Тупиковое и медленное развитие, лекарство?

Question

[web-quest3]

Добрый день, коллеги.
Замечаю, что есть уникумы, которые за месяц осваивают то что я за год, где то читал что из 100 только два достойны быть настоящими программистами.
Очень туго идет обучение, нет я все понимаю но двигаюсь крайне медленно. То есть пока был актуален ангуляр, учил учил....опоздал. И это уже не впервые. А тут приходит молодой раз два и он уже через месяц выкатывает в продакшен часть проекта.
Я понимаю у всех разные задатки, абсолютно, но не хочется быть тем кого уволят как слабое звено. Как развиваться эффективнее? Какие способы лично вам помогли? Говорят 4 года опыта это сеньер, но мои друзья на мидла только тянут еле еле, а я и на джуна не потяну.
Что я не так делаю?
UPD: Я понял что я видимо все верно понимаю, и правильно иду, просто наивный и верю сеньерам за 3-4 года, да есть те у кого дар к этому но это еденицы, остальное труд, всем спасибо за помощь!

Comments

[Антон Швец]

а че, ангуляр уже не актуален? я даж не успел с ним ознакомиться.

[DevMan]

"Говорят 4 года опыта это сеньер" - трындят: я такими синьорами сыт по самые гланды, понтов больше, чем дела.

[des1roer]

сам хочу расти побыстрее - думаю пет проект это лучшее что может быть. сейчас хочу реализовать на yii2+vuejs напиши https://vk.com/des1roer

[vaux]

из 100 только два достойны быть настоящими программистами

Видимо, это из-за наплыва посторонних людей в профессию. 98 из этих 100 - это те, кто никогда не обладал логическими и аналитическими способностями, те, для кого программирование - это не то, что у них получается лучше всего (обычно же профессию выбирают исходя из того, что человеку нравится и что хорошо получается). Конечно, можно стать программистом, относясь к этим 98, но конкурировать с теми, у кого явные способности к программированию, вряд ли удастся. Грубо говоря, потолок и возможности тех 2 из 100 гораздо выше потолка и возможностей этих 98. Это надо понимать, чтобы потом не расстраиваться.

[web-quest3]

vaux: мне нравится даже очень но чтобы получалось тут спорно)) получается но слабенько

[SV999Z]

web-quest3: что есть слабенько?
Работали в условиях спущенных сверху рамок (т.е. режим "работа-еда-сон-работа")?

[SV999Z]

vaux: из-за отбитых родителями, детсадами и школой мозгов, скорее.

обычно же профессию выбирают исходя из того, что человеку нравится и что хорошо получается

Катающиеся как сыр в масле - да.

Answer 1

[Konstantin Malyarov]

Хочешь быстро выкачивать в продакшен? Вруби режим Vanille. Пиши, параллельно свой проект. Зацепись за один язык как основной и дальше учи всё в нем вдоль и поперёк. Затем, как всё выучишь, хватай самый сложный фраемворк и от сложного к простому начинаешь разбирать. Это мой подход.
Для наглядной статистики: я врач, у меня 8 часовой рабочий день. С сентября 2016 начал изучать PHP и JavaScript. С 1 января по 9 января 2017 пишу програму которая помогала мне писать истории больных. Сейчас программа пользуется популярностью и ей пользуется вся ординаторская. Сейчас проект переписывается на Symfony 3.
Что мне понадобилось: время после работы, интернет.

Comments

[Виталий]

вот он свидетель того, что программистов не хватает. когда врач, чтобы нормально делать свою работу должен изучить это за автора и сделать его работу.
Уважаемый Константин, вы молодец)

[web-quest3]

Konstantin Malyarov в том то и дело есть и после 40 человек без образование приходит раз два и уже мидл, я же потратил пару лет на обучение в теории все красиво, а на деле, джун недоделанный, либо недооцениваю себя

[kek123]

Виталий: да, автор ведь телепат, должен был знать что не хватает врачу.

