просто не нашли что вас лично цепляет в профессии, ну это же вам искать, а не условный "хайлоад это круто", кому круто? кому интересно? вам? тогда идите туда, двигайтесь в этом направлении

но в целом - деньги мотивируют не обращать внимания

попробуйте заняться хобби, уделять своему интересному проекту какое-то время, изучать (тот же хай-лоад или биг-дату), паралельно получая большие деньги на основной профессии, раз у вас уже есть з/п - не пойму что вам мешает паралельно развиваться, или даже не профессионально (на уровне хобби можно оставить, а можно развить в профессию - вам выбирать)

[AlexHell]

Daria Motorina,

я больше про компетентность, чем про сваливание. За баг на проде и другие факапы все равно выгребает разраб, а тестера и менеджера просто поругают

а в чем проявляется "выгребает разраб" у вас? и что это в вашем понимании? и чем оно отличается от "менеджера просто поругают"

[Daria Motorina]

AlexHell, это выражается в том, что тестер и менеджер уже ничего не могут сделать , если проблема всплыла слишком поздно, а скрыть или нивелировать последствия надо. Что может сделать менеджер, если пропустили баг на прод - сам включит maintenance mode? Сам найдёт баг и задеплоит фикс? Сам заэстимейтит решение проблемы? Он может только поднять на уши разработчика и извинятся перед руководством и клиентом. Или программист единственное звено, которое должно нести ответственность за все происходящее в проекте? Это "ой, а мы не подумали" встречается чаще чем хотелось бы и заранее исключить такие проблемы только попаданием в нужную компанию нельзя. Ну и случаи, когда программист дотестил и доменеджерил встречаются повсеместно, а чтобы тестер и менеджер докодили и допроектировали можно посчитать как единичные случаи

[Алексей Николаев]

AlexHell, проблема IT в том, что ты не пожарный или полицейский. Пожарный не заливает жену пеной после работы, как справедливо отмечал Северное Сияние. А вот айтишник перерабатывает, изучает дома не то, что ему интересно, а то, что надо. Ты должен бежать, не чтобы перегнать, а чтобы остаться в струе. Какое уж тут параллельное направление? Люди жизни на это кладут. Вот в этом и кроется проблема золотой клетки. Нет, если тебе 25, то можно, но в клетке заперты и 40ка летние, которые не могут просто так дома биг дату поковырять.

[AlexHell]

Daria Motorina,

сам включит maintenance mode? Сам найдёт баг и задеплоит фикс? Сам заэстимейтит решение проблемы? Он может только поднять на уши разработчика и извинятся перед руководством

я думал вы про какие-то штрафы или еще чтото скажете, а так - менеджер поднимет разработчика, разраб закодит и затестит, ну считайте это обычная работа, если это редко - то терпимо
где уж тут отличие "факапы все равно выгребает разраб, а тестера и менеджера просто поругают"
я бы написал как
"и разраб просто поделает свою работу"
за нее заплатят деньги
если не трепать нервы (себе и другим) - то все в рамках нормы

[AlexHell]

Алексей Николаев,

Какое уж тут параллельное направление? Люди жизни на это кладут.

я сам разработчик, и у меня получается выбирать паралельные направления, причем у меня не идеальное здоровье, и поэтому я не кодю \ не изучаю новое по 10 часов в день, просто распыляюсь на то и се, мне интересно пока

поэтому домыслы "положить жизнь на чтото одно" - это только домыслы, никто "не обязан" положить жизнь на это, не нравится теха - не изучай, работай по другой техе
нравится - изучай, и потом ищи работу по ней
я так делал несколько раз

Вот в этом и кроется проблема золотой клетки.

как раз таки в том что я написал она и кроется

изучает дома не то, что ему интересно, а то, что надо.

