Может кто пояснить закон об автономном рунете?

Question

[Александр Синицын]

На что это повлияет и может ли это чем-то грозить не рф-ru доменам?

Comments

[irishmann]

такие вопросы нельзя тут задавать, удаляй лучше.

[Rustam Bainazarov]

Объявят врагами народа.

[Александр Синицын]

irishmann, А что тут такого? Планировал сервис попробовать открыть на .com, т.к. он не ограничен только РФ, но услышал по тв про рунет и возникли вопросы... а вдруг что-то рубанут или гугл карты сдохнут... решил спросить )

[АртемЪ]

irishmann,

такие вопросы нельзя тут задавать, удаляй лучше.

Это почему?

[Rustam Bainazarov]

Александр Синицын, у нас может быть всё. Вопрос лишь с силе терпимости сограждан.

[Алексей Николаев]

Рустам Байназаров, скоро за нетерпимость социальный кредит будут понижать.

Answer 1

[АртемЪ]

Может кто пояснить закон об автономном рунете?

Попытаюсь.
Еще дедушка Ленин при захвате власти в России говорил чтобы первыми захватывали почтовые отделения, газеты и телеграфы.
В общем средства связи, оповещения и массовых коммуникаций.
Контроль над этими средствами это залог безопасности и стабильности государства.

В современном мире интернет главное средство связи и коммуникаций.
И работоспособность интернета в целом, в России сейчас сильно зависит от других стран.
Банально многие крупные сервисы предоставляющие услуги в России, размещаются на зарубежных серверах, была определенная зависимость в плане DNS, и.т.д.
Это большая угроза безопасности государства в целом, поэтому государство начало принуждать крупные сервисы размещать сервера у нас, чтобы в случае чего это было сложнее использовать против нас.

Мелкие сервисы это никак не затрагивает - мелочь ни на что не влияет, и никому особенно не интересна, пока в политику не лезет.

Поэтому - большинству от этого ни горячо ни холодно.

Comments

[freeExec]

Как физический сервер гугл-почты расположенный в РФ поможет от закрытия сервиса гуглом у нас?

[АртемЪ]

freeExec, Никак.
Задача закона - мотивировать владельцев сервисов пользоваться местными площадками. А иностранные компании тоже переносить сервера сюда - по сути вкладывать деньги в местную инфраструктуру, и делиться доходами.

[Александр Синицын]

АртемЪ, А какая разница, где сервера?
Они так же принадлежать иностранной компании... Захотят отключить - отключат, надо будет шпионить - тоже без проблем.

Я не понимаю, зачем множить сервера на каждую страну у которой бзик... где бы они не стояли, у меня как у владельца полный доступ ко всем данным.

[АртемЪ]

Александр Синицын,

А какая разница, где сервера?

Чтобы поставить сервер нужен датацентр, нужны специалисты чтобы их обслуживать. Банальный вклад в развитие IT и не только.
Это что касается иностранных.
А у наших - сервера будут здесь, что опять же помогает развитию своих ДЦ, и их сервисы будут независимы, даже если вдруг возникнут проблемы.

[Karpion]

АртемЪ, А какую угрозу безопасности государства в целом несёт RuTracker?

[АртемЪ]

Karpion, Никакой угрозы.
Там уже копирасты постарались.

[Karpion]

Эта фраза ставить под сомнение Ваш тезис о том, что мотивом закона является забота об интересах владельцев площадок.

[АртемЪ]

Karpion,

Ваш тезис о том, что мотивом закона является забота об интересах владельцев площадок

Я разве такое говорил.
Задача закона - обеспечение безопасности государства и увеличение его доходов.
При чем тут владельцы конкретных площадок и их интересы?

[Николай]

АртемЪ,

обеспечение безопасности государства

Т.е. максимально прижать не согласных. Обычная практика чекистского правления. Сила есть, ума не надо.

[АртемЪ]

Николай, Не максимально, а ровно в той мере, чтобы не мешали нормальной работе.