[Виталий]

web-quest3: во-первых. не стоит оценивать кто за 2 месяца становится мидлом. во-вторных, стоит анализировать что в себе не так.
Может быть есть фундаментальный пробел в знаниях, основы сетей, администрирование, банально детальное понимание синтаксиса языка.
Поясню, есть мартышки, которые без изучения синтаксиса языка js лабают во всю вермешельный код jQuery и считают себя крутыми программистами.
Возможно для тебя лучшим способом организации своего обучения будет поход на спец курсы, которых сейчас немерено. по приемлемым ценам.
Ну и да, обучение без практики ничего не стоит. Банально посмотрев ролик на ютубе. который рассказывает что-то про определенную технологию пытайся это скопировать в реальный код, который будет похож , но не под перепечатку. Попробуй что-то в него добавить, поищи хорошие примеры на гитхабе для расширения функционала, те методы и функции. работу которых не понимаешь просто изучи. Загугли на них документацию и пойми что они делают. Вот тебе и первый готовый кейс. Маленький шажок в мир понимания, дальше второй третий.
касаемо времени, поставь себе прогрумму Toggl , она с кнопкой таймера, честно ее используй, увидишь сколько времени ты теряешь вникуда. Сразу поймешь потенциал роста и возможности ускориться.

[DevMan]

Виталий: почитай про такого персонажа как кон коливас (которого я безмерно уважаю).

web-quest3: не нужно лишних комплексов: я вдоволь насмотрелся и наработался с 23/25-летними "синьорами" - это боль.

[Konstantin Malyarov]

Виталий: я бы сказал, слишком много жадный программистов работающих по тендеру. Мы госорганизация и сумма 15'000'000 за то что мы попросили - слегка завышена.
web-quest3: я написал проект. Но я и на 1/3 вопросов для собеседования на ставку junior не отвечу.
kek123: я рассказал свой путь. Дал совет. А стоит ли им пользоваться, я не знаю.

[Alexander]

Вруби режим Vanille

Что это ?

[Konstantin Malyarov]

Alexander: классический/чистый php.

[x67]

DevMan: чего в среднем стоит ожидать от 23-25 летних разработчиков?

[Konstantin Malyarov]

x67: я 23-летний. От меня ничего.

[web-quest3]

Виталий: да я как раз и делаю проект на чистом js только оно нахер никому не надо, я решил сделать СПА на чистом )))

[Boris Köln]

Symfony3 слишком сложен для начинающих. В качестве первого движка лучше выбрать что-нибудь попроще: Laravel или Yii.

[Konstantin Malyarov]

Boris Korobkov: не согласен. Я фраемворками не пользовался, решил взять symfony, трудностей пока не возникло. Документации достаточно - мне хватает.

[Boris Köln]

Если вы сходу самостоятельно смогли разобраться в непростом фреймворке - отлично!
Тут многие задающие вопросы и за год не могут понять даже основ программирования.

[DevMan]

x67: по разному: одни с программированием познакомились только в вузе, другие долбят с 15 лет и на 2-3 курсе уже работают.
лично я не способен дать человеку оценку только по его возрасту.

[mitaichik]

Печально что врачам приходиться разрабатывать информационные системы для медицины. Не, как бы это круто как хобби, но это должно делать государство, но не делает...

[Konstantin Malyarov]

mitaichik: все очень просто. Если госорганизация получает деньги через частный канал, то финансирование снижается очень сильно, и при этом цену за услуги берут бешенную, как итог - пациентов нет, денег нет. А тратить до двух часов на писанину - не хочется.
Спасение утопающих, а дальше сами продолжите.

[mitaichik]

Konstantin Malyarov: ну это да... У меня просто мечта была - написать нормальную информационную систему для гос медучереждений. Не так как госпроекты делают (пытаются сделать все и сразу, а в итоге ничего не работает), а начать с малого и потихоньку развивать до полноценной ИС. Ну вот нравиться мне эта тема, и польза будет огромна. В идеале конечно хотелось бы собрать бигдату и сделать нейросеть для предсказания болезней. Да вот только поговорил я с одним интерсным человеком, который в курсе ч к чему там, серьезный человек. Он мне сказал что сам продукт сделать - это 10 процентов от дела. Куда сложнее внедрить, обучать, защитить информацию, обеспечить поликлинники техникой, и т.п. А самое главное - найти чиновников, которые бы согласились гос бабки не пилить, а на дело пустить, ибо, по его словам, гос-во денег норм выделяет, просто они все исчезают. Ну или как с электронным осаго - что то сделали да вот второй год ничего не работает.

