Как организовать видеонаблюдение на большой уличной территории?

Question

[Zanuda28]

Добрый день. Требуется организовать уличное видеонаблюдение на достаточно большой территории (около 250 метров от дальней камеры до серверной). Качество записи отличное не требуется. Запись круглосуточная. Срок хранения 30 дней. Нужен доступ извне. Возможность масштабировать систему, сначала будет около 15 камер, но в последствии дойдет примерно до 30.
Опыта как такового нету. Нужен совет по оборудованию и принципу построения сети.
- Какой оборудование? Я пока остановился на hikvision.
- Использовать видеорегистратор или что то типа NAS Synology?
- Расстояние до серверной большое. Использовать UTP с повторителем? Или например группу камер в одной точке объединить и использовать направленную wifi антенну?

Какие важные моменты я упустил в силу отсутствия опыта? Подводные камни?
-

Comments

[Дмитрий]

Качество записи отличное не требуется.

Какой тогда смысл от этого? "Кто-то подъехал (номера не видны), некто (лицо не разобрать) вошел в здание и вынес нечто."

[Максим Тимофеев]

Tomasina, Видимо собирают статистику, о том какое оптимальное количество людей при ограблении. Типа "чаще нас грабят трое азиатов на экскаваторе. По средам выносят только мебель.".

Answer 1

[Newbie2]

1. Можно и хиквижн.
2. Регистратор.
3. Ставите уличные коммутаторы типа tfortis или osnovo, подводите к ним оптику и питание, от них по PoE питаете камеры. Т.е. у вас получаются группы типа таких: https://yadi.sk/i/WmbhKUplV7UOmw
4. Вай-Фай - зло.

Comments

[Zanuda28]

2. Почему именно регистратор?
3. Зачем подводить оптику? Если оптику то какую?

[Newbie2]

Zanuda28, 2. Потому что
2) Функционал шире. С наса вы архив по двум и более камерам одновременно не посмотрите, например. На монитор изображение (в привычном понимании) не выведете. Поиск по архиву - туда же. Клиентское приложение - туда же.
3. Оптика во-первых, потому что больше 100 метров по витой паре вы не отдадите сигнал вместе с PoE. Во-вторых на улице нужна грозозащита, а оптика с этим неплохо так справляется. Вам правда еще вопросы с грозозащитой по питанию и по камерам решить нужно будет.

Какая оптика?
а) уличная, т.е. с приемлемыми характеристиками на сжатие/растяжение оболочки и с оболочкой из светостабилизированного полиэтилена.
б) зависит от расстояний вообще, но в вашем случае подойдет и многомод. Хотя я всегда одномод закладываю и не парюсь.

[Одиночка Айс]

Wi-Fi зло потому что можно взломать, сидя напротив, а в оптику нужно врезаться в кабель, я правильно понимаю?

[Newbie2]

Одиночка Айс,
Нет. Потому по вай-фаю что стабильной передачи не видать вам как собственных ушей. Особенно от 15 (!) камер. Т.е. если с одной камеры забирать ~1 Мбит/с (что достаточно мало), то вам от вай-фая нужен будет стабильный коннект на 15 Мбит/с. На больших расстояниях - почти нереально. Дождь, снег, проезжающий грузовик будут вам отключать камеры. Т.е. если вы не на чукотке видео делаете - готовьтесь к постоянным отвалам камер и матюгам со стороны эксплуатирующих лиц.

[Zanuda28]

Newbie2,
3. Что потребуется для решения проблемы с грозозащитой?
б) Можете скинуть ссылку на кабель который вы бы взяли?

[Newbie2]

Zanuda28, закажите проект в специализированной организации.

[Dmitry Bay]

Newbie2, Вот этот комментарий важней самого ответа)

[Zanuda28]

Newbie2, Это проще, но к сожалению не дешевле.

[Newbie2]

Zanuda28, Понятно. Зачем платить дармоедам-проектировщикам, если в интернете все забесплатно расскажут?

[Zanuda28]

Newbie2, Плюс бесценный опыт.
Я же ни кого не заставляю делиться знаниями и опытом. Если есть желание и возможность у людей, они отвечают.

[АртемЪ]

Newbie2

С наса вы архив по двум и более камерам одновременно не посмотрите, например.

Это с чего бы? Да хоть сто камер одновременно можно смотреть - вопрос лишь в ширине канала и производительности дисковой подсистемы.

Потому по вай-фаю что стабильной передачи не видать вам как собственных ушей.

Зависит от условий и задач. Во многих случаях WiFi стабильнее чем пять кусков витой пары со свитчами на чердаках.

Т.е. если с одной камеры забирать ~1 Мбит/с (что достаточно мало),

1 Мбит/с это дофига, нечасто такое хорошее качество требуется, и как правило не везде. А нормальное железо при чистом эфире позволяет без особых проблем прогонять 20Мбит/с.