если человек делает себя обязанным изучать всю жизн чтото новое, что ему не нравится - он сам загоняет себя в клетку
если человек хочет получать огромные бабки - это его выбор
если человек не хочет снижать з/п и изучать чтото новое за бесплатно и потом работать за меньшую з/п - это его выбор
человек всегда сам себя загоняет в клетку, делая какойто выбор

будто бы за вас ктото сделал выбор что вы хотите изучать нечто и получать за это сколько? разумеете меньше чем на основнйо работе
ну и изучайте, кто мешает?
снижение з/п? серьезно?
если нет, то я не увидел что

Ты должен бежать, не чтобы перегнать, а чтобы остаться в струе

просто требование изучать нечто, чтобы оставаться на месте - это бред
если вы изучаете нечто вы уже не остаетесь на месте, вы двигаетесь
а уж куда вы двигаетесь это тоже ваш выбор
туда где больше денег, но "то что не нравится" - так это ваш выбор

ктото в голове построил идеальный мир, где он хочет изучать нечто новое что ему нравится и получать за это огромные деньги
но так бывает редко
а уж отступиться от идеала - не хочет
и кто же это человек? (я не говрю что лично вы)
почему бы не выбрать чтото другое?

если вот конкретно вы, вы положили жизнь на изучение того что вам не интересно? или на то что интересно?

в клетке заперты и 40ка летние, которые не могут просто так дома биг дату поковырять.

пишите конкретно, вы этот 40 летний? если нет, приведите его сюда и пусть он опишет почему он "не может поковырять биг дату"
я не вижу ни 1 причины, кроме не желания снижать з/п
так это "не хочет" а не "не может"

[Алексей Николаев]

AlexHell, пф, так тут выбор-то либо получать нормальные деньги либо не получать нормальные деньги, но если не получать нормальные деньги, то и смысла в IT нет. Люди тут задерживаются только из-за того, что зарплаты для спецов с опытом могут быть выше, чем в других специальностях. Здесь не Германия, где, например, хирург получает в полтора раза больше сеньористых сеньоров (а именно, 8 тысяч евро). Здесь фактически выбор не очень велик, особенно если ты уже попал в этот капкан, отметил 35ти летие и понимаешь, что любое изменение - это даунгрейд с уютных, ну скажем, 120к до неприятных 40к на первые пару лет, а у тебя уже расходы расписаны и бомжевать, ну не хочется.

[AlexHell]

Алексей Николаев, вы так и не поняли что я хотел сказать, считайте дальше что смысл в IT это получать нормальные деньги, я только хотел высказать имхо о том что можно получать и нормальные деньги (чуть меньше чем на основной работе) и паралельно чето новое изучать, то что интересно, вы же выше про биг-дату писали, ну так смысл изучать биг-дату - если она не интересна? а если интересна - значит не только в деньгах дело, вобщем решает каждый сам

кстати 40к это преуменьшение, по факту можно и за 50-100к работать и паралельно изучать нечто новое, с повышением з/п в будущем

Answer 8

[Алексей Ярков]

Почему никто не уточняет что часто заработанные деньги нужно пускать на починку машину

Ну да, у IT-шников ведь проблем со здоровьем не бывает и они заработанные деньги на лечение не тратят.

меня поражают люди которые имея большой опыт в IT отговаривают всех сюда идти, при этом советуют другие профессии

Сразу оговорюсь, что это моё субъективное видение и не претендует на абсолютно правильный ответ. Работа в IT (разработке, так как в другой сфере, касающейся IT, я не работал) предполагает, что ты этим "горишь". На стройку ты пришёл к 9, ушёл в 18 (образно) и пошёл пивка попить в бар с товарищем. И не думаешь о работе до 9 утра следующего дня.
В разработке не так (лично у меня). Вот я официально удалённо работаю, с 10 до 19. 5/2, отпуск, праздники, выходные, все дела. НО! Я не могу просто встать в 19 часов и переключиться на дела семейные. Ну вот не получается. Особенно если не удалось доделать какую-то задачу и завтра надо продолжать.
Бывает сидишь, разговариваешь с женой/другом, а в мыслях решаешь как бы половчее написать компонент, чтобы меньше копипасты (утрированный пример). И так почти постоянно.
Если к этому нет тяги, то я считаю, что и начинать не надо. Идти в IT только польстившись на зарплату не стоит. Помимо денег работа и удовольствие приносить должна.

