Как распределить дольщиков?

Question

[Сергей Кузнецов]

Я начал разработку игрового сервиса. Написал требование к проекту и юзер стори. Нанял дизайнера, с ней сделали прототипы и дизайн. Нанял программиста и запустился процесс разработки функционала.

Далее, я подключил человека компетентного в разработке и организации команды разработчиков, который готов и вкладывать деньги(уже вложил немного)и помогать своей компетенцией. Позже подключился его брат, который в данный момент ПМ в конторе по бигдате. Ему тоже понравился проект и он хочет принять в нем участие. Он предложил запустить МВП, чтобы проверить гипотезу и убедиться, что проект выстрелит. При том, что я и его брат уверены, что сервис выстрелит, т.к. конкуренты хоть и есть, но у нас больше функционала и возможностей. Но брат не хочет вкидывать деньги в проект пока не проверит гипотезу, но при этом претендует на долю.

Получается, что я и мой друг берем финансовые риски на себя, а он нет, но при этом тоже претендует на равную долю прибыли как и мы. С его стороны помощь в виде разных знакомств которые в перспективе действительно могут оказаться полезными + его компетенция как ПМа.

Помогите рассудить. Я чего-то не понимаю или такое бывает, что человек ничем не рискуя имеет то же право на одинаковую долю, что и те участники, которые рискуют? Получается, что он как консультант в каких-то моментах + знакомства, но рисков никаких для него нет. И если проект выстерливает, то он получает равную долю, если нет, то ничего не теряет и все хорошо у него. Так бывает?

Answer 1

[АртемЪ]

Я чего-то не понимаю или такое бывает, что человек ничем не рискуя имеет то же право на одинаковую долю, что и те участники, которые рискуют?

Вы чего-то явно не понимаете.

Совершенно не важно кто чем рискует, и кто сколько вкладывает!
Важно как договорились.
Вот к вам придет сосед Вася, и скажет хочу долю 50% процентов в вашем бизнесе, и убедит вас что это необходимо.
Получит свою долю и все. Зачем ему что-то вообще вкладывать???

И самое интересно-

Я начал разработку игрового сервиса. Написал требование к проекту и юзер стори. Нанял дизайнера, с ней сделали прототипы и дизайн. Нанял программиста и запустился процесс разработки функционала.

Вы много чего сделали, только вот юрлицо не зарегистрировали. Или просто умолчали об этом. А если нет юрлица, то какие могут быть доли???

Comments

[Сергей Кузнецов]

Для вас может и не важно, а для меня важно. Если в проекте несколько дольщиков претендующих на равные доли, то риски распределяются равными долями, иначе это не справедливо в моем понимании.

Юр лицо пока не зарегистрировано, т.к. сайт еще не закончен и смысла пока в этом нет. Плюс, не утверждено кол-во дольщиков, кто будет учредителями в фирме. Поэтому сперва решается кто в теме так сказать и потом только юр лицо и все остальное.

[Legal Adviser]

Исходя из судебной практики могу сказать, что, если, всё правильно сделать, то можно в суде доказать, что вы соучредитель и таким образом войти в состав участников юр. лица. При условии, что всё таки есть юр.лицо на момент всех движей в данной теме.

[Legal Adviser]

Сергей Кузнецов,

Юр лицо пока не зарегистрировано, т.к. сайт еще не закончен и смысла пока в этом нет.

- если вы вливаете бабки в проект без юр.лица, то потом можете забыть про их возврат.
Сдаётся мне, что и вы хотите кинуть всех, если проект попрёт ))) (исходя из того, что вы пишите)

[Сергей Кузнецов]

Legal Adviser, возврат? от кого и за что?
Про кинуть я промолчу...Если вы оперируете такими доводами, значит сами таким промышляли или промышляете.

[Legal Adviser]

Сергей Кузнецов,

вы оперируете такими доводами

- да.

значит сами таким промышляли или промышляете.

- нет. Просто жизненный опыт и не малая судебная практика.
Из личного - придерживаюсь жизненного принципа:
1. Делать всегда так, чтобы это работало качественно и долго.
2. Не делай так, чтобы потом с тобой не получилось также.
3. Всё что ты делаешь - не должно быть для других плохо. Ибо все твои плохие действия всегда возвратятся к тебе в многократном размере.
ПРО:

возврат? от кого и за что?

Есть юр.лицо = есть затраты = есть документальное подтверждение = есть возврат затрат = есть уменьшение налогооблагаемой базы и т.д. и т.п. Просто кто-то в чём-то больше разбирается ;-Р

[Сергей Кузнецов]

Мои принципы схожи. Вдобавок я прекрасно понимаю как работает карма и ее причинно-следственный механизм. Я придерживаюсь нравственности, любви к людям и жизни в целом. Так что не следует делать поспешные выводы про незнакомого человека о котором вам известно ровным счетом ничего.