[Николай]

АртемЪ, ну, да. Заглушить, поместить в информационный вакуум. Все верно

Answer 2

[Рональд Макдональд]

Ни на что.
Разве что параноики поплотнее шапочку свернут.
Это ответ. Ни на что.

Comments

[Александр Синицын]

А не может получится, что гугл карты помрут или другие не российский сервисы?

[Рональд Макдональд]

Александр Синицын, всё может быть, только не из-за автономного Рунета.

[АртемЪ]

Александр Синицын, Не то, что может, но и уже были случаи.
Например жители Крыма во многих случаях сталкиваются с блокировками аккаунтов, непредоставлением услуг со стороны крупных сервисов, и.т.д.

Ладно в Крыму, а если по всей стране какой нибудь gmail перестанет оказывать услуги - а почтой gmail нередко пользуются крупные Российские компании, в том числе и стратегически важные.

В итоге в такой ситуации гугл может устроить крупные проблемы просто заблокировав свой сервис для нас.
Чтобы этого избежать и начинают принуждать использовать местные сервисы.
Поскольку государство напрямую не может указывать компания что делать, это все оформляется как закон.

[Сергей delphinpro]

Конечно ни на что не повлияет. Так же как и закон Яровой ни на что не повлиял. Правда я за связь стал платить в два раза больше... Закон о защите чего-то там от педофилов и террористов тоже безобидный. Правда сотни сайтов не открываются без vpn...
Ну и "изоляция рунета" тоже ни на что не повлияет (да, я натянул свою шапочку поплотнее).

Святая наивность...

[Рональд Макдональд]

Сергей delphinpro,

Правда я за связь стал платить в два раза больше

Отучаемся говорить за всю сеть.

Правда сотни сайтов не открываются без vpn...

Гидра и OPVA?

[Сергей delphinpro]

Рональд Макдональд,

Отучаемся говорить за всю сеть.

А тут нечего говорить. Тарифы объективно стали выше в 1,5-2 раза. Это в Мегафоне. Хотел перейти к другим операторам, но после изучения тарифных сеток стало ясно, что там то же самое. Этот факт глупо отрицать.

Гидра и OPVA?

Не знаю о чем вы. Я говорю исключительно о "программистских" сайтах.
Список составлять не буду, сайтов таких очень много.

Лишь один пример

МИНИСТЕРСТВО ЦИФРОВОГО РАЗВИТИЯ,
СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ,
ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
(РОСКОМНАДЗОР)
Китайгородский проезд, д. 7, стр. 2, Москва, 109074
тел./факс: [phone]; rkn.gov.ru
20.08.2019 № 05-71572
О рассмотрении обращения заявителя

Заявитель:
Фамилия Имя
почта@gmail.com
Рег. номер обращения
На № 02-11-12715 от 22.07.2019

