Насколько адекватно требовать домашнего развития от разработчиков?

Question

[hatman]

Обратил внимание, что во многих западных компаниях, а также снг-бодишопов идет практика, спрашивать на перфоманс ревью, чем разработчик прокачивал себя в свободное время.

Типа какие книги, блоги по программированию, технологиям читал. Какие технологии пробовал. Что условно добавил в опен-сорс и так далее. И если человек условно говорит, что он дома отдыхает, либо проводит время с семьей, то ему вещают ярлык, мол потерял страсть к программированию, и возможно его стоит отминусовать (либо не так награждать).

Т.е. фактически работодатель требует, чтобы его сотрудники свободное время тратили на развитие.

Насколько это правильная практика, и применяют ли её в больших российских компаниях типа сбертеха, яндекса, мыла и так далее.

Comments

[Владислав Лысков]

неадекватная
работа и дом существуют для того, что бы наслаждаться ими по отдельности

[EVGENY T.]

Владислав Лысков, "потерял страсть к программированию"

[Владислав Лысков]

EVGENY T., я видимо не закончил, если самому нравится, есть время, возможность - то ок
а конкретно требовать, как делать дз после школы - не адекватно

[Denis Fedorets]

конечно неадекватная. но имеет место быть. как обычно у нас - начитаются, нахватаются - и давай тащить по кускам из своего книжного мира в нашу реальность.
хреново ли это? ага. мир жесток.
что делать?
да ври просто. куда деваться в мире идиотов. это раз.
и таки старайся повышать свой уровень как специалиста до таких величин чтобы в тебе были заинтересованы и не задавали подобных идиотских вопросов. чтоб не танцевать перед менеджерами и кадровиками, а чтоб перед тобой танцевали. это два.
ну и классика: "миллион поможет посылать всех в задницу"(с)хороший год

[Сергей Горностаев]

Откуда такая информация?

[Roman]

Идеальный программист. Как стать профессионалом разработки ПО
Роберт Мартин
Глава 1. Профессионализм
  --> cтраница 28
    --> Трудовая этика

Текст

   За свою карьеру отвечаете вы сами. Ваш работодатель не обязан заботиться о вашей востребованности на рынке труда. Он не обязан обучать вас, отправлять вас на конференции или покупать книги. Всем этим должны заниматься вы сами. Горе тому разработчику, который доверит свою карьеру своему работодателю!

   Некоторые работодатели согласны покупать вам книги, отправлять вас на семинары и конференции. Прекрасно, они оказывают вам услугу. Но никогда не думайте, что они обязаны это делать! Если ваш работодатель не делает этого за вас, подумайте, как сделать это своими силами. Ваш работодатель также не обязан выделять вам время для учебы. Некоторые выделяют время на повышение квалификации — или даже требуют, чтобы вы это делали. Но и в этом случае они оказывают вам услугу, и вы должны быть им благодарны. Не рассчитывайте на это как на нечто само собой разумеющееся.

   Вы обязаны своему работодателю некоторым количеством времени и усилий. Для примера возьмем стандартную для США 40-часовую рабочую неделю. Эти 40 часов должны быть проведены за решением проблем вашего работодателя, а не ваших личных проблем. Запланируйте 60 рабочих часов в неделю. Первые 40 вы работаете на своего работодателя, а остальные 20 на себя. В эти 20 часов вы читаете книги, практикуетесь, учитесь и иным образом развиваете свою карьеру.

   Наверняка вы подумали: «А как же моя семья? Моя личная жизнь? Я должен пожертвовать всем ради своего работодателя?» Я не говорю обо всем вашем личном времени. Я говорю о 20 дополнительных часах в неделю. Если вы будете использовать обеденный перерыв для чтения и прослушивания подкастов и еще 90 минут в день на изучение нового языка — это решит все проблемы. Давайте немного посчитаем. В неделе 168 часов. 40 достается вашему работодателю, еще 20 — вашей карьере. Остается 108. 56 тратится на сон, на все остальное остается 52. Возможно, вы не хотите брать на себя подобные обязательства. И это вполне нормально, но тогда не считайте себя профессионалом. Профессионалы не жалеют времени на совершенствование в своей профессии.

  Возможно, вы считаете, что работа должна оставаться на рабочем месте и ее не следует брать домой. Согласен! В эти 20 часов вы должны работать не на своего работодателя, а на свою карьеру. Иногда эти два направления совпадают. Иногда работа, выполняемая для работодателя, оказывается исключительно полезной для вашей карьеры. В таком случае потратить на нее некоторые из этих 20 часов будет вполне разумно. Но помните: эти 20 часов предназначены для вас. Они используются для того, чтобы повысить вашу профессиональную ценность.