Comments

[DeniSidorenko]

1) Траты на здоровья есть у всех . Это не стоит делать пунктов лишь для ITшников
2) Согласен что этим надо гореть , ибо я сам больше стандартных 8 часов за работой. Но этот подход который вы описали и дает свои плоды, ибо ты становишься лучше с каждым днем. Да со стройки ты ушел после 18 и не думаешь, но через года 3-4 ты так же будешь иметь эти же перспективы. В отличии от того кто постоянно об этом думает и становиться лучше с каждым днём. Ибо если так то ITшник точно так же может просто закрыть ноут и уйти с работы не думая об этом. Да и честно сказать можно научиться ограничивать работу и личную жизнь. Главное не всегда рабоать из дома ибо грань исчезает.

[Сергей delphinpro]

Бывает сидишь, разговариваешь с женой/другом, а в мыслях решаешь как бы половчее написать компонент, чтобы меньше копипасты (утрированный пример).

Именно так. Иной раз очнешься от того, что жена в бок толкает: "ты где?"

[Валентин]

Бывает сидишь, разговариваешь с женой/другом, а в мыслях решаешь как бы половчее написать компонент, чтобы меньше копипасты (утрированный пример). И так почти постоянно.

Это проблема у многих удаленщиков. Я в офис ходить стал, чтобы была четкая смена контекста.

[Алексей Ярков]

Валентин, проблематично мне из Ростовской области в Москву ходить в офис ))

[Валентин]

Алексей Ярков, библиотека или школа?

[Алексей Ярков]

Валентин, не понял вопроса

[Валентин]

Алексей Ярков, ходить работать На рабочее место в библиотеку или школу

[Алексей Ярков]

Валентин, у меня доступы к рабочей сети завязаны на статичный IP. Я, конечно, на роутере настроил всё как надо, чтобы из любого места через домашний роутер гонять трафик, но сомневаюсь, что в библиотеке будет достойный интернет )) А школа вообще хз при чём тут. Не представляю как это выглядеть будет: толстый, бородатый мужик идёт в школу работать ))

[DeniSidorenko]

Алексей Ярков, Согласен, а разве в Ростовской области нету коворкинга? Я полтора года уже снимаю, в пределах 6к в месяц, рабочее место + плюшки. Очень помогает

[DeniSidorenko]

DeniSidorenko, Или к примеру в ближайший город. Ростов-на-Дону.
Вот пример Коворкинги

[Алексей Ярков]

DeniSidorenko, Донецк, Ростовская область. Тут выйдя на улицу есть шанс, что на собаку наступишь )) Какой коворкинг? Да и в ответе я не жаловался, а описывал свои будни так сказать. Меня удалёнка устраивает вполне. Я вот с утра встал в паршивом настроении (дождь), налил коньяка в бокал и сижу кодю неторопясь.

[DevMan]

ну да, проблемы со здоровьем только у айтишников, да?

Answer 9

[Андрей]

1) IT это интернет - поэтому всё нытье очень легко увидеть(поэтому делите его на 10)
2) в IT больший процент инфантильных людей - отучился в ВУЗе делая что нравится, устроился на ЗП которое не светит 90% других работяг, начитался всякой новомодной "психологии" и начал ныть что он "не меняет мир"/"всё бессмысленно" а поработав месяц таксистом/строителем быстро побежал бы опять в айтишечку ибо к такому говну его жизнь не готовила.
3) Перегоревшие люди - которые не жалели себя за просто ЗП а не за процент прибыли а потом поняли что занимаются херней только здоровье физическое/психологическое уже пошатанное

Comments

[AlexHell]

в IT больший процент инфантильных людей - отучился в ВУЗе делая что нравится, устроился на ЗП которое не светит 90% других работяг

любопытно только что плохого в "делании что нравится" и получении "зп выше 90% работяг"
и как оно связано с "инфантильностью"

я понимаю что вы хотели сказать "зажрались"
но все же аргументы не оч понятные

"не меняет мир"/"всё бессмысленно"

а это имхо ваши догадки, кто тут вобще слова сказал про изменение мира?
я понимаю, если бы какой-то инфантильный в вакууме студент получил высокую з/п и интересный проект, но потом он бы плакал что "проект не мирового масштаба" (прям так дословно) то да можно аппелировать что он зажрался
но кто так говорит или думает?

