Плюсы и минусы оформления с почасовой оплатой?

Question

[Елена]

Первый раз такое встречаю - оформление по ТК, но с почасовой оплатой. Кто уже так работал? Очень интересуют подводные камни при таком подходе.

Comments

[xmoonlight]

1. А какие требования к работодателю?
2. Как они собрались считать часы (каким инструментом)?
3. По какому закону ТК они работают?
Есть ответы на эти вопросы?

[Елена]

xmoonlight, обычно есть оклад, и ты не паришься на эту тему. Знаешь, что у тебя будет. А вот при часовой оплате нет обязательств, что ты должен работать 8ми часовой рабочий день и 5 дней в неделю. Не получится ли так, что будет где простой и его тебе не оплатят?

[xmoonlight]

Елена, Вы не на тот вопрос отвечаете.
Я задал конкретные вопросы.
На них у Вас - есть ответы?

PS: пока Вы не дадите ответ на эти 3 вопроса - дальнейшее обсуждение просто бессмысленно.

[Foggy Finder]

Елена, как они предлагают проверять/подтверждать объем затраченных часов?

[Елена]

На 2 и 3 - нет. А 1 вопрос слишком расплывчат. Что подразумевается под требованиями?

[xmoonlight]

Елена, Что Вы лично ждёте от работодателя: как хотите работать, как он должен Вам платить и прочее.
Т.е. Ваши условия договора - какие?

[Елена]

Foggy Finder, xmoonlight, я поняла. На мысли натолкнули. Спросила у работодателя. Т.к. их предложение меня в ступор вогнало.

[CityCat4]

Это какое-нибудь кидалово типа сборки мозаики :)

[xmoonlight]

CityCat4, Лан тебе)) Что ты так сразу-то негодуешь! ))

[Елена]

CityCat4, контора не молодая. Народу от 100. Отзыв всего один и то менеджера. Если бы нашла отзывы, то не стала бы здесь спрашивать.

[xmoonlight]

Елена, Есть сомнения - всегда надо спрашивать везде: ВНЕ зависимости от возраста конторы, количества сотрудников и отзывов!
Запомните: Вы всегда можете поменять трудовой договор: т.к. договор - это не подписка на рабство, а соглашение, которое выгодно ВСЕМ. Понимаете, про что я пытаюсь сказать?! ;)

[Алекс Глебов]

Может быть, что весь месяц нет задач. Еще может быть, что на трекере 4-6 часов в день, судя по этому вопросу Стал работать по часам и обнаружил, что выходит 6 часов в день. Это нормально?

[Елена]

Алекс Глебов, вот этого я и боюсь. У меня на предыдущей работе были моменты простоя. Вот тут я первоначально не спросила про таймтрекер, т.к. предложение почасовой оплаты привело меня в ступор. Но теперь думаю, что вполне может у них он быть. До этого у меня были предложения с окладом и таймтрекером, но я их отклоняла.

[CityCat4]

Елена, МММ тоже была немолодой конторой :) Или мои любимые торговцы коровьими костями (они же Тяньши, они же Тиенс Груп). Спрашивать надо все, что вызывает сомнения.

[vism]

Елена, есть дни когда я и 10 часов могу работать, а есть когда 2.
Щас вышел на комфортные примерно 5 часов в день по трекеру, при этом находясь за компом 7-8 часов.

Смотря как время трэкать, если реально трекер активности, то 8 часов трекера - это 11+ часов работы. Не забывайте. Телефон, чай, туалет, чатик и т.п. сразу мимо трекера.

[zavodp]

xmoonlight,

3. По какому закону ТК они работают?