Я в общем поработал в крупном интеграторе, которые много гос заказов делают, посмотрел как они там контракты заключают, какие откаты, как вообще ПО делают, уровень разрабов. И, должен сказать, не скоро вы нормальную систему получите, а может и никогда...

В общем, за державу обидно ))

[Desp Avtonom]

ох, медицина... Есть такой РИАМСЗ, в Татарстане разработчики сидят. Это просто ужас. Дизайн (удобство использования) - говно, код (оптимизация) - говно, безопасность? - безопасность от перехвата пдн по сути только защищёнными каналами обеспечивается, вроде достаточно, но при этом есть огромный косяк, доступ по ролям нормально не разграничен (т.е. в области 25 000 врачей, мед.сестёр, и у всех у них есть доступ к пдн пациентов любого ЛПУ данного региона).
В общем, разрабы явно не стараются, не тестируют нормально, не вникают во врачебную тему, тупо выполняют неграмотно написанное ТЗ. Ну и воровство бабла, конечно, всё правильно сказали.

[Александр Серый]

Alexander: Vanilla js. Как я понимаю, автор хочет сказать, что нужно учить в первую очередь основы, а не фрейморки.

[Кирилл Левунин]

Ну правильно, наверно были муторная писанина. Все правильно сделали.
Софт для медицины востребован. Есть и Open source решения специально для больниц разработанные. Типа очередей. Записей к врачу, историй болезни. Поищите на github.
А с php если работать, то тоже правильно сделали что выбрали Symfony, если не она то Zend. Это уже стандарт. Основная идея всех фреймворков – логика и структура готового приложения. И куча своих и чужих библиотек которые прыгают из проекта в проект. И самое главное все понимают, как оно работает.

[Konstantin Malyarov]

klevunin: возможно сейчас начнёте ругать, но где я работаю использую laravel. А для связи с другими больницами symfony, хотя и часть laravel использует компоненты symfony.
Laravel используется из-за того что есть один провайдер медицинского софта для ренгенографии использует данный фраемворк.

Answer 2

[voronkovich]

Нужно позволить всякому шлаку проплыть мимо вас. Не нужно вкладывать много времени в изучение того, что завтра изменится. Лучше тратить время на фундаментальные вещи, срок жизни которых больше 5-10 лет.
Примеры:

• Реляционные СУБД. Я использую их уже лет 10, и ничего принципиально нового (с точки зрения разработчика) в них не появилось. Я как изучил SQL 10 лет назад, так и пользуюсь им до сих пор. В тоже время, я знаю достаточно хипстеров, которые каждый день пишут на новом фреймворке и при этом не смогут составить запрос с joinами. Изучайте реляционные базы данных и SQL - они будут жить еще лет 20-ть;
  
• ООП. У меня на полке лежит книга банды 4-х, которую я купил давно. Мне не нужно каждый год покупать новый экземпляр из-за того, что шаблоны проектирования вдруг взяли и "устарели". Изучайте ООП. Оно будет актуальным еще очень долгое время;
  
• Регулярные выражения;
  
• Командные оболочки sh/bash;
  
• и т.д.
  

Короче говоря, не тратьте время на синтаксис, тратьте его на семантику.

И поменьше читайте хабр. Полезной информации там все меньше и меньше, и в то же время, подобные ему ресурсы создают у людей чувство неполноценности, из-за того что они не используют "этот новый супер-мега фреймворк".

Comments

[German Jet]

Отличный ответ, и насчет фундаментальных вещей, и насчет хабра!

[Зелимхан Бельтоев]

Да, Хабр скатился. Раньше интересно было после работы туда заглянуть (особенно в пятницу). Сейчас уже и не помню, когда там был в последний раз

[zooks]

Именно так. Автор поддается на хайп.
Нужно учить все что поможет жить и работать в цифровую эпоху. А не сраные джаваскрипты.

