Какие могут быть обоснования для ограничения штрафов по договору?

Question

[oh_shi]

Договор на создание программы для ЭВМ. ООО/ИП с ИП.
Смущают пункты такие как "В случае нарушения любой из гарантий, принятых на себя Подрядчиком по Договору, Подрядчик обязуется возместить Заказчику причиненные в связи с этим убытки в полном объеме."
Меня напрягает не сама возможность штрафа, а его неизвестный размер. Как можно ограничить возможные штрафы? Какое может быть обоснование для ввода ограничений? Или это таки нормальное требование?

Я пытался предложить такой вариант, чтоб размер ущерба не мог превышать стоимость договора , в ответ от их юриста получил "Не принимается: нет обоснования для подобных ограничений."

Comments

[Saboteur]

ограничивайте суммарный размер всех штрафов общей суммой по договору.

[oh_shi]

Saboteur, я пытался предложить такой вариант, в ответ как раз и получил "Не принимается: нет обоснования для подобных ограничений."

[sha256]

oh_shi, спроси тогда, от каких оснований он отталкивается? Компания подрядчик тоже не может работать в убыток, иначе надо увеличивать стоимость договора на сумму рисков.

[Saboteur]

oh_shi, тогда шли их нафик, пусть ищут другого дурака.
Мало ли по какой причине они понесут ущерб.

Answer 1

[BBmike]

Во-первых, убытки / ущерб должны быть реальны обоснованы и документально доказаны, поэтому он не могут просто взять и насчитать 100500 миллиардов

Во-вторых, суды всегда применяют 333 ГК РФ.

В-третьих, полное возмещение убытков гарантировано тем же ГК РФ так что это и в договор писать не надо

Comments

[EkaterinaBel]

Во-вторых, суды всегда применяют 333 ГК РФ.

1. Вы путаете неустойку и убытки.
2. Уменьшают по ст.333 ГК РФ только если неустойка явно несоразмерна.
3. в данном случае суд не сам применяет, а только по требованию должника.

В-третьих, полное возмещение убытков гарантировано тем же ГК РФ так что это и в договор писать не надо

не гарантировано. Вот если бы в договоре не было бы указано, то могли бы предъявить в полном размере

[BBmike]

какая практическая польза от Вашего комментария автору вопроса?
я ответил применительно к его договору в целом, а не формально по цитате из него.
думаете там нет нустойки? просто автор не считает это значимым.
суды на применяют 333? у меня всегда применял хотя бы потому, что за время спора там набегает прилично.

[EkaterinaBel]

BBmike, комментарий был адресован Вам. Вижу, что пишет не юрист.

Вопрос автора был об убытках, которые не определить при заключении договора. Если они будут, и документально подтвердят, то по ст.333 ГК РФ не снизить.

Суды применяют ст.333 ГК РФ в других случаях.

Насчет практической пользы моего комментария по вопросу - Вы просто не поняли. Если договориться об ограничении ответственности нельзя, то надо установить порядок предъявления убытков, чтобы при возникновении убытков минимизировать размер возмещения.

Answer 2

[sha256]

Вообще это стандартная формулировка.
Сколько ущерба нанес, столько и возместил. Так же как и с имуществом, затопил кому-то квартиру, приходил строитель считает смету, ты платишь. Всё нормально.
Можно конечно добавить, что размер ущерба не может превышать стоимость договора.

Answer 3

[Sergey В.]

Если Заказчик (ссылаясь на этот пункт) докажет в суде, что из-за (например) сбоя в Вашей программе он потерпел убытки (например не смог заключить выгодный контракт или остановилось производство), то всю упущенную выгоду он повесит на Вас. Надо ли оно Вам?
Если очень надо - меняйте формулировку, чтобы возможные санкции были для Вас приемлемыми.
Договор на то и договор, чтобы договариваться о взаимоприемлемых условиях.

Answer 4

[EkaterinaBel]

Я пытался предложить такой вариант, чтоб размер ущерба не мог превышать стоимость договора , в ответ от их юриста получил "Не принимается: нет обоснования для подобных ограничений."

Юрист лукавит - никакого обоснования не нужно. Это вопрос договоренностей.

Если Вам очень нужно заключить заключить договор, то прописывайте процедуру, которую надо соблюсти. И гарантии свои посмотрите очень и очень внимательно

Answer 5

[Melkij]

Напрягает - значит просите изменить. Например, ограничить сверху суммой договора. Зачем вам обоснование? Вас не устраивает такое положение в договоре, вы вольны не подписывать договор. Договорные отношения потому и договорные.

Answer 6

[АртемЪ]

Как можно ограничить возможные штрафы?

Указать ограничение штрафов в договоре.

Какое может быть обоснование для ввода ограничений?

Желание одной из сторон.