Безопасно ли красть или сливать код, если не подписаны NDA и трудовой договор?

Question

[zergon321]

Один мой друг работает в местной аутсорс-галере. Ну т.е. как работает - он там даже не оформлен. Никаких бумаг не подписано, у него неоплачиваемая стажировка. Но при этом выдан персональный доступ к репозиторию с кодом. У меня назрел вопрос: а вот поскольку он NDA не подписывал, то чисто теоретически он может просто взять и слить весь код проекта в сеть или продать его кому-нибудь, оставшись безнаказанным, верно? Для компании он, по сути, левый человек, которого в офис пустили и сами дали ему доступы без каких-либо обязательств, т.е. это можно классифицировать как слив данных уже самой компанией, а потому ответственности мой друг нести не должен, если передаст код третьим лицам. Правильно ли я рассуждаю?

P.S. Замечания о моральной стороне такого поступка не принимаются. Компания уже не очень хорошо поступает с человеком, поскольку не оплачивает его работу. Как вы поступаете с людьми, так и люди поступают с вами. К тому же, вопрос исключительно гипотетический. Интересно, какие последствия могут ждать компанию, которая не озаботилась даже тем, чтобы гребец подписал NDA, и какие последствия могут ждать гребца

Comments

[Алексей Уколов]

Вашего друга попросили помочь разгрузить машину с продуктами в соседнем магазине, а потом не заплатили и до сих пор тянут с оплатой. Но когда он работал, то обратил внимание на то, что на служебном входе нет замка. Безопасно ли для него будет зайти туда ночью и вынести все продукты, ведь он не подписывал никакую бумагу о том, что этого делать не будет?

[paran0id]

Кстати, этот пост приобщат к делу.

[Wan-Derer]

Алексей Уколов, Не так. Друга попросили помочь с разгрузкой, заранее предупредив что эта помощь не будет оплачена. И он сам согласился на эти условия.

[Алексей Уколов]

Wan-Derer, точно, этого я не увидел.

Answer 1

[CityCat4]

он может просто взять и слить весь код проекта в сеть или продать его кому-нибудь

Может.

оставшись безнаказанным

Нет.
ГК РФ, статья 1261
ГК РФ, статья 1250
УК РФ, статья 272
УК РФ, статья 146

сами дали ему доступы без каких-либо обязательств,

Это ты на суде будешь обьяснять, что "не было обязательств". Договор с тобой каким-то образом заключался - в почте, в мессенджере - компания предьявит переписку - ты что предьявишь?

Компания уже не очень хорошо поступает с человеком, поскольку не оплачивает его работу.

А тебя пинками туда загоняли и заставляют работать, приставив ствол к затылку? Ты сам, добровольно согласился на такие условия. Если ты считаешь их несправедливыми - что мешает тебе встать и уйти? Жизнь и справедливость ничего общего не имеют - наоборот, жизнь всегда несправедлива.

К тому же, репа, к которой тебе дали доступ - ты точно уверен, что она содержит рабочий проект, а не кучу маркированных стабов, по которым запросто опознать, что код слил именно ты?

Comments

[rPman]

согласен с автором по теме, но немного оффтопа, так как этот момент сильно напрягает у многих высказывающихся:

А тебя пинками туда загоняли и заставляют работать, приставив ствол к затылку?

вы даже не представляете какие бывают тяжелые условия жизни в регионах, и эти условия заганяют не хуже 'ствола к затылку' на любые условия.

Ну и на засыпку, конечно если ты 'молодой, красивый и умный', ты всем нужен и у тебя есть выбор, но вот 80% населения обычные или даже 'ниже плинтуса', тем кто не может приспособиться, у которых нет выбора, которые не умеют и окружение не дает шансов даже научиться, такие значит едут лесом?

[paran0id]

rPman, это история из цикла "взял кредит, потому что нужны были деньги, а отдавать не хочу, потому что процент несправедливый". Про людей с определенным складом ума.

[rPman]

paran0id, первую твою половину нужно опустить, вторая важнее - люди в большинстве своем недалекие, где то причина в воспитании, где то в гинетике, но большее влияние создает окружение и государство, определяющее это окружение

в бедной семье, где родители работают все свое свободное время, дети растут с меньшим вниманием и хуже образование, в результате новая бедная семья и замкнутый круг из которого вырываются единицы.

Сейчас на Китае обкатают и везде реализуют социальный рейтинг, загоняющий людей в свою кастовую нишу еще сильнее и страшнее

[Wan-Derer]

rPman,

тяжелые условия жизни в регионах

"Тяжелые условия" как-то не сочетаются с "неоплачиваемой стажировкой". Если человеку платят очень мало потому что другой работы нет - это да, барыги пользуются тяжёлым положением. Когда кабальный договор - тоже да. Когда человека учат без стипендии - нет, не подходит :)

[CityCat4]

rPman, Я тоже далеко не в Москоу живу. Да, в миллионнике, но с рынком труда по региону знаком. Выбора может не оказаться в райцентре где-нибудь, но в таких местах оутсорс-галер обычно не наблюдается, галера - явление, возникающее исключительно в крупных местах.

