Можно ли запретить сотруднику публиковать текущее место работы?

Question

[nikanet]

Правомерно ли будет запрещение сотруднику публикации текущего места работы? Н.п. в рамках договора и коммерческой тайны. Или на других основаниях.


Есть риск потери бойца в нечестной конкурентной борьбе при работе в стартапе.

Answer 1

[Александр Зеленин]

Что значит «нечестная конкуретная борьба»? То, что ему предложат з/п выше чем у вас?
Нужно не запрещать, а предлагать лучшие условия.

Comments

[miwa]

Поддерживаю насчет условий. При том, что разболтать где он работает сотрудник может например в дружеской беседе после эн-ной бутылки пива.

[nikanet]

Нечестная конкурентная борьба это не только повышение зп. конкурент простым запросом может найти того, кто работает в проекте ему интересном и разобрать команду по кусочкам или завербовать его, пообещав какие-нибудь коврижки.

Как бы zelenin защитился в этом случае? Увеличение зп это замечательно, но стартап есть стартап. Приходится работать на трех работах, чтобы он существовал.

[Александр Зеленин]

прописать в контракте минимальный срок работы с отсупными в случае ухода

[4elentano]

согласно Закона нельзя ограничивать минимальным сроком, сотрудник может уйти с работы в любой момент

[Александр Зеленин]

а как же спортсмены подписывают контракты?

[0leGG]

у спортсменов свои фишки, за несоблюдение условий расторжения контракта им просто международная федерация может запретить играть в своих турнирах, тогда хоть дворы иди мети.

[Александр Зеленин]

бред не не несите.
Как вы рассуждаете о таких вещах, если не знаете законодательство?

[0leGG]

Ок, цитирую трудовой кодекс:

Статья 348.2. Особенности заключения трудовых договоров со спортсменами, с тренерами
…
В трудовом договоре со спортсменом, с тренером помимо дополнительных условий, не ухудшающих положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами (часть четвертая статьи 57 настоящего Кодекса), могут предусматриваться дополнительные условия:
…
о порядке осуществления спортсменом денежной выплаты в пользу работодателя при расторжении трудового договора в случаях, предусмотренных статьей 348.12 настоящего Кодекса, и о размере указанной выплаты.
…
Статья 348.12. Особенности расторжения трудового договора со спортсменом, с тренером
…
В трудовом договоре со спортсменом может быть предусмотрено условие об обязанности спортсмена произвести в пользу работодателя денежную выплату в случае расторжения трудового договора по инициативе спортсмена (по собственному желанию) без уважительных причин, а также в случае расторжения трудового договора по инициативе работодателя по основаниям, которые относятся к дисциплинарным взысканиям (часть третья статьи 192 настоящего Кодекса).

Размер денежной выплаты, предусмотренной частью третьей настоящей статьи, определяется трудовым договором.
(в ред. Федерального закона от 28.07.2012 N 136-ФЗ)

[Александр Зеленин]

о чем вы? тут вообще ничего о предмете спора. гуглите «трудовой кодекс контракт срок»

[Александр Зеленин]

ru.wikipedia.org/wiki/Срочный_трудовой_договор
www.garant.ru/article/213060/

[4elentano]

Не знаю как со спортсменами, но ТК РФ никто не отменял. Вы в любое время можете в одностороннем порядке уйти с работы, зочно оповестив об этом работодателя. А спортсменов и других, подписывающих долгосрочные контракты, скорей всего обременяют неустойками. Либо подписываешь, либо играешь во дворе

[Александр Зеленин]

прописать в контракте минимальный срок работы с отсупными в случае ухода

это был мой комментарий. Это не одно и то же?

[4elentano]

упс. Похоже я его присвоил :) Мало кто согласится на такие условия, разве что спортсмены :)

Answer 2

[Vampiro]

Странная идея.
Вот, допустим, я у вас работаю. Вы, допустим, боитесь меня потерять. И говорите мне: «Расскажешь хоть кому-нить, что у нас работаешь, мы тебе зарплату урежем в два раза»… Например. Это попытка «сохранить бойца»? Вы серьезно?)