Вам бы, сударь, лишь бы написать.
Из того, что лично вы не слышали про почасовую оплату, не значит, что её нет по закону.
Как пример, практикуется в сфере образования среди учителей-совместителей:
www.consultant.ru/law/podborki/pochasovaya_oplata_truda

[Максим Федоров]

Только помните:
- разобраться в задаче -- работа
- сделать качественно (а не по словам в тз сходится) -- работа
- обсудить задачи и не раз -- работа
- просто изучить тонну кода и апи библиотеки, и потом выкинуть -- работа
- править техдолг -- работа
- тестирование -- работа
- исправление бага своей же задачи, за которую вам заплатили -- работа

Эти все пункты можно и нужно продавать, но это все долдно быть осознанно и ДОГОВОРЕННО у обеих сторон при работе на часах

[xmoonlight]

zavodp,

Вам бы, сударь, лишь бы написать.
Из того, что лично вы не слышали про почасовую оплату, не значит, что её нет по закону.

Стоп! Где я сказал, что кто-то работает НЕ по закону?
Проходите мимо с вашими домыслами, уважаемый!

Answer 1

[Дмитрий Ларин]

Уже пять лет работаю в компании с почасовой оплатой. И знаете - следующая моя работа будет только с фиксированной ставкой. Да конечно почасовая оплата дает возможность заработать чуть больше, но жизнь такая штука...всякое бывает. Например ставка 300р в час(50000 в месяц если наработаешь 168 часов). Праздники - привет копейки. Особенно новый год, когда не работаешь пол месяца. И вместо 50 вот тебе 25. Ну а что ты хотел - отработал то всего 80 часов. Выходной посреди рабочей недели? Минус 2400 из зп. Начинаешь недолюбливать праздники. Нужен срочно отгул посреди недели? Минус 2400. Заболел на недельку? Минус 12 тыщ. Да конечно ты получишь больничные(если оформишь), но они намного меньше. Босс решил провести корпорат? Минус 2400. И так во всем. Захотел получить 60 тыщ? Нужно еще 32 часа. Работай либо по выходным либо по 9.5 часов в день. Захотел 70 тыщ? Нужно еще 64 часа. Работай по 11 часов в день. Вы долго сможете выдержать такой темп? Да и нужно учитывать что в месяце не всегда 21 рабочий день. В некоторых 20, в некоторых 22. В феврале бывает 19. Про январь уже говорил. В мае тоже пачка праздников. Зарплата неравномерная. То пусто то густо. Я уже смирился с потерей денег. Если начинаю перерабатывать то уже через неделю ненавижу работу, через две ненавижу всех, через месяц заболею и свалюсь. Обычно с сильной ангиной, видимо организм так реагирует. И по факту выйдет что заработал я только ангину. А по деньгам наоборот проиграл.

Нет. Не идите на почасовую. Лучше на фиксированную ставку, и если нужны деньги то подбивать ненапряжным фриласном.

Upd.1 Забыл добавить. Задач у фирмы нет(ну бывает такое, как то неделю без задач сидел)? Стоишь в простое. Простой оплачивается 2/3(по тк рф). Такие дела.

Comments

[ⓒⓢⓢ]

по мне так это самый адекватный ответ из реальности.

Елена если у вас есть выбор между фиксированной и почасовой оплате, при одинаковой ставке. (плюс\минус)
То выбирайте фиксированную оплату. Не рассчитывайте, что будете больше работать на почасовой и получать больше оклада. По факту переработка - это будет "закрывать время праздников"

[xmoonlight]

ⓒⓢⓢ, Согласен полностью!

[Дмитрий Ларин]

ⓒⓢⓢ, Точно. Регулярно такое. 23 февраля, 8 марта? Надо доработать сверху 8 часов( 8 раб дней работать по 9 часов) что бы не просесть по зп.

[Елена]

Дмитрий Ларин, вот как раз про праздники и не думала. Теперь полностью увидела всю картину. Как раз это и было нужно - отзыв от того, кто уже познал эту кухню.

[ittakir]

Елена, Дмитрий Ларин, Кстати, насчет праздников ситуация может быть разная. Там где я работал, почасовая ставка была плавающая, учитывающая праздники и кол-во рабочих дней в месяце. Поэтому было выгодно выходить поработать на новогодних праздниках, т.к. там рабочих дней мало, а значит ставка выше.