[web-quest3]

zooks: как раз джс то и помогает жить и работать

[voronkovich]

web-quest3: Согласен, JavaScript тут не при чем. Хайпа много вокруг веба в целом: HTML5, SPA и т.д. Я вот совершенно не понимаю, что люди "изучают" в HTML5? Это просто платформа для создания приложений. Однако, люди находят какое-то нездоровое удольствие, ковыряясь в нем. Когда появляется новая фича, которая принципиально ничего не меняет, о ней сразу пишутся сотни бестолковых статей.

Ангуляр изучайте прямо во время работы. В конце концов, то что вы "учите" - это просто API, оно меняется каждые полгода. Лучше знать архитектуру, какие компоненты входят в систему, что они делают и как они связаны друг с другом. Не надо стараться запомнить конеретные названия классов и методов.
Приведу пример. Я работаю с PHP-фреймворком Symfony c 2012 года. Если посмотреть на список внесенных изменений (их тысячи!), может показаться, что измения колоссальны. Но, с точки зрения архитектуры, их почти не видно. Фреймворк просто обрастал второстепенными фичами.

Если уж нужен какой-нибудь конкретный совет, дам следующий. Отложите Ангуляр в сторону. Возьмите книгу Кента Бека "Экстремальное программирование. Разработка через тестирование." В ней он разрабатывает xUnit каркас для Python. Читайте книгу и пишите код вместе с мэтром :). Узнаете как работает TDD, посмотрите на Python и сделаете полностью функциональный каркас для тестирования.

P. S. Я не знаю, кто придумал идею в духе "Вы постоянно, каждый день, должны чему-то учиться". В IT она приобрела форму изощренного мыслевируса, который жрет каждого второго изнутри.

Answer 3

[HellWalk]

Замечаю, что есть уникумы, которые за месяц осваивают то что я за год

Встречал людей, которые считают, что если они пол годика пишут на php - то они знают этот язык на отличном уровне. Хотя лично я считаю, что "отличный уровень php" появляется лет через 10, и то не всегда (есть примеры из жизни).

По этому, прежде всего стоит задать вопрос - а те люди, которые, как вы говорите, схватывают все на лету, и все такие успешные программисты - действительно такими являются? Может быть они просто создают такой образ?

То есть пока был актуален ангуляр, учил учил....опоздал. И это уже не впервые.

Вы случаем не из тех людей, которые верят всем подобным разговорам:
- php прошлый век, нужно срочно переходить на питон
- питон прошлый век, все нормальные программисты пишут на js/ноде
- и т.д.

Непонятно как можно "опоздать" в программировании. Язык - лишь синтаксис+особенности+сопутствующий инструментарий. Большая часть знаний и опыта программиста универсальны, и помогают при работе с любым языком.

P.S. Алкоголем не увлекаетесь? От него реально тупеют, заметно на людях 30+
P.P.S. Для вас это и 302 вакансии на hh.ru по ангуляру - не актуальный фреймворк? Что-то мне подсказывает, что у вас алгоритм оценки гуляет то резко вниз, то резко вверх - какие-то нормальные инструментарии считаете мертвыми, каких-то программистов считаете гениями.

Comments

[web-quest3]

HellWalk нет нет, я имею ввиду, что требования растут и я не поспеваю, выучил jq нужен ангуляр, да знания помогают но в бек и фронт свои особенности, так вот выучил как новчиек ангуляр, теперь нужен опыт год, уверен получу год опыта надо будет уже 2-3 года, не успеваю учить..)

[HellWalk]

web-quest3:

требования растут

Я бы сказал желания растут. Программисты хотят все большие зарплаты, работодатели хотят все более опытных программистов, но выбирают и те и те, в любом случае, из того, что есть.

Выберите свой путь развития, и двигайтесь по нему. Программирование и веб, в любом случае та область, где нужно будет постоянно учиться.

[web-quest3]

HellWalk: мне это и нравится, спасибо!

Answer 4

[Виталий]

Волшебной таблетки нет, не ищи для себя оправданий.

Answer 5

[napa3um]

https://www.youtube.com/watch?v=atIwagMBDi4

Comments

[Антон Рейтаровский]

Лучший ответ)

Answer 6

[yibewuy]

Говорят 4 года опыта это сеньер, но мои друзья на мидла только тянут еле еле, а я и на джуна не потяну.