  Может показаться, что мой путь ведет к «перегоранию» на работе. Напротив, он помогает избежать этой печальной участи. Вероятно, вы стали разработчиком из-за своего энтузиазма к программированию, а ваше желание стать профессионалом обусловлено этим энтузиазмом. За эти 20 часов вы будете заниматься тем, что подкрепит ваш энтузиазм. Эти 20 часов должны быть интересными!

[Толстый Лорри]

то ему вещают ярлык

Садись на иглу манипуляции стыдом и долгом, дружок (-;

Отминусуют того, кто не приносит доход. А насколько у тебя при этом глаза горят - всем пофиг. Перфоманс-интервью нужны для обоснования того, чтобы тебе не повышать зарплату.
Капканы для баранов.

Answer 1

[Рональд Макдональд]

снг-бодишопов перфоманс ревью опен-сорс

Лец ми спик фром май харт.

По теме:
1). Каким образом вы сделали данные выводы? Вы описываете исключительно свои частные субъективные наблюдения или у вас есть какие-нибудь источники, может, HR-handbook, где прямо описывается практика вешания ярлыков? Не сочтите за какую-то грубость, просто так можно что угодно утверждать.

2). Вопросы, которые вы перечислили, вполне нормальные, мне на каждом интервью их задавали. Так проверяется мотивация, любовь к своему делу, уровень развития собеседника.

3). Развиваться на и вне работы - рядовое качество нормального айтишника. Если кто-то говорит, что уже достиг каких-то высот и дальше ему развиваться некуда, то этот человек либо лжёт, либо скоро устареет и потеряет ценность. Область IT меняется постоянно и относительно быстро и изучать что-то самому - суровая необходимость, ибо на ряд специальностей нет образовательных программ даже на Западе.

Comments

[Антон Швец]

vdem, это же разные вещи. Можно любить свое дело, но предпочитать более щедрого работодателя. Семью то тоже надо кормить.

[Олег Гамега]

Антон Швец, как предпочтение более щедрого работодателя противоречит необходимости саморазвития ?

[Антон Швец]

Олег Гамега, так я и говорю. Разные вещи

Answer 2

[Victor Bomberow]

Это вполне адекватно, потому что в таком случае работодатель преследует лишь одну цель - помочь вам как можно скорее найти другое место работы.

Comments

[vdem]

ИМХО самый правильный ответ.

Answer 3

[MamaLuyba]

все просто: если специалист ценен, то даже если он скажет, что в свободное время употребляет собак в разные места, то ему ничего не скажут, ибо он тогда может огорчиться и уйти.
а если не ценен, то тут можно что угодно придумывать. "охладей к жене, но не к программированию!", "лучше дочь проститутка, чем ты, лежащий на диване!", "продай друзей, продай родных - купи лампового кнута и УЧИ!"

Comments

[Zhalgas Saparov]

Красиво сказано)

[DeniSidorenko]

Про дочь сильно)

Answer 4

[Vitaly]

Вы с компанией заключаете контракт, в котором прописаны права и обязанности сторон. На основании контракта определяется адекватность требований.
В компаниях Европы, допустим, сильно следят за work-life balance сотрудников. Занимать личное время никогда не потребуют.
Я, например, кучу личного времени трачу на саморазвитие, просто потому, что мне это интересно. Кто-то считает иначе, и не тратит. Его право.

Answer 5

[Северное Сияние]

Насколько это правильная практика

конечно это правильно! Раб должен работать на износ. А когда он выдохнется - его заменят очередным любителем "саморазвития", который через лет 10 тоже неминуемо сгорит.

и еще. саморазвитие - это миф, навязанный вам самими работодателями. то, что вы называете саморазвитием - это прямой путь к выгоранию. вы не станете миллионером, особенно живя в РФ, если выучите все технологии (а вы их никогда не выучите). но превратитесь в существо без личной жизни, в гика. оно вам надо, ребята? почитайте хотя бы эту статью, там хорошо описана вся эта бесполезная кабала - https://ebanoe.it/2017/04/02/wasted-life-in-it/

Answer 6

[Serzio]

Я много собесов прошел. И задавали такие вопросы как раз самые говнистые, но при этом нищебродные компании, которые хотели платить в районе 30 тыс., но при этом поиметь тебя по полной, выжать все соки, а лучше вообще взять в рабство. Это них будет список необходимых скиллов, размер которых сможет ограничить разве что предельно допустимое количество символов в объявлении.
Нужно учиться фильтровать, такие вопросы - плохой маркер для работодателя

Answer 7

[Sanes]

Если разработчик хочет развиваться, то на работу он будет тратить не более 4х часов. На работу, которая оплачивается.

