Платежные системы с физ. лицами?

Question

[NikSIk31]

Есть ведь платежные системы которые работают с физ. лицами. Это не есть нарушением закона, там типа налоговая заинтерисуется и т.д. если вести деятельность будучи физ. лицом?

Answer 1

[skrimafonolog]

Все участники рынка делают вид, что не нарушают закон.

Участвую в разработке подобной системы как раз.
Нарушением является только большие и регулярные суммы, получаемые одним физ.лицом.
Небольшие нерегулярные суммы идут как "долг небольшой отдали" или "сам себе денег закинул".

Строгого говоря, платежные системы и "незаконная предпринимательная деятельность" - это разное.
Впрочем, на банки возложили необходимость проверки подобных операций.
Существуют разные паранойи банков по степени строгости исполнения этого законодательства.
Какие-то банки ставят лимит в 15 000 рублей разово и 60 000 в месяц или 250 000 в месяц....
Какие-то банки ставят лимиты выше.
Какие-то банки ставят лимиты ниже.
От 600 000 - однозначно возникают вопросы банка.

Но это лимиты для получателей.

Есть еще лимиты на плательщиков (не для конечных плательщиков, а для платежных систем).
Они выше. Но они они есть. И плательщиков банки тоже банят, там нужно индивидуально идти в банк договариваться. Лично. Лично к высшему руководству банка.

Я пишу "банки". Ибо платежные системы работают через банки.
И платежная система вынуждена соблюдать те правила, что выставляют банки.

В частности нам, чтобы не превышать лимитов приходится работать с двумя десятками платежных систем.

Answer 2

[RoundRobin]

Суть в том, что прием платежей физлицами - это не обязательно предпринимательская деятельность.
Кроме того есть с недавних пор например самозанятые - это физлица.

Answer 3

[АртемЪ]

Смысл вопроса не совсем понятен.

Есть ведь платежные системы которые работают с физ. лицами

Есть.

Это не есть нарушением закона

Конечно.

там типа налоговая заинтерисуется и т.д.

Конечно заинтересуется - если люди или организации получают доход, это прямой интерес налоговой.

если вести деятельность будучи физ. лицом?

Чтобы вести коммерческую деятельность будучи физ. лицом, нужно зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя.

Comments

[nrgian]

Это не есть нарушением закона

Конечно.

Вы не в теме.
Самые большие объемы в "платежных системах для физических лиц" создаются как раз незаконным платежами.

[АртемЪ]

nrgian, Не понял смысла вашего высказывания.
Вы что считаете что работа платежной системы с физлицами является нарушением закона? Если да - не могли бы вы подсказать какой именно закон нарушается.

[nrgian]

АртемЪ,

Не понял смысла вашего высказывания.
Вы что считаете что работа платежной системы с физлицами является нарушением закона? Если да - не могли бы вы подсказать какой именно закон нарушается.

Вы не поняли, просто потому что не в теме.
Сами платежные системы стараются делать вид, что ничего нелегального через них не проходит.
По факту - обналичка (уход от налогов) составляет львиную долю оборотов.
Скажем, Qiwi только на этом и существует.

[АртемЪ]

nrgian, При чем тут нелегальные операции конкретных платежных систем.
Вопрос был в том законна ли работа платежных систем с физлицами.
Ни одного закона запрещающего платежной системе обслуживать физлиц, я не знаю.
Поэтому и ответил - это не является нарушением закона.

Если вы знаете закон запрещающий платежным системам работать с физлицами будьте добры назвать дату и номер этого закона, раз уж вы в теме.

[nrgian]

АртемЪ,

При чем тут нелегальные операции конкретных платежных систем.
Вопрос был в том законна ли работа платежных систем с физлицами.

Нет, львиная доля операций - нелегальна.
Я на этом рынке работаю, в курсе, в отличие от вас.

Если вопрос с точки зрения физического лица - пока получаемые тобой платежи нерегулярные - ты действуешь легально, да.

Ни одного закона запрещающего платежной системе обслуживать физлиц, я не знаю.

Ключевая фраза "вы не знаете".