Что-что?

4 года - это и джуном можно быть вполне.
Сеньоров меньше чем с 7 годами опыта не встречал ни разу, хотя с очень талантливыми ребятами работал.

И это только при очной работе, в коллективе, - где есть у кого поучиться.

Если вы самоучка, который варится в собственном соку - то и за 9 лет не уйдете дальше джуна. Таких я тоже встречал.

Answer 7

[xfg]

Полутора миллионник в России. Найти человека, который бы знал что-то о многоуровневой архитектуре или ddd среди тех, кто идет на вакансию PHP/Python/Ruby программист, крайне трудная задача. Из 100 придут 99 сеньоров по 20-25 лет каждому с умением отгружать спагетти на очередном крутом фреймворке. Найти хорошего фуллстек разработчика вообще за гранью фантастики.

Видел я таких, которые через месяц выкатывают в продакшн. Всё работает на честном слове, без тестов, без solid, без grasp, без паттернов, без архитектуры в конце концов.

- Как нам убедиться, что ваш код работает как ожидается?
- Бля буду работает!

- Как работает Event loop в Javascript ?
- Что это?

Answer 8

[kegebinem]

1. Более сложные (намного более сложные) задачи.
   
2. Более квалифицированные коллеги под боком.
   
   

Answer 9

[Виктор]

Можно наверное свою нишу поискать. Например я не могу на скорость решать олимпиадные задачи. Не разу не занимал на олимпиадах по программированию нормальные места. Так как там всё надо на скорость. Но это не мешает делать крупные проекты где есть время продумать архитектуру, написать код который будет можно без большого труда расширять и дополнять.
Ведь одно не правильное архетектурное решение может усложнить проект в разы. Просто поищите свои сильные стороны и вероятно это не будет написание говнокода на скорость.

Answer 10

[WayMax]

Это в вебе сейчас бардак и хаос, новые технологии пачками появляются и "дохнут". Переходи в Enterprise там много проектов основанные на технология 10- 20-летней давности.

Comments

[Stalker_RED]

Не только сейчас. В вебе и раньше был бардак, и еще долго будет бардак.

[WayMax]

Stalker_RED: В вебе-1.0 бардака было намного меньше.

[Сергей Горностаев]

Вот только объём этих старых технологий и требования к квалификации специалиста на порядок больше, чем в web-разработке.

[HellWalk]

бардак, если где-то и есть, то в первую очередь в головах)

[x67]

WayMax: в том вебе вообще мало всего было, но бардак то был)

[Dogata]

что именно нужно для Enterprise, как туда перейти? что гуглить?

[zooks]

WayMax: каменный топор в руки, вот вам и Веб 1.0.

[zooks]

x67: Бардак у новичков в голове. Технологии стали едиными и все стало работать стабильно. В общем, движемся в правильном направлении.

[WayMax]

Dogata: C++, C#, Java

[Dogata]

WayMax: конкретнее

[WayMax]

Dogata: Может вам еще сказать куда именно на работу устраиваться? Сами ищите, вам никто на блюдечке подносить не будет.

Answer 11

[Егор Казанцев]

Когда вы уже поймете что учить бесполезно надо понимать.

Answer 12

[Пума Тайланд]

книги читать пробовали?

Comments

[Arris]

А что, помогает? (с)

[Пума Тайланд]

Arris: очень

Answer 13

[4iloveg]

Почитай книгу "Программист фанатик" там много дельных советов о том как расти.

Answer 14

[Антон Тихомиров]

Все просто: надо делать свой проект для души, который будет хотеться делать, ибо полезен конкретно для Вас, иначе будет просто не интересно и не будет мотивации. и скилы под одно подтянете. Отвечал уже давно весьма основательно по этому поводу, в конечном итоге решил просто давать ссылку на этот ответ: https://toster.ru/answer?answer_id=665948#comments...

Answer 15

[mitaichik]

А чего ты хотел?! Что норм освоить более менее сложный язык нужно несколько лет. Чтоб освоить более менее сложный фремворк - нужно несколько лет. Более менее врубиться как писать сложную бизнес логику (DDD там всякие) - нужно несколько лет.