Я бы подумывать начал о новом месте через… хм. шесть секунд. Как только хедхантер загрузился. ИМХО такое ограничение может быть только при незаконности деятельности. Иначе… смысл? Информация о том, что я работаю в ООО «Рога и копыта» не несет никакой смысловой нагрузки пока не раскрыта суть деятельности. Если, конечно, не общеизвестно, что эти копыта режутся с незаконно клонированных овечек.

Вы можете попробовать сделать контракт, по которому уволиться по его желанию в течении года станет ему крайне материально не выгодно. Например, предложить кадру ипотеку под 1%, но только пока он у вас работает. Или как-то так.

Comments

[nikanet]

Всё законно и прозрачно для конкурента, который имеет на порядки больше денег, чем мы. Если мы делаем крутые вещи, то забрать у нас сотрудника не представляется большой сложностью для него.

Запугать не цель, у нас здоровые отношения, но и светить контакты наших сотрудников не хотелось бы.

Насчет ипотеки мысль хороша, но… стартап)

[v2t]

Ну так если нормальные отношения, так и объясните. Я думаю, что это будет гораздо более понятно и прозрачно, чем какие-то непонятные пункты в договоре и т.д. Или вы думаете, что если сотрудник не будет говорить, где он работает, то он не сможет узнать, где еще он мог бы работать? :)

[iFrolov]

Если они бояться потерять сотрудника, то его можно привязать или посадить на цепь.

Лично я после такого разговора первым делом бы опубликовал в бложеках и где только смог, где именно я работаю, кем, и все что я думаю о администрации. Терять все равно уже нечего.

Answer 3

[pletinsky]

Из комментариев мне кажется, что автора топика трудовой договор реально не волнует. Что он ищет какие то слова, которые можно сказать сотрудникам стартапа, чтобы запретить им рассказывать где они работают. Припугнуть так сказать.
По моему вообще какая то ненормальная практика. С таким подходом к вам нормальные люди работать не пойдут.
Хотя я может что то неправильно понял.

Если уж очень надо чтобы не разглашали — включайте это как пункт трудового договора и подготовьте прояснительную беседу или презентацию с аргументацией того, зачем тут этот пункт. Я сам например до конца не понял зачем он.

Comments

[pletinsky]

Коммерческой тайной это точно быть не может. Если речь об информации, что сотрудник у вас работает.
Федеральный закон N 98-ФЗ статья 5 пункт 5.

Мне кажется можно включить в договор как «сведения, которые требуют согласования с руководством» или что нибудь в этом духе.

[nikanet]

Пугать не хотим и не будем, но договориться и скрепить отношения документом хотим. Насчет ненормальной практики и хранения ком. тайны посмотрите, скажем на Apple. Такой подход не оправдан?

Этот пункт необходим затем, чтобы конкуренты с деньгами не разобрали нашу команду.

[pletinsky]

Ссылка на закон на всякий случай.

[nikanet]

За ссылку спасибо.

[pletinsky]

Обратите внимание на мой первый комментарий, который выше всех. Смотрите в законе только то, что подтверждает, что для вас этот закон не интересен.

[Vumik]

Про Apple Вы загнули, их сотрудники периодически новые модели продуктов оставляют где не попадя.

Answer 4

[ooprizrakoo]

>Есть риск потери бойца в нечестной конкурентной борьбе

На самом деле то, что вы описываете — и есть ЧЕСТНАЯ конкурентная борьба. Когда одному сотруднику предлагают заработную плату значительно больше, чем у него есть на текущем месте, при этом на текущем месте он не видит перспектив её роста, и если круг задач и коллектив для него мало что значит — это НОРМАЛЬНО, если он уйдет к конкуренту. Это, блин, рыночные условия.

Comments

[apcsb]

Вы бы вчитались в оригинальный пост. Стартап конкурирует с большой конторой с деньгами. Есть риск что большая контора «купит» ключевых сотрудников тупо чтобы развалить проект. При этом никаких перспектив роста на самом деле для перекупленных людей нет — т.к. они покупались не из-за их таланта, а ради развала конкурента. Будут сидеть на скамейке запасных, пока этот стартап не развалится, а потом их быстренько уволят (по сокращению, или сделают такие условия, что сам уйдут).