Пример:

N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 33, ст. 3418; 2002, N 44, ст. 4296; 2004, N 31, ст. 3224; 2006, N 31, ст. 3446; 2007, N 16, ст. 1831; N 49, ст. 6036; 2009, N 23, ст. 2776; 2010, N 30, ст. 4007; 2011, N 27, ст. 3873; N 46, ст. 6406; 2013, N 26, ст. 3207; N 52, ст. 6968; 2014, N 19, ст. 2315; N 23, ст. 2934; N 30, ст. 4219; 2015, N 1, ст. 37; N 18, ст. 2614; N 24, ст. 3367; N 27, ст. 3945, 4001; 2016, N 1, ст. 27, 43, 44; N 26, ст. 3860; N 27, ст. 4196; 2017, N 31, ст. 4830; 2018, N 1, ст. 54, 66; N 18, ст. 2560, 2576, 2582; N 53, ст. 8491)

Или вот
https://www.cbr.ru/Content/Document/File/61312/201...
"ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ(БАНК РОССИИ) Методические рекомендациио повышении внимания кредитных организаций к отдельным операциям клиентов "

https://www.cbr.ru/Content/Document/File/70452/201...
ЦБ РФ. Информационное письмо о подходах к порядку реализации кредитными организациямиправа, предусмотренного подпунктом1.1 пункта 1 статьи 7 Федерального закона No 115-ФЗ

И т.д. и т.п.

[АртемЪ]

nrgian, Если вы знаете закон запрещающий платежным системам работать с физлицами будьте добры назвать дату и номер этого закона

N 115-ФЗ.

Где конкретно в этом законе указано, что платежным системам запрещено работать с физлицами?

[nrgian]

АртемЪ,

что платежным системам запрещено работать с физлицами?

А должно быть запрещено? У меня где-то такое написано? Процитируйте, пожалуйста, где именно.

"Регламентировано, ограничено" - это да.
"Все нарушают и делают вид что не нарушают" - это да.

Как сотрудник платежной системы не рекомендую вам оставлять у нас на счету деньги.
Как получил - сразу же выводите. Можем залочить в любой момент.

"Согласно полученной от Банка России информации, по состоянию на 11 января 2018 года в одном из наиболее популярных в РФ платежном сервисе "Qiwi кошелек", оператором которого является Киви банк, доступ к использованию сервиса заблокирован для 161 тыс. 581 учетной записи, общая сумма балансов составляет 879 млн 39,3 тыс. руб., $70,2 тыс., 14,8 тыс. евро".

Qiwi отметила, что эти данные отражают накопленное количество заблокированных учетных записей с момента основания сервиса, то есть более чем за 10 лет. "Заблокированные средства возвращаются пользователям после снятия блокировки, то есть средства хранятся у нас только до момента, пока мы не удостоверимся в правомерности их использования, после чего они возвращаются владельцу "кошелька"".

На самом деле, вы не можете доказать правомерность, если это заработная плата/деньги за работу/ т.п., но получаете деньги на физика, а не на ИП/ООО - и, конечно же, плакали ваши денежки.

С небольшими суммами это прокатывает.
Но со значительными/регулярными - нет.

Большие суммы чтобы проводить через нас - нужно договориться предварительно. Для обычного человека это невозможно.

[АртемЪ]

nrgian, Вы тупой идиот, или притворяетесь

[nrgian]

АртемЪ,

Вы тупой идиот, или притворяетесь

улыбнуло, нашего форумного Незнайку достали.
;)

Answer 4

[Сергей]

Вести деятельность будучи физ.лицом можно, почему нет. Только организация, которая будет с вами работать (сейчас разумеется речь про официальное сотрудничество) будет вынуждена по договору с физ лицом взять все отчисления за вас в ПФР, ФОМС и т.п. на себя. Плюс вы должны будете заплатить 13% НДФЛ - это как раз налог на доход физ.лиц. Разумеется закладывать в стоимость вашей услуги 40+% на все издержки не выгодно в первую очередь для заказчика, так как в 1.5 раза возрастает сумма контракта, что в итоге составит сложность вести деятельность и зарабатывать именно вам. В итоге вы будете вынуждены либо открыть ИП с минимальными налогами 6% и упрощенкой, чтоб эти налоги иметь возможность понизить, либо работать неофициально (но это на ваш страх и риск и рассуждать в этой области нет задачи).

Кстати, налоговая может заинтересоваться любым платежом, даже в 1руб, если платеж был проведен от имени организации на текущий счет физ.лица.(назовем проще - карточка). При проверке компании (если такая случается) - будет запрос и к вам, с какого перепуга компания платит вам как физику (сумма неважна, они сводят дебет с кредитом и проверяют каждую копейку, чтобы выйти в нули) и попросят предоставить первичные документы (а это именно договор). Его его нет - штраф и тем и тем. Вердикт, сидеть грызть ногти, будут ли проверять компанию или нет, чтоб хлебные крошки не привели к вам или открыть ИП и не париться.