[CityCat4]

rPman, Можно подумать, так никогда не было. Цеховая система, при которой сын пекаря становился пекарем, сын лавочника - лавочником, сын дворянина (военного) - военным и т.д. - существовала всегда, только последние лет сто ее как-то размазали. Но времена меняются.

Наступают времена ресурсного голода и новое - это хорошо забытое старое...

[zergon321]

А с каких пор сообщения в чате имеют юридическую силу и законодательно закрепляют начало каких-то правовых отношений?

[hint000]

zergon321,

А с каких пор сообщения в чате имеют юридическую силу

вот недавно (месяц или два назад) в СМИ рассказывали про один случай. Суд принял в качестве дополнительного (не основного) доказательства скриншоты переписки в месенджере между заказчиком и исполнителем. Несмотря на протесты одной из сторон о том, что простые скриншоты не являются доказательством. Суд также учитывал, что другая сторона не предоставила опровержения этой переписки.

...и законодательно закрепляют начало каких-то правовых отношений?

Договор может быть заключён даже устно. Например, когда вы на рынке покупаете ведро картошки или пучок редиски (оплачиваете наличными и не получаете никакого чека) - это тоже договор, в рамках договора вы соглашаетесь купить товар определённого качества по определённой цене, а продавец соглашается вам продать, Это юридически значимо.

[CityCat4]

zergon321, С тех самых, как эти самые чаты стали активно использоваться для деловых отношений. Особенно если чел переписывался с "бизнес-акаунтом" :) Гражданский процесс - он состязательный. Ты доказываешь одну точку зрения, оппонент - другую. Оппонент предоставляет скриншоты переписки из мессенджера, где ясно выражено твое согласие на устройство на работу. Тебе нужно каким-то образом опровергнуть это - например доказать, что переписка поддельная :)
А между физиками - там вообще допустимы любые варианты заключения договоров, даже устно. Вот идешь ты по улице, остановился у бабушки стакан семечек купить - "Бабуль, почем семечки?". Бабуля цену называет, ты башляешь - все, договор заключен!

Answer 2

[Игорь]

Зайдя в продуктовый магазин, ты тоже можешь украсть булочку, т.к. договор с магазином ты же не подписывал, по сути ты для магазина левый человек, а магазин в свою очередь не обмотал булочку цепочкой.... да и магазин не очень хорошо поступает с людьми, поскольку цены постоянно повышает...
Непременно надо тащить из магазина, все что не приколочено!

А если по делу - ребята выше уже ответили.
Добавлю только, что если совсем 0 опыта, то нужно набираться его тут на практике (но за свой счет), т.к. выбора особого нет. Если опыта не 0, то ищи новую работу и все.

Answer 3

[Василий Банников]

Опасно, так как авторское право и исключительные права никто не отменял.
Свой собственный код - может быть ещё можно сливать, тк раз нет никаких бумажек, то и передачи исключительных прав не происходило.

оставшись безнаказанным, верно?

Неа.

Компания уже не очень хорошо поступает с человеком, поскольку не оплачивает его работу

Ваш друг не в рабстве и сам согласился на эти условия. Да, это не по ТК, но его никто не держит и если ему не нравится, что он бесплатно работает - он может спокойно собрать вещи и уйти обратно на рынок труда.
А ещё часто неоплачиваемую стажировку как образовательные/консультационные услуги оформляют => может оказаться, что стажировка не то чтобы бесплатная, так ещё и должен остаёшься при несоблюдении каких-то условий)
(Хотя подобные пункты почти всегда через суд признаются кабальными и ничтожными)

PS: ну и я сомневаюсь, что он ничего не подписывал. В зависимости от конкретной ситуации и грамотности юристов - можно очень много весёлых уголовных статей навесить)

Answer 4

[Александр]

Я бы сохранил у себя код - для дальнейшего изучения. Выкладывать или продавать - такое себе решение.
А вот изучить и набраться опыта, улучшить данный код, найти ошибки - это по сути и есть работа.
Залив весь код целиком себе - это лишь способ выполнения своей работы.
Все коммиты выполненные в репозиторий - это доказательство выполненной работы, которая должна быть оплачена.

Выполняй работу честно и к тебе всегда будет минимум вопросов.
Я обычно изучаю и перерабатываю код - чтобы не смотрелось что я его тупо скопировал, когда где-то публикую.

Answer 5

[Рикардо Санчес]

В правильно сформулированном вопросе есть половина ответа))
это будет проходить по делу, как "кража и слив интнлнктуальной собственности".

И нет, не на друга стороне будет закон, потому как в попытке запрыгнуть в аутсорс он вписался в бесплатную стажеровку.
Пройдёт её, оформят по договору. Куча балбесов хотят свободы и независимости, устанешь каждого такого "друга" оформлять, которые бегут через неделю работы.

Comments

[CityCat4]

У нас кадры обычно оформляют чела на четвертый день работы :) То есть дату начала - пишут понятно первым днем, но три дня он работает без оформления - на тот случай, чтобы если он на третий день не выйдет - не вносить лишние записи :)

Были случаи, когда чел на второй день не выходил :)