Автору же могу посоветовать только проводить постоянный (но в меру) кондишенинг на тему, как будет круто, если ваша маленькая конторка вставит фитиль империи зла в лице большого конкурента, и что ваша Звезда Смерти будет в 100500 раз смертоноснее их, ну и т.д. В стартапе важен дух, чисто наемные работники обычно появляются позже. Хотя, ХЗ, что у вас там — все овеяно тайной… :)

[lubezniy]

Уволятся — их проблемы. Возьмёте новых.

[ooprizrakoo]

apcsb, в моём понимании жестокая конкуренция — это не то же самое, что нечестная.

Answer 5

[Alexander]

Если вы так боитесь хантинга конкурентов, нечего вам делать в бизнесе, идите работу работать! Захотят — все равно схантят, а вы сейчас создаете атмосферу повсеместного идиотизма в компании, так что от вас скорее сами сбегут. Сейчас это запрет разглашать название вашей компании, потом личные контакты… Дальше скажете в курилку по одному ходить, чтоб не сплетничать?

Answer 6

[Marsikus]

Господа управляющие, вы порой такую чушь придумываете! Я бы решил что у фирмы очень большие проблемы с законом и надо отсюда проваливать.

Answer 7

[Влад Животнев]

Запретить указать место работы — нельзя. Юридически. Обговаривайте с каждым сотрудником.
Запретить указывать поле деятельности в компании — вполне. NDA, коммерческая тайна, etc.
Так же на Руси юридическо невозможно обосновать запрет на переход на работу к конкуренту.

Comments

[nikanet]

Запрещать переход не можем, сотрудники у нас не в рабстве, но светить их контактами и что они работают у нас перед конкурентами не хотелось бы.

Answer 8

[Игорь]

Не тем путём движетесь, товарищ.

«Связанная птица не может быть певчей»
Как руководитель скажу: надо набирать народ, который будет заинтересован в работе не только в плане з\п, но и по личным мотивам. Тогда не придётся каждого стереч что он там делает и не планирует ли уйти. Год назад одному из моих сотрудников предлагали перейти на работу, где з\п была выше на 1\3. Он туда не пошёл по нескольким причинам:
1. Не очень интересная работа
2. Возможностей развиваться тоже немного
3. коллектив — много «зрелых мужиков»
4. что-то там ещё

В итоге что сейчас: его з\п доросла, разницы теперь нет. А на том месте з\п так и осталась.
Надо общаться с людьми, видеть что им нравится, а что — нет. Пытаться идти навстречу, если это не сильно подрывает Ваши интересы. Любому человеку нравится, когда показывают, что его ценят. И что слушают, а не просто делают вид или того хуже — игнорируют. Если человек не горит работой — готовьтесь, что он уйдёт. Ищите заранее ему замену, пока не свалилась эта новость как снег на голову.

Вот, если это совсем фрилансер — то тут сложнее… Они априори могут уйти куда-то на более стабильную работу. Так, может, Вам и предложить ему полную занятость с соответствующим окладом?

Comments

[4elentano]

Всё это вода. При прочих равных я уйду туда, где больше платят. Тем более ТС пишет про стартап, а значит исход еще более вероятен.

[Игорь]

Во-первых, если Вы уйдёте туда, где сейчас больше платят, то рискуете быть на работе с окладом, который не будет сильно меняться годами и без возможности развиваться. В то время как там, откуда Вы ушли, сотрудникам будут платить уже больше. И не думайте, что Вы возьмёте и вернётесь на прежнее место. Мне, например, не нужны нестабильные сотрудники, которые готовы свалить при первой же удобной возможности. И так будет рассуждать каждый здравомыслящий руководитель.

Не равняйте всё по себе. Я стараюсь вовремя заметить тех, кто думает также как и Вы и вовремя с ними прощаться, сведя проблемы от ухода к минимуму

[4elentano]

Я и не равняю все по себе. Просто у каждого сотрудника своя цена, если у него нет доли, конечно. Если сотрудник не переходит на другую работы, где ему обещают значительное повышение оклада, внимание еще раз, при прочих равных, то он дурак. Или у Вас еще есть аргументы?