[Дмитрий Ларин]

ittakir, У меня такого нет. Вам еще повезло.

Answer 2

[crazyh]

Тут уже ответили про МРОТ и премию, но хочу добавить, что это может быть и "премия" - то есть, деньги наличными, "серые". Так как не каждый наниматель хочет заморачиваться с составлением полноценного трудового договора, учитывающего почасовую оплату - это давняя и очень распространенная схема оплаты за пределами Москвы.

То есть, налоги (НДФЛ) и страховые взносы (ПФР и ФФОМС) в этом будут платиться с того самого МРОТ в 12130 р. (с 1 января 2020 года), а больничные (точнее, определенное количество дней в году, когда работник отсутствует - как уж на словах договоритесь) работодатель может частично или полностью оплачивать как бы из своего кармана (по ТК это должен делать ФФОМС) даже не требуя справки из медицинского учреждения. А может и не оплачивать. То же самое и с отпуском и с расчетом при увольнении. Последнее - это вообще классика жанра: если работник увольняется не совсем мирно, то ему при увольнении выплачивают лишь небольшую сумму, на основании ТК, а ту самую "премию" придерживают.

Answer 3

[Андрей Андреев]

Если вы программист и вам нужно будет реально трекать время потраченное на задачи - рассчитывайте ставку так, что-бы за 5-6 часов работы в день у вас выходила желаемая зп.
Т.е ставка_за_час = желаемая_месячная_зп / 120 (или даже на 100)
В реальности ни кто никогда не работает 8 часов, код пишешь от силы часов 5-6, и это в очень продуктивный день, обычно еще меньше.
Остальное время просто ебланишь.
Даже если вы супер продуктивный человек, вы очень быстро выгорите писать код 8 часов в день.

PS: опыт работы с почасовой оплатой очень меняет отношение к жизни и к менеджменту своего времени. Категорически рекомендую попробовать.

Answer 4

[Сергей]

Вам просто нужно умножить вашу ЗП которую вы ожидаете на 1.5-2 ... тогда все разговоры можно продолжать и на почасовой оплате )

Answer 5

[Dimonchik]

если акцент на оплате - кидалово

если почасовая - маневр для бухгалтерии ( для удаленщиков и временщиков такое используется), но оговорен оклад - ждите аванса и сопоставляйте ожидания

Comments

[xmoonlight]

Это всё лирика!
Первая инстанция - подписанный договор!

Answer 6

[ittakir]

Это значит ты можешь задержаться вечером подольше или прийти на работу в выходные и получить за это деньги, а не только спасибо.
Мне такая система очень нравилась. Каждый день я просто заносил в трекер сколько часов я потратил и на что. Все основывается на честности и доверии. При зарплате в 45т.р. (дело было давно) я зарабатывал 50-70 тысяч.
Изначальный часовой рейт был расчитан из той зарплаты, на которую договорились на собеседовании, поделив её на 160.
Вобщем, если любите получать зарплату, это не для вас. А если зарабатывать деньги, тогда да!

Comments

[crazyh]

Ну вообще, если не ошибаюсь, ТК предусматривает двойную оплату за определенное количество переработок и работу в выходные. Либо отгула. А в случае описанной системы, работодатель, так бывает, не хочет оплачивать часы вдвойне. Как, впрочем, и не хочет отдавать отгулами, потому что бизнес у такого работодателя бывает "под угрозой". Да и если предложить ему меньшее количество рабочих часов в месяц, то он сразу вспомнит про то, что в уставе у него написано о окладе за 40-часовую рабочую неделю и не часом меньше.

Это я все к тому, что почти всегда в такой системе есть подвох, который упрощает жизнь нанимателю, но не не упрощает ее наемному работнику.

[ittakir]

Developer, поведайте, почему зарабатывать в 1.5 раза больше денег, чем ваша среднерыночная зарплата это "так"? И где тогда стоит работать чтобы по-настоящему зарабатывать?

[АртемЪ]

ittakir,

Это значит ты можешь задержаться вечером подольше или прийти на работу в выходные и получить за это деньги, а не только спасибо.