Answer 10

[Алексей Харченко]

Нужно осваивать не только свою основную профессию, но и смежные области.
Допустим, работаем в техподдержке - изучаем по мере возможности и программирование, и администрирование, и электронику. В зависимости от потребностей на текущей работе, или возможности сменить работу, используем те или иные знания и приобретаем навыки, и корректируем своё изучение в ту или иную сторону.
Я изначально был железячник, ну нравилось в железом ковыряться с паяльником в зубах руках. Но пришлось поработать и с базами, и сервисным инженером, где нужно и знание железа в том числе, и сразу на двух работах работать, на одной чисто ремонтом железа.
И вот что скажу - любая область рано или поздно надоест в чистом виде. Были периоды, когда глаза болели от работы с мелкими деталями на ноутбучных платах, и во сне снилась недоделанная работа. Смена деятельности хорошо помогает. Нужно добиваться возможности регулировать свою нагрузку во всех областях - либо менять работу, либо даже тупо брать отпуск (пусть и за свой счёт) и заниматься чем-то другим какое-то время.
Делал сайты для себя и знакомых, но понял (ага, 10 лет прошло, надоело) что не моё. Писал для микроконтроллеров код на асм'е, но недолго. Держал дома игровой сервер, отсюда - необходимость администрирования, настройки ОС, firewall'а, устранение новых багов, и т.д. - тоже лет 8, потом просто надоело.
Да даже в том же ремонте электроники постоянно нужно развиваться и охватывать новые технологии и учиться ремонтировать новые устройства - это помогает как расширить свои знания и навыки, так и разнообразить деятельность (каждый день чинить одни мониторы, или разные устройства - совершенно по-разному воспринимается; однообразие приведёт к выгоранию и станет просто неинтересно).
Сейчас мне уже 38, и надоело почти всё. Есть только мысль вернуться к разработке, занимался программированием весьма давно, и сейчас кроме скриптовых языков (powershell, bash, vbs/wsh/cmd) уже остальное просто забыл, т.к. не использовал.

Comments

[AlexHell]

Нужно осваивать не только свою основную профессию, но и смежные области.

дико плюсую

на самом деле можно осваивать даже не смежные области, а вобще все что угодно, начиная от психологии и коммуникаций и заканчивая интересами в искусстве, имхо

Answer 11

[SquareWheel]

Мои пять копеек
1. "Тыжепрограмист" и другие мисскомуникейшены между it-шниками и нет. К этому можно(и нужно) привыкать, если ты уже в профессии, но есть нюансы. Как полное непонимание невозможности "хотелок" заказчиком, так и "невидимость" работы среднестатистического шкодера/тостера/девупса или полное непонимание выражения ценности этой работы в денежке. Крч, издержки любой профильной профессии.
2. Постоянное обучение. По многим причинам нон-стопом приходится учить что-то. Звучит как что-то хорошее, но нет. Т.к. cрок годности у технологий таки да есть. И после n-го перекатывания в другой стек технологий - достает
3. Большая часть работы итшника не нужна. Никому. И делается потому что "ну у нас так в полисях написано", "заказчик хочет", "Тимлид хочет юзать воооон ту технологию потомучто".
4. Рутина. Много рутины.

Это если о самом доставшим лично меня.

Comments

[AlexHell]

про "Постоянное обучение" и "Рутина" - я согласен

Большая часть работы итшника не нужна. Никому. И делается потому что "ну у нас так в полисях написано", "заказчик хочет", "Тимлид хочет юзать воооон ту технологию потомучто".

не могли бы вы привести более конкретные примеры пожалуйста
я сам имею 14 летний опыт программирования, и около 8 лет коммерческого
и не понимаю о чем вы говорите
вы об энтерпрайзе? (я там не работал)

продолжая ваш пример:
просто допустим "тимлид (опытный) выбрал технологию Х" а вы с этим не согласны? может у вас опыт меньше чем у него? точно ли этот Х = бесполезен?