Answer 8

[Kalombyr]

По-моему тут всё зависит от условий в общем и целом.

При трудоустройстве (Джун, не крупная компания, увы) меня спрашивали, хотя я не указывал в резюме.
Взяли, я так думаю, в основном благодаря Github сразу без испытательного срока, позадавав вопросы по коду.
В моём случая это просто являлось плюсом перед другими кандидатами.

Так вот, у меня был свободный график + возможность работы удалённо. По-моему в данном случае вопросы вполне справедливы с учётом таких условий труда.

Возможно, при полном рабочем дне в офисе, при условии, что у фирмы нет выделенного времени на самообучение и развитие других скилов, то не адекватны. А вот если бы повысили зарплату с учётом моего самообучения и демонстрацией их результатов, я бы согласился и на это.

Так же, по-моему, зависит от того, что нанимателю вообще нужно. Одно дело, когда нанимают на поддержку и доработку уже существующей стабильной системы и им нужен обычный среднестатистический разработчик/без лишних амбиций и проблем, другое дело на новый проект.
Ведь сидя на одном и том же, выполняя одни и те же задачи будет только стагнация.

Answer 9

[nrgian]

Обратил внимание, что во многих западных компаниях, а также снг-бодишопов идет практика, спрашивать на перфоманс ревью, чем разработчик прокачивал себя в свободное время.

А это по двум причинам:

1) Когда их фантазии не хватает на то, что спрашивать. Вот и спрашивают всякую ерунду. Помогал проводить собеседования, мы тоже всякие подобные тесты придумывали, просто потому что не понимали еще чего спрашивать.

2) Когда соискателю (начинающему программисту) еще нечего показать. Пусть хоть этим выделится.

Квалифицированные уже могут посылать в ответ на такие вопросы.

Answer 10

[Вова Дружаев]

Список таких бы работодателей - мы бы тоже им ярлык повесили.

Это неадекватно.

Стремление должно быть работать на себя. А тут рабство айтишное вы описываете. Но странно - видать вы по кругам рабовладельцев ходите - сам подобное не встречал.

Answer 11

[⚡ Kotobotov ⚡]

чтоб работать в лучших компаниях, ты должен сам быть лучшим, в конкурентных условиях когда все динамично развивается - это означает постоянное развитие, обучение, как правило ценой потери взаимоотоношений, семьи, развлечений. Это единственный путь наверх.
Но можно быть "средним", тогда ничего этого не нужно. Само собой подавляющее большинство компаний посредственные, так же как и кадры которые там работают и это нормально. Не нормально это когда в посредственной компании с кадров спрашивают будто ты в гугле работаешь))))

Comments

[Северное Сияние]

Это единственный путь наверх.

вранье, которое вам навязывается из всех СМИ типа Хабра и Тостера.

это не путь наверх. это путь к сгоранию. "наверх" идут другими способами.

[⚡ Kotobotov ⚡]

php666, я под наверх подразумевал мастерство, хрен знает что вы там подразумеваете.
а мастерство нарабатывается только талантом и упорным трудом (при чем трудом в большей степени), никаких "других" способов нет и никогда не было.

Answer 12

[Пума Тайланд]

Хз мне кажется нигде такой практики нет

Answer 13

[Adamos]

Об этом могут спрашивать молодого парня примерно по такой логике.
Вот у тебя сейчас до хрена свободного времени - на что ты его тратишь?
Устроишься на работу - со временем станет хуже, хватит ли тебе интереса на полный рабочий день?
Обзаведешься семьей - со временем станет совсем туго, не скажется ли это на работе?

Ну, и плюс "программиста нельзя научить, ему можно помочь научиться" - если ты еще ничего из себя не представляешь и не прокачиваешься самостоятельно - тебя что, работодателю на помочах водить?

Answer 14

[eugenyg]

Не качай, на ваше место 100 индусов за 5$ час.

Comments

[⚡ Kotobotov ⚡]

индусы тоже не качаются)
им это айти до лампачки, как 1Сники просто пилят что сказали по стаковерфлоу.

Answer 15

[Виктор]

Ну нормальный вопрос. Он даёт вам шанс рассказать о том что вам интересно.

А если вы не чего не читаете и не чем не интересуетесь то это ваше право. Но тогда у работадателя будет понимание что вас на вырост брать нет смысла. Или даст тупую работу или найдёт работника по перспективнее.