Вложения не такие большие, чтобы на этапе разработки заморачиваться всем этим. Я даже не слышал о возвратах за разработку

[АртемЪ]

Сергей Кузнецов, В бизнесе и юридической практике не таких понятий как карма, справедливость, и.т.п.

Просто люди договариваются, и вот на основании этих договоренностей и формируются доли в бизнесе.
Если у вас нет юр. лица - нет бизнеса, значит деньги просто дают вам, а не вкладывают в дело.

Собственно вам просто нужно договориться - кто, какой вклад и на каких условиях будет вносить.
Только так.
Кто-то готов вкладывать деньги только при определенных гарантиях, кто-то готов рискнуть, кто-то вкладывает кроме денег свой труд.

Вложения не такие большие, чтобы на этапе разработки заморачиваться всем этим.

Деньги любят счет.
Если там действительно вложения небольшие - ну так не заморачивайтесь. Зачем тогда все эти сложности с делением долей?

[АртемЪ]

Вот например вы предлагаете человеку внести деньги в ваше дело и предлагаете ему долю.
Если у вас нет юридического лица - это по сути обман.
Вы предлагаете ему долю от несуществующего дела.
Только и всего.
А начинать бизнес с обмана - не лучшая идея. Да и некрасиво это.

Про кинуть я промолчу...Если вы оперируете такими доводами, значит сами таким промышляли или промышляете.

Ну любой здравомыслящий человек вам скажет - что доля в несуществующем бизнесе это кидалово.

[Сергей Кузнецов]

АртемЪ, изначально все именно на личных договоренностях. Вложения+компетенция пополам, прибыль пополам. Когда сайт допилится, тогда перед запуском рекламы откроем ООО и все остальное. По крайней мере план был изначально таким

[АртемЪ]

Сергей Кузнецов, Ну это уже другое дело. Договариваться можно. Если доверяете.
Но тут все на доверии. Фактически человек даем вам деньги просто под честное слово.

А на каких условиях опять же- надо договариваться.
Как на рынке - у покупателя есть деньги у продавца товар ( в вашем случае доля в бизнесе) вы можете за эту долю просить сколько угодно денег - хоть рубль, хоть миллиард рублей. А покупатель(инвестор) будет думать стоит ли оно того. И предлагать свои варианты.
Так же вы можете взять деньги просто в долг, и обговорить проценты за пользование, срок возврата, гарантии возврата - и никаких долей.
Если инвестор вкладывает деньги - ему вполне возможно потребуются доказательства состоятельности бизнеса - это может быть бухгалтерская документация, наличие реальных заказов, в общем что угодно.
Например он может попросить вас запустить МВП, чтобы проверить гипотезу и убедиться, что проект выстрелит.
С его стороны - это вполне умное и логичное решение. Деньги его, и ему хочется вложить их с минимальным риском.
Ваше же дело согласиться с этим и взять деньги или отказаться от денег совсем, сочтя условия неприемлемыми, либо предложить свои условия ему на рассмотрение.

[АртемЪ]

Если же говорить об обычной практике, то расклад такой -
На долю обычно претендуют те, кто вкладывает с максимальным риском - без гарантий возврата.
А те кто вкладывает с минимальным риском, при гарантиях возврата - на долю не претендуют, а оговаривают проценты.

• В вашем случае насколько я понимаю вкладчик рискует наравне с вами - вкладывает деньги в несуществующий еще бизнес, разумеется с его стороны разумно потребовать долю.
  
  
• Если же вы ему гарантируете возврат вложенных средств - например предоставите в залог свою квартиру, тогда с его стороны будет наглостью требовать долю.
  

В общем решите для себя -
если вам нужен инвестор тогда берите деньги за долю.
если же вам нужен просто кредитор, тогда берите деньги под проценты.
Только и всего.

[Сергей Кузнецов]

АртемЪ, сейчас речь не об инвесторах. Есть идея которая реализуется, есть я кто начал ее реализовывать, есть друг который обладает компетенцией и готов вкладывать в разработку и развитие как и я. Мы с ним договорились так - все вложения пополам, прибыль пополам, риски пополам. Появился его брат, который хочет также прибыль пополам, но не хочет вкладываться пополам и риски делить. Но хочет помогать своей компетенцией ПМа и знакомствами, которые могут очень помочь в развитии если у него получится договориться.

Отсюда и вопрос. Разве это справедливо?

[АртемЪ]

Сергей Кузнецов,

Появился его брат, который хочет также прибыль пополам, но не хочет вкладываться пополам и риски делить. Но хочет помогать своей компетенцией ПМа и знакомствами, которые могут очень помочь в развитии если у него получится договориться.