"Есть ведь платежные системы которые работают с физ. лицами?" Почти все платежные системы работают и с физ лицами тоже. Банки сами по себе по внутренним регламентам запрещают вести приходы на счета физ лиц, полученные от предпринимательской деятельности. Но если у вас есть договор и все официально, налоговой пофиг. А если и приходы маленькие, банк тоже внимания скорее всего не обратит.

А вообще, АртемЪ, прав, не понятна суть вопроса)

Comments

[CityCat4]

Да все тут понятно. Чел фрилансит и хочет делать это без открытия юрика, вот и выясняет, как ему могут переводить бабло.

[NikSIk31]

Я просто обычный программист который решил попробовать открыть что-то своё, вдруг прокатит, да и мне интересно сделать себе что-то. Вот и сижу теперь морочусь уже с политикой конфиденциальности, да и + ещё с платежной системой..

[NikSIk31]

Вы сказали платить НДФЛ. Для этого нужно где-то идти и подавать документы/заявку (не знаю что ещё) чтобы как-то зарегистрировать эту деятельность, чтобы следили за доходами и отсчитывали этот НДФЛ?

[Сергей]

В налоговой. Должны быть договора. Если на карту пока барыжите, можно не ходить))

[nrgian]

CityCat4,

Да все тут понятно. Чел фрилансит и хочет делать это без открытия юрика, вот и выясняет, как ему могут переводить бабло.

Есть самозанятые. Там смешные налоги.
Все просто.
https://www.sberbank.ru/ru/svoedelo

Да и ИП - это смешные 6% налогов.

[Сергей]

ИП это около 35000 в год взносов + 6% со всех доходов.
И если сделать их смешными, нужно чтобы как минимум приход за год был 600 000, чтобы покрыть налогами эти 35000 - тогда это будет выгодно и издержки смешные.
Если официалкой вы намерены прогонять смешные суммы иногда в год, тогда ведение ИП вам тоже куснется и доставать деньги вы будете из кошелька, а не оборота..
+ не забываем про 1% с суммы, превышающей 300 000, то есть еще + 3000 в нашем случае.
Но в любом случае если ничего не открывать и платить 13%, то при доходе в те же 600 000+ вы отдадите уже почти 80000+ налогами, не считаю "удобств" с договорами и взносами за вас.
Так что если приходы планируете не больше 300 000 в год - забейте. Если больше, то обычное ИП уже будет выгоднее в разы и думать тут нечего.
Все это на коленке +/-км - не углублялся. если посидеть с калькулятором, можно посчитать все до рубля.

[managrib]

Сергей,

ИП это около 35000 в год взносов + 6% со всех доходов.

35 000 если платишь в течение года - идет же в зачет?
То есть внутри 6%

То есть от 42 000 дохода в месяц (что ерунда а не сумма для ИТ) - чисто 6% и выходит.

Если у вас смешные суммы меньше этой - то официально и не надо - никто и не обратит внимание.

[Сергей]

managrib, ну так и я про это же.

[NikSIk31]

managrib, ну у меня и дохода пока нет, ибо сайт пока не запускаю, а думаю еще с платежкой (т.е. там есть выбор между физ. лицом или юр.) т.е. если я запущу сайт и раз-три в неделю (допустим) буду получать заказ, то это не регулярно и можно не оформлять?

[Сергей]

NikSIk31, Вы спрашиваете разрешения у managrib, или интересуетесь законными основаниями? По законы вы не можете и копейки брать неофициально. Остальное все - ваши риски и стратегии. Оформить ИП - это 3-5 дней. Первые заказы договаривайтесь за налик и/или расписку (вполне официальная процедура), потом, как заказы учащаются, быстро оформляете ИП и все - повозка поехала.

[NikSIk31]

Сергей, но у меня заказ - пополнение баланса на сайте. Ну да, думаю лучше оформить. Где-то писали про самозанятость, я думаю можно поковырять инфу про это

Answer 5

[артем]

Есть ведь платежные системы которые работают с физ. лицами.
- Есть
Это не есть нарушением закона,
- в текущих реалиях нарушение закона. Вам могут блокировать счета при получении средств
там типа налоговая заинтирисуется и т.д.
- заинтересуются, если у вас хороший оборот

Comments

[NikSIk31]

Понял, у меня пока нет оборота. Я просто заранее интерисовался, чтобы знать. Но думаю когда хоть на какой-нибудь доход выйду - оформлю.

[артем]

NikSIk31, тогда можно бежать на робокассу или pokupo.ru - пока там физиков принимают в работу