Answer 9

[Ingtar]

Технически — нет.
Пункт в трудовом договоре о неразглашении посредством любого источника информации.
Однако это довольно необычный пункт, который может насторожить работника. И он сам может принять решение о том, что вы ему не подходите.
Тут надо осторожно :)

Comments

[nikanet]

Он уже работает в команде. А новым сотрудникам можно разьяснить этот пункт с т.з. комм. тайны. Если и это не поможет, то вряд ли мы его примем. Инфо безопасность дороже.

Интересно, какая существует практика в других компаниях? Не думаю, что мы единственные, кто стремится обезопасить бизнес.

[mithraen]

Если он уже работает в команде — законом запрещено изменение трудового договора в одностороннем порядке с ухудшением условий. Т.е. такое возможно, только если вы при этом поднимете зарплату, к примеру.

Answer 10

[maxz]

Есть понятие коммерческой тайны, и в нее, помимо банковских данных, данных о сделках и пр. может входить «любая информация по усмотрению руководства» (с приказом если нужно). Другое дело, что коммерческая тайна — это такое же расплывчатое понятие, как и ноу-хау — запретить запретили, а как отследить непонятно (только если человек не подписался сам под какой-то информацией). Ну и последний сложный вопрос: а какие санкции за это полагаются и, внимание, как эти санкции применить. Ну рассказал сотрудник, что работает у вас, ну поймали вы его, и что?

Comments

[nikanet]

После выяснения правомерности, приступим к этим вопросам. Согласен, самым сложным) Первое что приходит в голову увольнение, как бы ни хотелось расставаться с ценным кадром, безопасность дороже. Штрафы = увольнение, уменьшать зп незаконно и опять = увольнение.

Какие еще могут быть варианты?

[maxz]

Мой знакомый юрист сказал, что все санкции, которые вы пропишете в договоре — до лампочки, хотя можно написать, что нельзя уходить к конкурентам, переманивать сотрудников и прочее. В реальности вы ничего сделать не сможете, несмотря даже на то, что в договоре будет прописан штраф хоть миллион долларов, то есть все выбивать и доказывать только в суде. То есть все подобные пункты в договоре действуют только на психологическом уровне.
Что касается нарушений — то это однозначное увольнение или выговор, потому что нарушение трудовой дисциплины и внутренних нормативных актов (а у вас должно быть положение о коммерческой тайне).

[metanol]

nikanet, а где логика? вы боитесь потерять сотрудника из-за того, что у вас теоретически могут его увести и наказывать собираетесь тем, что его потеряете?

[Alexander]

Про КТ — бред, это даже под определение не подходит. Что за «любая информация..»? Не любая, а совершенно конкретная, которая «имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности её третьим лицам, к которой нет свободного доступа на законном основании и в отношении которой обладателем такой информации введён режим коммерческой тайны».
По закону вы название своей компании коммерческой тайной ну никак не сделаете при всем желании.

Answer 11

[gleb_kudr]

По закону данная информация не может быть отнесена к коммерческой тайне. www.referent.ru/1/8583
Соответственно запретить ее разглашать нельзя.

Comments

[Александр]

> сведения о численности, составе работающих, их заработной плате и условиях труда, а также о наличии свободных рабочих мест;
имеется ввиду список вакансий, а не перечень фамилий служащих…
Приди в любой Банк и попроси список фамилий сотрудников отдела финансовых операций…
Тебя пошлют далеко и на долго…

[Владимир Чернышев]

akalend, с чего вы решили, что имеется в виду штатное расписание?

[Александр]

а с чего решать обратное?

Answer 12

[w0lf]

Автору. Я конечно не претендую на абсолютную истину, но вы не с той стороны копаете на мой взгляд. Начинать нужно было на этапе рекрутинга, подбирая команду, которую сложно будет сманить конкурентам. Причем желательно доверить дело подбора команды профессионалам. Запретами тут к сожалению дело не решить. Особенно это относится к IT специалистам для которых необоснованный дурацкий (а по их мнению это будет именно дурацким) запрет — как красная тряпка, вызывающая желание его нарушить.

Answer 13

[Vampiro]

Следующий шаг — запретить в конторе хедхантер, хантим и тому подобное?)))) А то тут недавно по ляму в месяц обещали. Я чуть не уволился, благо кадровики на выходных не работають…

Я к тому, что конкуренты ваши могут дать объяву, что при переходе от вашей фирмы и предъявлении, скажем, 2НДФЛ, они обеспечат в два раза выше доход. И объява эта будет плескаться по всему интернету.