В связи с Вашим обращением, касающимся возобновления доступа
к интернет-ресурсу vuex.vuejs.org и сетевому адресу 167.99.129.42, сообщаем
следующее.
Доступ к вышеуказанному интернет-ресурсу в настоящее время
не ограничивается на территории Российской Федерации в рамках исполнения
требований статей 15.1–15.6-1 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ
«Об информации, информационных технологиях и о защите информации»
(далее – Федеральный закон № 149-ФЗ).
Одновременно сообщаем, что в Роскомнадзор в соответствии со статьей
15.3 Федерального закона № 149-ФЗ поступило требование Генеральной
прокуратуры Российской Федерации № 27-31-2018/Ид2971-18 от 16 апреля
2018 г. об ограничении доступа на территории Российской Федерации к
распространяющейся посредством каналов и аккаунтов кроссплатформенного
мессенджера Telegram информации, содержащей призывы к осуществлению
экстремистской и террористической деятельности, а также об ограничении
доступа к сервисам, позволяющим обходить блокировки, для доступа к
вышеуказанной запрещенной информации.
Кроме того, 13.04.2018 Таганским районным судом г. Москвы вынесено
решение по делу № 2-1779/2018, которым удовлетворены требования
Роскомнадзора об ограничении доступа к информационным системам и (или)
программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены
и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки
электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование
которых обеспечивается Telegram Messenger LLP, до исполнения указанным
организатором распространения информации в сети «Интернет» обязанности
по предоставлению в ФСБ России информации, необходимой для
декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или)
обрабатываемых электронных сообщений.
Данным судебным решением на Роскомнадзор и иных лиц возложена
обязанность прекратить создание технических условий для приема, передачи,
доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети
«Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или)
программ для электронных вычислительных машин, функционирование
которых обеспечивает Telegram Messenger LLP, в том числе путем ограничения
доступа к указанным информационным системам и (или) программам для
электронных вычислительных машин, до исполнения указанным организатором
распространения информации в сети «Интернет» обязанности по
предоставлению в ФСБ России информации, необходимой для декодирования
принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых
электронных сообщений.
Указанное решение Таганского районного суда г. Москвы оставлено без
изменений апелляционным определением Московского городского суда
от 14 июня 2018 г. и вступило в законную силу.
В связи с этим доступ к IP-адресу 167.99.129.42 ограничивается на
территории Российской Федерации.
Следует отметить, что Роскомнадзором провайдеру хостинга перед
ограничением доступа направляется уведомление, в соответствии с которым
такой провайдер может самостоятельно удалить или блокировать запрещенный
контент. Таким образом, провайдер хостинга может исключить риск
блокировки иных добропорядочных ресурсов, которые находятся с
сайтом-«нарушителем» на одном сетевом адресе.
Так, компания Digital Ocean (провайдер хостинга, которому принадлежат
данные сетевые адреса) неоднократно уведомлялась Роскомнадзором о
необходимости принятия мер реагирования в соответствии с положениями
Федерального закона № 149-ФЗ в отношении информационных ресурсов,
которые распространяют запрещенный контент или не исполняют
установленные Федеральным законом № 149-ФЗ обязанности.
При этом владелец интернет-сайта может обратиться к своему
провайдеру хостинга для рассмотрения вопроса об изменении сетевого адреса,
на котором расположен его интернет-ресурс.
Отдельно отмечаем, что в определении Конституционного суда
Российской Федерации от 17 июля 2014 г. № 1759-О
(doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision172883.pdf) содержится следующая
позиция в отношении владельцев сайтов, не содержащих запрещенной к
распространению в Российской Федерации информации, но доступ к которым
оказался ограничен в связи с включением сетевого адреса в Единый реестр: «…
их права на распространение информации, по существу, оказываются
затронуты не решением о включении сетевого адреса в Единый реестр и
принятыми в связи с этим мерами, а ненадлежащими действиями
(бездействием) обслуживающего сайт провайдера хостинга.
Соответственно, защита их права на распространение информации должна
осуществляться, прежде всего, в рамках правоотношений с обслуживающим
сайт провайдером хостинга».
Начальник Управления
контроля и надзора в сфере
электронных коммуникаций
Е.Ю. Зайцев

[АртемЪ]

Сергей delphinpro,

правда я за связь стал платить в два раза больше...

Серьезно?
Не знаю как у вас - интернет 700, на телефон около пяти сотен уходит. В общем то я вообще в плане связи никаких ценовых подвижек не заметил.

Правда сотни сайтов не открываются без vpn...

Это проблема? Лично мне это никаких особых проблем не доставляет - если сильно нужно, можно и через VPN зайти, а если не сильно, то и нафиг они?

Ну и "изоляция рунета" тоже ни на что не повлияет

Ну во первых ни о какой изоляции речи не идет, идет попытка усилить рунет, перенести ключевые сервисы в него. Чтобы в случае изоляции не возникли проблемы.