Такое возможно где угодно.
Если задерживаешься вечером или работаешь в выходные получаешь двойную ставку.

[АртемЪ]

Developer,

Чтобы зарабатывать деньги, это не тот путь вы оба выбрали.
Это не зарабатывание, а так... на еду и воду

А что не так? И при чем тут еда и вода.

Зарабатывать деньги - это добывать деньги работая.
Штука это тяжелая - работать приходится. Гораздо веселей получать деньги не зарабатывая.

[ittakir]

АртемЪ, Далеко не во всех компаниях платят, если ты отработал за день больше 8 часов. Скорее скажут, что твои проблемы, что не успеваешь сделать к дедлайну. И нет инструментов задокументировать то что ты задержался на работе.
Ну то есть можно наверное где-то донимать менеджера своего и постоянно говорить, что я вчера час дополнительный работал, заплати мне 2 кратную ставку.
Но если ты изначально на почасовой оплате, то никаких разговоров с менеджером не требуется. Ты просто заносишь в трекер данные и получаешь деньги. Все.

[Дмитрий Ларин]

Почасовая ставки по-моему на это рассчитана - не платить двойную ставку. Двойную ставку я получал только если предварительно договаривался с работодателем и проект горит. Если я по своему желанию работаю сверх меры никто мне по двойной не оплатит.

[Дмитрий Ларин]

АртемЪ, Знаешь кто зарабатывает деньги? Работодатель. А ты получаешь зп. А уж почасовая или непочасовая ставка - дело десятое. Например твой работодатель платит тебе 300р в час. А за сколько он его продает ты знаешь? Это конечно зависит от региона сильно. В регионах это обычно 1500-2000 р. В москве может доходить до 10000 а иногда и более. (Я про разработку сайтов если что). Ну и кто тут заработал? Да конечно в эту цену не только твоя работа идет, но еще и зп менеджера, аренда офиса, комуналка, железо. Но в любом случаешь ты ездишь на гранте, а работодатель на рендже)))

[xmoonlight]

Дмитрий Ларин, Респект: сказал - как отрезал!
Всё именно так!

[ittakir]

Дмитрий Ларин, Так становись работодателем! Или опыта не достаточно? Или денег и связей? Или желания? Ну тогда работай по найму.
Работодатель тоже несет риски. Он обеспечивает тебя стабильным потоком заказов, предоставляет рабочее место, ведет бухгалтерию.
Можно пойти во фриланс но это тоже непросто, особенно для тех, кто привык попивать чаи в беседах с коллегами и получать каждый месяц 100K на карточку.

[Дмитрий Ларин]

ittakir, Ты неповеришь). Я им был. Больше не хочу. Нервы дороже и всех денег не заработаешь. Но вот то что почасовая позволяет тебе зарабатывать - это полный бред. Она позволяет получить на 20-40% больше денег за счет потери времени, здоровья и нервов.

[ittakir]

Дмитрий Ларин, тогда тем более непонятно, какие могут быть притензии к "зажравшимся" работодателям.

[Дмитрий Ларин]

ittakir, Где я написал что они "зажрались"? Они настроили бизнес, они зарабатывают деньги.

[АртемЪ]

Дмитрий Ларин,

Знаешь кто зарабатывает деньги? Работодатель.

Работодатель не зарабатывает денег. Вообще не зарабатывает. Он получает прибыль. Работать ему не надо - у него есть работники, которые работают.
А деньги зарабатывают работники. Работают и зарабатывают!

Ну и кто тут заработал?

Заработал тот кто работал! А работодатель просто получил деньги.

Чтобы заработать деньги нужно работать! Только так.
Если ты не работал и получил деньги - значит ты не заработал.

Ну из названия же понятно - заработанные деньги это деньги полученные за выполненную работу.
Поскольку работодатель не трудоустроен, то он не может зарабатывать денег.
Если ваш работодатель физлицо, то он в принципе может куда-то устроится на работу, поработать и заработать денег, только так!