Это инвестор - он хочет инвестировать свои ресурсы (связи и умения) в бизнес и разделить с вами риски получив вашу долю.

Если бы он не хотел делить с вами риски он просто предложил бы вам заплатить за свои ресурсы(связи и умения) - сразу или в рассрочку. Но с финансовыми гарантиями возврата.

А уж вам решать -

• стоит ли его вклад запрошенной доли?
  
• может предложить долю поменьше?
  
• может не давать ему долю, а заплатить за вклад деньги?
  
• может вообще отказаться от его услуг?
  

Разве это справедливо?

А что такое "справедливо"
Разве справедливо что волки едят зайцев? Разве справедливо что зайцы едят траву?
Справедливость понятие эфемерное.

[Сергей Кузнецов]

АртемЪ, в моем мире если 2 вкладываются деньгами, рисками и компетенцией, то и остальные тоже если хотят долю) Для меня это хитрожопо: привлек связи - получил долю без рисков

[АртемЪ]

Сергей Кузнецов, Хитрожопо это как раз принять вклад, и не дать ни доли, ни денег.

• Если вам не нужен его вклад - откажитесь. Это нормально.
  
• Если вам нужен его вклад - предложите ему деньги за его вклад. Это тоже нормально. И уместен торг.
  
• Если вам нужен его вклад, но нет денег чтобы ему заплатить - предложите долю. И это нормально. И также уместен торг
  

А вот принять вклад, не заплатив ни деньгами, не долей - это как раз хитрожопо.

[Сергей Кузнецов]

АртемЪ, вклада толком не было в моем понимании. Были только споры, но конструктивные. Нужен ли его вклад, я без понятия, т.к. не знаю какие у него ресурсы. В общем на днях будем общаться, послушаем друг-друга и сделаем выводы) Благодарю за беседу!

[АртемЪ]

Сергей Кузнецов,

вклада толком не было в моем понимании

- нет вклада, нет оплаты.
Никакой оплаты ни деньгами, ни долей. Просто сказать - вы тут не нужны, ваша помощь неинтересна и не полезна.

Будет вклад - его можно будет оценить, насколько он для вас нужен и ценен, и предложить за него достойную оплату - деньгами или долей.

Answer 2

[Legal Adviser]

Бывает по разному. Бизнес - есть бизнес и ничего личного.
Лучше сделать трёхсторонний договор в котором изложить конкретные права и обязанности сторон (участников), порядок участия каждого участника в конкретном проекте, укажете конкретные доли и определите их размер. Этот договор станет учредительным договором при учреждении вашего ООО, в котором будете вы трое участников. При этом, в договоре и Уставе вы можете прописать, что кто-то из вас тсанет генеральным директором, кто-то коммерческим, кто-то техническим, или вовсе, будет один сторонний генеральный и бухгалтер.
Про доли:
Оплата долей в уставном капитале общества может осуществляться деньгами, ценными бумагами, другими вещами или имущественными правами либо иными имеющими денежную оценку правами. Поэтому

Но брат не хочет вкидывать деньги в проект пока не проверит гипотезу

- это не прокатит.
Но прокатит то, что, скажем из 100% на троих у вас будет примерно: 50% - ваша, 40% -

подключил человека компетентного

, 10% -

подключился его брат,

на общую сумму в 10 тыс. руб. Т.е. каждый из вас должен будет оплатить: 50% - 5000 р., 40 % - 4000 р., 10% - 1000 р.
При этом, в будущем, скажем всё попёрло и вы обогатились, то с чистой прибыли вы сможете получить согласно своим процентам вашей доли - небольшой радости ;) Т.к. ваше ООО вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Часть прибыли общества, предназначенная для распределения между его участниками, распределяется пропорционально их долям в уставном капитале общества.
Как-то так...
Только рекомендую не делать шаблонных уставов, учредительных договоров и т.п. - чревато проблемами.

Answer 3

[Sergey В.]

Где начинается бизнес, там кончается дружба.
Подходите к вопросу с прагматичной стороны. Перед каждым решением - взвешивайте ситуацию с точки зрения "а если я выйду из игры", "а если Вася выйдет из игры".
Если проект для Вас Важен, а вы ещё и стейкхолдер в нём - объявляйте свои правила игры. Другие могут согласиться или не согласиться, это их право. Истина у каждого своя.
Важно помнить - если раньше не было договорённостей, то никто никому ничего не должен.

Answer 4

[xmoonlight]

Но брат не хочет вкидывать деньги в проект пока не проверит гипотезу, но при этом претендует на долю.

Скажите, что вы ждать его не намерены.
Вкладывайтесь вдвоём, а его - потом наймёте, если что (ну, или не его..).