По поводу вашей ссылки -
Вы сами ее читали? Там же все достаточно понятно, и русским языком написано-

их права на распространение информации, по существу, оказываются
затронуты не решением о включении сетевого адреса в Единый реестр и
принятыми в связи с этим мерами, а ненадлежащими действиями
(бездействием) обслуживающего сайт провайдера хостинга.
Соответственно, защита их права на распространение информации должна
осуществляться, прежде всего, в рамках правоотношений с обслуживающим
сайт провайдером хостинга».

В общем - если вдруг случайно заблокировали какой-то не тот IP, адрес, то эту проблему должен решать владелец диапазона адресов.
А то что вам кто-то выдал адрес из заблокированного диапазона - ну это ваши взаимоотношения с вашими контрагентами, с них и спрашивайте.

[xfg]

АртемЪ,

Лично мне это никаких особых проблем не доставляет - если сильно нужно, можно и через VPN зайти

Вам не доставляет. Кому-то доставляет. Проблема есть. Решения нет. Случайно блокировали и npm и другие сервисы и если вам "сильно нужно", то для кого-то это 99% времени в сети и не для развлечения, а для работы.

Сейчас требуется писать сообщение на почту с просьбой разблокировать, которую еще попробуй найди на сайте РКН, 30 дней на то, что это письмо вообще кто-то прочитает и половина года на то, чтобы наконец-то что-то исправили.

Можно по крайней мере сделать хотя бы плагин к браузеру, чтобы одной кнопкой отправлять запросы о неправомерном ограничении доступа к сайту. На стороне РКН может скрипт по базе проверить заблокирован ресурс или нет и принять необходимое решение за доли секунды, но там живой человек сидит выполняющий сизифов труд, который мы все оплачиваем.

Когда за VPN будет 99% пользователей, то и за них возьмутся. Вопрос уже обсуждался. Не понимаю как можно поддерживать позицию государства в этом вопросе, которое считает вас неспособным самостоятельно анализировать поступающую информацию.

[АртемЪ]

xfg, .

Не понимаю как можно поддерживать позицию государства в этом вопросе, которое считает вас неспособным самостоятельно анализировать поступающую информацию.

Вы серьезно считаете, что цензура и контроль сети не нужны?

[Сергей delphinpro]

АртемЪ,

Лично мне это никаких особых проблем не доставляет - если сильно нужно, можно и через VPN зайти, а если не сильно, то и нафиг они?

Отличная позиция. No comments.

В общем то я вообще в плане связи никаких ценовых подвижек не заметил.

Ну значит мне показалось. ок.

[xfg]

АртемЪ, цензура - нужна, но то, что происходит сегодня, это не цензура, а борьба с политически нежелательной информацией. Здесь и речи нет о подрыве моральных ценностей, устоев или чем-то подобном. Всё что блокируют - это 99% о политике, что честно уже утомило. Нарушает закон - изолируйте от общества или еще как-то воздействуйте на самого гражданина, но не на сервис, который использует данный гражданин для распространения своих идей, да еще и таким варварским способом, что страдает всё вокруг.

[АртемЪ]

xfg,

Нарушает закон - изолируйте от общества или еще как-то воздействуйте на самого гражданина, но не на сервис, который использует данный гражданин

В идеале - так. Но думаю понимаете что это очень сложно. Тут либо вход в интернет по паспорту, либо содействие собственно сервиса нужно. Иначе как на этого гражданина воздействовать, если даже идентифицировать его не получится.

[Рональд Макдональд]

Pardon Me! Where Do I Find 4giveness?,

Почему, что бы открыть документацию Vue я должен поднять VPN? Который между прочим денег стоит, если хочется пользоваться норально, без рекламы, обвисаний связи и прочей мути.

А что, Тор уже блокируют?

[Karpion]

АртемЪ, Ну, это зависит от того, какая цензура. Хотя по идее - она вообще запрещена Конституцией, поэтому незаконна.
Но такая цензура, которую делают мудорасы из РКН - точно не нужна.

[АртемЪ]

Karpion, Отсутствие цензуры так же плохо как и тотальная цензура.
Нужен баланс. Его достичь очень трудно, но идти к этому стоит.