еще одно про "заказчик хочет" отчасти я бы согласился (бывает что заказчик не уверен и надо обсудить с ним и придти к лучшему варианту или там стартап и они тестируют идею - всетаки это тоже нужно), но всетаки если это заказчику нужно, как это может быть "никому не нужно" (вашими словами) не пойму

[SquareWheel]

AlexHell,
Ну например разработка на макОС, шифрованной сторонними средствами, находящаяся в AD(корп. стандарт) в проекте которому овер 16 лет и технологии соответствующей свежести и прибиты гвоздями, как результат веб-часть открывается только в IE, но менять заказчик ничего не хочет. Проект для мобилок. Тим-лид был адекватен и в веселье не участвовал в этом примере.
Это самая жесткая дичь что я видел, конечно. но и так бывает
Да, галера

продолжая ваш пример:
просто допустим "тимлид (опытный) выбрал технологию Х" а вы с этим не согласны? может у вас опыт меньше чем у него? точно ли этот Х = бесполезен?

еще одно про "заказчик хочет" отчасти я бы согласился (бывает что заказчик не уверен и надо обсудить с ним и придти к лучшему варианту или там стартап и они тестируют идею - всетаки это тоже нужно), но всетаки если это заказчику нужно, как это может быть "никому не нужно" (вашими словами) не пойму

Нет, не точно. Но это не про случае "кто-то не согласен", а про случаи когда динозавры пушат старье потому что ничего нового не выучили, или обратное - когда модные-молодежные выбирают пепси, там где стабильность и надежность в приоритете. Да и в целом речь о преодолении бессмысленных трудностей на пустом месте

Иногда заказчих очень хочет выстрелить себе в ногу. Иногда - очень заковыристым способом. Под выстрелом в ногу подразумеваю урон продукту или прибыли

Answer 12

[Алексей]

У разных людей разная предрасположенность к профессиям, и не у всех она к IT - многие просто из-за денег идут. А потом охреневают. Халявы тут нет, - за деньги приходится работать и постоянно укладываться в сроки, а не чаи целыми днями гонять. И это ОК, пока тебе это нравится, но спустя несколько лет опыта - всё уже кажется однообразным и остаются только бабки и особенности профессии (мозг круглые сутки забит работой, сидячий образ жизни, быстрое устаревание технологий - трата времени на изучение того, что тебе не особо хочется изучать), которые по-началу нивелируются интересом.
Нужно идти туда, куда тянет - нормальные деньги толковому спецу везде можно зарабатывать, но, возможно, не так быстро и не без смекалки.

Answer 13

[N1ghtWolf]

Столько мнений... Призываю в топик тех, кто после 30 пришел в IT из другой проф. области, условно со "стройки". Интересно послушать таковых. Сколько там будет "перегоревших".

Никто не будет платить кому-то достойные деньги за легкую работу. Никто. Ну разве что сам себе. Везде есть подводные камни: вахтовый геолог - 9 месяцев вне дома; пилот самолета - сбитый график, сбитые биоритмы, получает случайную травму и действительно летит "на мороз"; ну а программист - сидит на попе и выгорает. Каждому свое.

Сам перекатился из армии - 6 рабочих дней официально, могут вызвать в абсолютно любое время тоже официально, нельзя просто так выехать за город (про заграницу вообще молчу), учения, построения, моральный дебилизм начальства и прочий декаданс. По самой деятельности - в галере 100 человек таких как и ты, но ощущение, что гребешь в соло то одни, то другие весла, а иногда встаешь за штурвал. И так по кругу. Людей способных отличить интернет от езернета, можно было посчитать на пальцах одной руки черепашки ниндзя. Нет, спасибо, по мне лучше 5/2 залипать в монитор.