Можно, конечно, работать в бункере и там же держать весь персонал, но это как-то… не то.

И еще, помните: незаменимых людей нет. Если у вас есть — надо рефакторить структуру :)

Comments

[Vampiro]

ЗЫ Эппл сейчас, вроде, хочет нанять бывших сотрудников гуглмапс. Понимаете, бывших. Не сманивает ;)

[Deenamo]

Это они такой сигнал в эфир передали, про «бывших» :)

Answer 14

[Pavel Isakov]

А если подписать NDA с условием что человек, при увольнении, какое-то время не может заниматься определенной деятельностью…

Comments

[Vampiro]

И нанять пару крепких парней к кадровикам, чтобы пальцы ломали вслед за подписанием обходного. Ну, Вы же подписали НДА… а мы подстрахуемся, так сказать =)

[0leGG]

Да запросто. Пункт будет юридически ничтожен, поэтому под ним можно смело подписываться, последствий это никаких не повлечёт.

[Aleks]

такое есть во всех или у многих зарубежных компаний и в частности, yahoo, google, microsoft — известная история когда микрософт для бинга переманила одного ключевого инженера или исследователя но тот не мог по контракту еще полгода после увольнения заниматься аналогичной деятельностью.

Answer 15

[Пума Тайланд]

Законодательно вы не можете его этим ограничить, мне кажется надо гордиться своей компанией и условиями работы, сделайте такой сайт стендик, где будут все ваши работники.
Хороший пример
www.cosmos-web.ru/cosmonauts/
или у мартдезигна
martdesign.ru/team/
особой текучки у них не видно.

Comments

[4elentano]

Как только участники команды представят хоть какой-то интерес со стороны «финансово устойчивых конкурентов», фотографии поредеют достаточно быстро)

[mtp]

Показательно, что спустя пару лет обе приведенных ссылки не работают :-)

Answer 16

[Александр]

Многих банковских служащих и госслужащих обязали вычеркнуться из соцсетей.
Теоретически это не правомерно, но в рамках «специальные условия» трудового договора работодатель всегда в праве сделать практически любые ограничения не противоретчящие Законодательству РФ, в том числе и аннулирование аккаунтов в социальных сетях или что мягче — не указывать текущее место работы в анкетах на МойКруг, Одноклассники hh & job.ru.
Подобное может быть прописано в специальных инструкциях по «Безопастности Предприятия», и доводится до сотрудников под роспись.
Нет Инструкции, нет под ней подписи — нет нарушения. Все остальное (устное предупреждение) — это произвол со стороны руководства, но война с руководством — дело не благодарное.
Я работал с секретами, но нам явно не запрещалось иметь аккаунтов в соцсетях, хотя у нас не было на работе интернета (доступ только со специально отведенного терминала с записью в журнале: кто, откуда, когда и что посещал).

Comments

[Valeratal]

Ну так, все правильно
Человек хочет уйти к конурентам, публикует «ТО ЧТО НЕЛЬЗЯ ПУБЛИКОВАТЬ» и его увольняют. Ну так он этого же и хочет

А вообще, смешной вопрос. Как будто крепостное право еще не отменили :)

[4elentano]

По моему ТС не пытается запрещать перемещаться сотруднику на другую работу, даже к конкуренту. Судя по заголовку вопрос именно в публикации места работы, а не запрете на перемещение. Запрет на смену работы сам по себе забавен, и не стоит обсуждения.

Если я правильно понял, сотрудник должен сначала уволиться с текущего места работы, чтобы иметь право публиковать информацию об уже прошлом месте работы. В этом случае организация хочет защитить себя от нечестной конкурентной борьбы, при этом никак не запрещая сотруднику уволиться. По моему в этом нет ничего криминального, и скорей всего законно. Но тут как обычно, наемный служащий будет против, руководитель — за. Не там вопрос задаете)

[Александр]

>Если я правильно понял, сотрудник должен сначала уволиться с текущего места работы, чтобы иметь право публиковать информацию об уже прошлом месте работы
это вовске не обязательно, можно публиковать текущее место работы, где в графах «с» и «по» указано «продолжаю работать»

[4elentano]

я имею ввиду подход с позиции автора