РКН цензурой не занимается, это исполнительный орган собственно.

[Karpion]

АртемЪ, У нас цензура не тотальная - а просто запрещает то, что нужно обществу, и не запрещает то, что надо бы запретить.

РКН имеет право банить то, что считает нужным, и без решения суда. А суд потом просто одобрит этот бан.

[Рональд Макдональд]

Karpion,

просто запрещает то, что нужно обществу, и не запрещает то, что надо бы запретить

Зашёл на Роскомсвободу.
Закрыты сайты проституток, солей, казино.
Закрыл вкладку с непониманием вашего комментария.

[Karpion]

Рональд Макдональд, Хм-м-м... А RuTracker - это проститутки, соли или казино?
Помнится, РКН одно время банил Лурк и Телеграм. А они в какой категории?

[Рональд Макдональд]

Karpion, лол, удивляться, что сайт с ворованным контентом заблокировали - это какой-то новый уровень двойных стандартов.
Такой же, как сборище наркобарыг и педофилов Телеграм.

[Karpion]

Вообще-то, на этом сайте не было ни одного ворованного байта. Только контрольные суммы.

И кстати, до бана - там по жалобам правообладателей оперативно удаляли ссылки на ворованный контент. А раз забанили - то нет смысла напрягаться, реагируя на жалобы правообладателей.

PS: Я вообще не понимаю, как можно украсть информацию. Ведь у владельца ничего не пропало!

[Рональд Макдональд]

Karpion,

Вообще-то, на этом сайте не было ни одного ворованного байта. Только контрольные суммы.

"Вообще-то, я не резал человека, это нож на него напоролся".
Дальше не читал.

[Karpion]

Надо запретить воздух - ведь им дышат террористы и педофилы!

[АртемЪ]

Karpion,

Хм-м-м... А RuTracker - это проститутки, соли или казино?

Нет, но там активно распространяется нелегальный контент.

Лично мне конечно жалко. Но закон есть, что поделаешь. Если не нравится этот момент, тут не на РКН надо обижаться, а на крупные медиакорпоратции, которые пролоббировали закон об авторском праве.

[АртемЪ]

Karpion,

Вообще-то, на этом сайте не было ни одного ворованного байта

Совершенно верно.Программу, фильм, художественное произведение своровать невозможно в принципе. Скопировать и использовать - запросто, а вот своровать нельзя.

Я вообще не понимаю, как можно украсть информацию. Ведь у владельца ничего не пропало!

Украсть информацию невозможно!

А рутрекер закрыли потому что он занимается распространением нелегального контента - контент распространяется без согласия правообладателей, и такое вот распространение нарушает закон.
Только и всего.

Answer 3

[antonwx]

В России, как показывает практика, может произойти всё что угодно и когда угодно, и никакие законы для этого не нужны.

spoiler

Арендовал vps-сервер, оказался заблокирован ркн-ом по ip. Отправил им запрос, мол, вот, это мой сервер теперь, я его арендовал, разблокируйте. Ответили в духе - сасай лалка, ничего мы тебе не разблокируем, гуляй отсюда.

Comments

[АртемЪ]

А что они еще должны были ответить?

[antonwx]

АртемЪ, очевидно, должны были разблокировать. На сервере запрещённого ничего - нет. Документы о покупке я предоставил.

[АртемЪ]

очевидно, должны были разблокировать.

Маловероятно.
Это же надо проверять, действительно ли так - а это время и ресурсы.
Не думаю что у них там так много людей, чтобы по каждому такому обращению проводить проверку.
А учитывая что менять IP можно как перчатки - это попросту бессмысленно.

Документы о покупке я предоставил.

Документы о покупке чего?
Вы же говорили что арендовали VPS, а не купили блок адресов. Адрес то не на вас зарегистрирован.
Поэтому вы в этой ситуации для РКН вообще никто.
У вас я так понимаю договорные отношения с сервисом у которого вы арендуете VPS, вот с ним и стоит решать проблемы.