Чего разнылся -все хорошие проггеры через это проходят. Только опыт, только сложные проекты, тяжелый труд, чтение огромного кол-ва книг, постоянное повышение квалификации (а если нет - риск в 35 лет остаться нахер никому не нужным). А ты думаешь что овер 100К за просто так платят?

А про молодых - история всем знакомая - приходят на понтах, пишут херню на своих новомодных ангулярах, потом его увольняют или сам сбегает, а ты потом несколько месяцев за ним баги подтираешь (потому что пишут они дерьмово, я б сказал, вообще не понимая что делают) или переписываешь все. Только тимлид-мудазвон ведется на такой молодняк.

P/S Сам по себе ангуляр я очень люблю )))

Answer 16

[Максим]

Если я "туго" катаюсь на коньках, то и не лезу в это дело. Можно достичь уровня "не плохо", это максимум. Эффект кидания гороха об стену)

В любом ремесле, вам что-то дается легче, что-то тяжелее.
Скорее всего не ваше, как по мне.
Еще всему виной 100500 курсов:
"Приходите к нам, за 3 месяца мы научим вас кодить и будете лопатой бабло загребать,
это так легко, мой Петька в 13 лет написал автопилот игрушки Lego, срубил кучу бабла и
бла бла бла"
Нет, не легко. Поэтому сложно.

Comments

[web-quest3]

maximkv25 но мне то нравится и в другом так вообще не получается))) ну я ничего не умею другого...

Answer 17

[Dimonchik]

раз

два

Answer 18

[Alexander Litvinenko]

Вы уверены что хотябы одну ветку из этого списка можно выучить за месяц?
https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap

Не говоря о том что если "выучить за месяц" подразумевает выучить с нуля, то без ментора вам и трех месяцев не хватит на одну только первую технологию, не говоря о всем списке.

Answer 19

[Vladimir Dubos]

Придумай себе какой-нибудь проект, который, на первый взгляд, с\на текущем уровне сделать не можешь. Сначала делаешь что можешь, потом ищешь отдельные решения в интернете и, что важно, ПОНИМАЕШЬ ПРИНЦИП РАБОТЫ, изменяешь под конкретно твой проект и вставляешь. Если найдешь статью или видео, где действительно хорошо объясняют материал - добавь в закладки. Не старайся запомнить все, сделаешь несколько интересных для тебя проектов, которые собираешься делать в дальнейшем - оно само по себе запомнится, а то что не надо забудется

Answer 20

[mix-9]

Только работа над сложными проектами в команде с профессионалами позволит расти. Свой проект - конечно очень полезно, но выйти на "новый уровень" не позволит из-за множества поблажек или допущений для себя, начиная от выбора языка/технологии, например для изучения реакта писать на нем модальные окна для и-магазинов, когда все делают это через bootstrap/jquery, и заканчивая огромными затратами времени на побочные, "непрофильные" задачи, такие как настройка серверов, дизайн, интеграция с сервисами (уведомления, бекапы, оплаты)

Comments

[web-quest3]

mix-9 да только до профессионалов нужно дорасти

[mix-9]

web-quest3: в данном случае "профессионал" - относительное значение, к которому можно отнести и опытного джуниора для неопытного, и даже непрофильного специалиста, например хороший бэкендщик не сделает код-ревью js, но четко укажет, какие данные передавать, где их будет много (нужна оптимизация) и т.д.

Суть в том, что основное обучение происходит на рабочем месте. А работая, например, верстальщиком, прочитай хоть 10 книг по java и сделай 100 проектов "для себя", выше джуниора не поднимешься. Бывают исключения, но правила именно таковы.

Answer 21

[alexandzolotarev]

Если учишь несколько лет, то тут 2 варианта.
1) Действительно нет предрасположенности. Тут либо дальше бодаться сам с собой и осознать, что лавров не будет, но до среднего уровня вырастишь (если долго мучатся, то что нибудь получится). Либо бросить это и двигаться в другом направлении, можно кстати поменять не профессию, а направление (если ты бек-енд попробовать фронт и т.д.)
2) Не обманывать себя, и более старательно учиться. Браться за проекты которые "пугают", как правило только на таких и учатся.