Answer 14

[CityCat4]

Потому что многие пришлю сюда не потому что хотели, а потому что прошли "курсы у Васяна как зарабатывать тыщу гринов в месяц лежа пару часов под пальмой, а вокруг суетятся мулатки в мини с коктейлями" . Потом, как это тут было уже хорошо написано - тыща гринов превращается в 30 - 40 тыс рублей, пальма усыхает до фикуса на домашнем подоконнике, а мулатка с коктейлем превращается в маму/жену со стаканом чая.
Вот и начинают они, бедняги, стонать, что их обманули-запутали, недовесили-заманили и вообще все кругом гумно. Впрочем, это справедливо по отношению к любой работе. Таксист, которому нравится его работа - он тоже не жалуется :)

Answer 15

[Semenovichivan]

В каждой сфере найдутся недовольные не только в IT, Человек когда выбирать свою работу он должен понимать чем он будет заниматься и тогда все будет хорошо

Comments

[AlexHell]

Человек когда выбирать свою работу он должен понимать чем он будет заниматься и тогда все будет хорошо

простите но не могу согласиться
каким образом человек может понять на будущее (предсказателем поработать и какова погрешность) чем в точности он будет заниматься?
и как он может предсказать все проблемы (со здоровьем\коммуникациями\психикой\деформацией мозга) - что у него возникнут через N лет?
да никак

должен понимать

кто должен? за счет чего? вы обеспечите? государство?

это просто ваше желание "что все будет круто в будущем (в 35 например) если оно нравится сейчас (в 18 например)"

и это иногда не правда
поэтому люди и меняют профессию
и им надоедает чтото делать, что ранее цепляло
это ЭТО правда жизни

Answer 16

[prrrrrrr]

НО меня поражают люди которые имея большой опыт в IT отговаривают всех сюда идти

когда люди видят рекламу курсов с заработком от $1000 (откуда вообще цифра, хз) за создание сайтов на вордпрессе, начинают думать что так и есть, начинают толпами изучать вордпресс и чесать в вайти, и что у мамкиной подруги сын программист он машину купил (а машина в кредит на 10 лет). а те, кто отгаваривают - правильно делают, потому что и так понаплодили "программистов на html", которые сидят на месте и не развиваются, и отправляют отклики за еду на фрилансе (в среднем наблюдаю около 20-ти откликов на создание сайта), в следствии чего русскоязычный фриланс стал помойкой. и такая ситуация не только в сфере программирования, также в сфере таргетинга и еще в многих других сферах.

Comments

[DeniSidorenko]

Все верно. Я описал выше по поводу курсов. Где так показывают что мол вот средние зарплаты hh где показывают 120 тыс +. Но почему то нигде не говориться что там требуют коммерческого опыта, которые ты получаешь работая джуном за 40-60 в месяц.
Но по сути большой конкуренции нет, мы недавно набирали в штат верстальщика, вроде бы низкий порог входа. Мы очень сложно нашли.

[DeniSidorenko]

По поводу фриланса скажу что на зарубежных тоже плохо. Индусы со ставками в 5$ очень сильно ломают. НО, обычно если мы говорим про программирования, работы всегда очень много, и много заказчиков которые готовы платить. Я к тому что даже когда мы набирали на фриланс разработчика. Мы просто не смотрели тех людей которые предлагали за верстку 10 страниц сделать за 5 000 рублей. Ибо отлично понимали что за такую цену работает студент который лишь учиться.

Answer 17

[Denis Fedorets]

36

Answer 18

[Programmir]

А кому нравится работать? Людям приходится выполнять нудную работу из-за денег.

Answer 19

[Edvun087]

Мне кажется нужно любить свою работу и компания, иначе не получится нормально работать

Answer 20

[Леонид Роженцев]

Ну это зависит от человека. Кто любит ныть, тот будет жаловаться на любой работе. А вообще в IT можно открыть даже бизнес. Вот пример - школа профи-интернет по созданию сайтов https://profiinet.com проводят бесполезные вебинары за 20000 руб с человека, хотя ничему не учат. Но зарплата у них как у хорошего программиста с опытом.

Comments

[AlexHell]

вы так говорите что есть некто кто "любит ныть"
будто бы есть ктото кто "не любит ныть"
я бы сказал что многие недовольны будут всегда т.к это свойственно человеку
но ограничивать свои ожидания и хотелки чтобы быть довольным искусственно - это конечно можно