[antonwx]

АртемЪ, типичный российский подход а-ля "государство вам ничего не должно и рожаться не просило". Вот поэтому я предпочитаю тут дел не иметь и никому не советую.

Это же надо проверять, действительно ли так - а это время и ресурсы.

Между прочим эти ресурсы я оплачиваю из своего личного кармана (налогами), так что уж изволить потратить 10 минут на человека, который им платит, совсем не должно быть сложно.

Поэтому вы в этой ситуации для РКН вообще никто.

Я так смотрю в последнее время в россии граждане в принципе никто. Бесправная биомасса.

[АртемЪ]

antonwx,

типичный российский подход

Типичный бизнес подход, так в принципе в любой стране. Попробуйте пободаться с крупными структурами в другой стране - результат будет тот же.

так что уж изволить потратить 10 минут на человека, который им платит,

Ну так вы не один им платите, я тоже плачу. И я вот не хочу чтобы деньги которые я плачу, тратили на раздувание штата РКН.

Я так смотрю в последнее время в россии граждане в принципе никто. Бесправная биомасса.

С чего вы взяли? Вроде все достаточно неплохо. А если сравнивать с другими странами, так и вовсе хорошо.

А если говорить о конкретной ситуации - ну сами посудите, вы то кто в этой ситуации? Роскомнадзор заблокировал адреса принадлежащие некоторой организации. Ну бывает.
И тут приходит совершенной левый человек с которым РКН вообще никаких дел не имел, и что-то там требует? Он же не ваш ресурс заблокировал.
Поэтому если две организации РКН и ваш хостер что-то не поделили, они с этим сами разберутся, вы то что туда лезете?

[antonwx]

АртемЪ, +15

[Karpion]

АртемЪ, Если по справедливости - они должны были просто самовыпилиться. Ибо они не нужны и только вредят.
По факту же - они просто никому ничего не должны и делают что хотят.

[АртемЪ]

Karpion, Не что хотят, а выполняют решения суда.

[Karpion]

АртемЪ, РКН имет право банить по собственному желанию - на некоторый срок, достаточный, чтобы загубить небольшой бизнес, завязанный на сайт. Впрочем, у РФ несложно найти судью, который оперативно примет нужно е решение - благо судья никак не отвечает за неадекватное решение.

Answer 4

[SagePtr]

Доменам не грозит, а вот граждан России в любой момент могут отрезать от всего остального мира. Ну и также гражданам других стран перестанут быть доступны любые сайты, находящиеся на территории РФ.

Comments

[eugene159]

И даже Tor не поможет?

[lubezniy]

eugene159, Если вообще отрежут, то не поможет.

Answer 5

[Karpion]

По идее - такой закон нужен для того, чтобы если при бойкоте/санкциях нам отключат внешний Интернет - минимизировать ущерб. В частности, в таком законе д.б. прописано "Трафик между компьютерами, находящимися в России - должен идти по территории России, не выходя наружу. Трафик с заграничными странами - по мере возможности должен идти туда напрямую, чтобы третья страна не могла его заблокировать. Сайты, находящиеся в России - не должны использовать ресурсы, находящиеся за границей." - как-то так.

Вторая причина для такого закона - это необходимость иметь возможность отключить заграничные каналы по решению России. Например, в случае "цветной революции" - надо будет отключить революционерам возможность координироваться через заграничные сервисы; а внутренние сервисы можно контролировать более детально (другое дело - что революционеры могут заготовить себе инфраструктуру на этот случай; но дело агентов охранки - узнать про неё заранее, тогда революционную инфраструктуру в нужный момент отключат рубильником).

А вот по факту - скорее всего, применение закона сведётся к попыткам препятствования критики в адрес власти. Гуглить "взбесившийся принтер".

Answer 6

[Николай]

Лично я думаю, что этот самый закон приведет страну к железному занавесу, как в северной Корее. Повод для занавеса найдется (вполне вероятно, что он уже давно есть и ждет своей публикации). Тотальный контроль