[xmoonlight]

АртемЪ, так-то, оно, так...
При этом, качество жизни работников и работодателей обратно пропорционально вложенным ими силам.

А у кого мало денег - тот их не заработал... (все же так мыслят)

[АртемЪ]

xmoonlight, Качество жизни не слишком уж различается. Разброс совсем небольшой.
Хотя конечно зависит от методики подсчета и определения.

А у кого мало денег - тот их не заработал... (все же так мыслят)

Ну вроде общеизвестный факт что много денег не заработаешь.
Работа позволяет зарабатывать на жизнь , но не более того.
Если нужно много денег - работать не вариант вообще.

[xmoonlight]

АртемЪ,

Если нужно много денег - работать не вариант вообще.

а что нужно?

[АртемЪ]

xmoonlight, Добывать деньги.
Варианты - нанять людей которые будут работать и приносить тебе деньги, вложить деньги в какое то предприятие, найти людей которые дадут вам денег, украсть, и.т.д.
Способов много.

[ittakir]

xmoonlight, заниматься тем, что приносит комиссионные, пропорциональные оборотным средствам. Например, быть риэлтером и заключать сделки с дорогой недвижимостью. Продали студию, получили 1% или 10000руб. Продали коттедж за 100млн и получили тот же 1%, но уже 1млн руб.
Или быть управляющим активами. Купил-продал акций на 100млн и получил миллион комиссионных в карман.

[xmoonlight]

АртемЪ, ittakir, и много вам принесли подобные советы/действия денег?

[АртемЪ]

xmoonlight, Прилично.
Я например сисадмин, фрилансер.
Работа нормальная, но слишком много не заработаешь, даже если будешь завален заказами, а во фрилансе никогда нет 100% загрузки, то густо, то пусто.
Поэтому приходится крутится.
Например абонплата - отличная штука. Один раз настраиваем все как надо, и заключаем договор на поддержку - делать ничего не надо, все делается скриптами. В итоге - работать практически не надо, а деньги идут.
Или например покупка 1с и подписка на ИТС - поскольку у меня много клиентов и почти у всех есть 1с, несложно добиться чтобы закупки шли через меня, а мне с каждой покупки идет хороший процент от франча. Опять же делать ничего не надо - а деньги идут.
И таких примеров куча.

[xmoonlight]

АртемЪ, Т.е., ТП, перепродажа.
Все?

[АртемЪ]

xmoonlight, Ну почему все - примеров куча, просто привел парочку, не описывать же мне все относительно честные спобобы отъема денег у населения?

[xmoonlight]

АртемЪ, не, ну про них - это и так понятно)

Answer 7

[EkaterinaBel]

по ТК почасовая оплата может быть - тарифная ставка умножается на количество фактически отработанных часов. Преподаватели в ВУЗе часто так работают, их даже называют неофициально "почасовиками". Но это вряд ли ваш случай.
В офисе ни разу такого не встречала.
Выясняйте, что это означают и как оформляют. Какая ставка в час, как учитываются часы. Есть ли расписание.
Вы даже не написали, о какой работе речь. Вариантов много.

Answer 8

[Елена]

Добавляю инфу - я мидл+ Php-программист. Это работа на удаленке. Но я уже давно сижу на удаленке. А вот такое предложение поступило первый раз. Именно поэтому и решила спросить. Может кто уже с таким сталкивался.

Comments

[Станислав]

Можно сделать это в самом вопросе, отдельным абзацем. Типа:

UPD: ...

Answer 9

[BobArctor]

Устанешь трекать и репортить. Возможен микроконтроль со стороны нанимающих.
Возможно появление в репортах строки "Создание репорта n часов".

Comments

[ittakir]

В реальности: "8 часов - исправил баг JIRA-4525". Чтобы написать это в конце рабочего дня требуется пара минут.

[BobArctor]

Следующая итерация: "А чо так долго один баг целый день чинил".
Спасибо, накушался. Для меня почасовой трекинг это маркер менеджмента с наклонностью к покраске будки.