Зачем платить дармоедам-проектировщикам, если в интернете все забесплатно расскажут?

Если есть возможность и желание заплатить проектировщикам нафига тогда такие вопросы задавать? Позвонил, сказал сделать, перегнал деньги и не волнует как они там что тянуть будут.

[Newbie2]

1 Мбит/с это дофига, нечасто такое хорошее качество требуется, и как правило не везде. А нормальное железо при чистом эфире позволяет без особых проблем прогонять 20Мбит/с.

Да ладно? https://yadi.sk/i/OctWbAhniYmPcw
Остальное даже комментировать не буду.

[АртемЪ]

Newbie2, Цветное FHD в высоком качестве? для контроля территории? Смешно. Вы территориию контролируете или кино снимаете?
Такое качество используется редко и ставиться там где оно необходимо - например четкий контроль проходной в общем там где идет толстая оптика.

Периметр как правило VGA в ч/б режиме.

[Newbie2]

АртемЪ,
Смешно - это то, что вы даете советы, не имея ни малейшего представления об обсуждаемой области. Коверкаете термины и придумываете оборудование, которого не существует.

К счастью, я в советах не нуждаюсь. А вот автору "бесценный опыт" интернета нужен, с ним и дискутируйте. На этом я с вами прощаюсь.

Answer 2

[nApoBo3]

У hikvison хорошее соотношение цены и качества, плюс нормальные поставки и поддержка. Так же они нормально работают с широким спектром других систем видеонаблюдения.
Использовать регистратор, можно тех же hikvision, можно альтернативные, софтовые.
Если качество не критично, можно использовать hdtvi камеры, они дают вполне приличное качество и нормально работают на таких расстояниях.
Из недостатков такого подхода. До каждой камеры свой провод, т.е. коммутаторов не будет, отдельное кабельное хозяйство, отдельное питание, как правило в камерах отсутствуют умные функции( типа поиска по зоне движения, определение саботажа, огня, дыма и т.п. ).
Если говорить об ИП камерах, тогда регистратором обойтись будет сложно.

Для 15 камер на месяц, это будет минимум 10Тб. Учитывая, что для надежности это минимум два диска. А вам нужно будет 20Тб на 30 камер, и это минимум, 2Мбит поток. 2Мбит поток более менее для камер до FullHD( т.е. до 2МП, с натяжкой до 3МП ). По факту с камерами от 3МП и выше, поток нужен 4-6Мбит, иногда и больше.

Если взять 4Мбит на 30 камер на 30 дней. Это 4*3600*24*30*30 около 40ТБ, итого 8 дисков по 10ТБ( raid 1 ).
Для такой конфигурации вам нужно будет или 2 регистратора по 16 каналов, каждый с поддержкой 4 дисков, или 4 регистратора по 8 каналов, в каждом по 2 диска.

WIFI это не про видео наблюдение, будет очень много разных не очевидных сложностей.

Comments

[d-stream]

итого 8 дисков по 10ТБ

справедливости ради можно отметить, что при активации записи по событиям (например детекция движения) - объемы записи будут немного поменьше.

Но закладываться стоит под непрерывную запись, тем более улица... с трясущимися на ветру кустами и пролетающими птичками...

[Newbie2]

Если взять 4Мбит на 30 камер н

Где ж он такой поток возьмет?
Во-первых непонятно какие камеры он выбрал, там может вообще 1,3 Мп.
Во-вторых даже с 2х мегапиксельной камеры в H.265 вы за 2 Мбит/с не выскочите.
В-третьих, можно без особого ущерба для качества картинки зарезать поток до 6-8 к/с и можно выйти на один мегабит.
В-четвертых рейд 1 уровня в видео, как правило, не используют. RAID-5 надо.

[nApoBo3]

Newbie2,
1. H.265 умеет далеко не все оборудование.
2. 2Мбит как вы заметили это 2МП, что примерно FullHD, о чем я и написал. Современные ip камеры это 4МП и выше. Брать ip камеры на 1МП имеет смысл, только если это очень специфические камеры( например тепловые или с огромными моторизированными зумами ), в противном случае лучше брать hdtvi, будет и дешевле и качество выше и что интересно поток ниже.
3. 6-8к/с нормально только для фактически статической картинки. Но она и так не плохо 265+ может быть пожата.
4. RAID-5
Во-первых огромное кол-во оборудование не умеет.
Во-вторых имеет далеко не идеальную производительность при записи.
В-третьих на дисках такого объема и постоянной нагрузке с очень не маленькой вероятностью вы столкнетесь с потерей всех данных при вылете одного диска или в следствии наличия ошибки на диски( которая при таком объеме там есть с очень высокой вероятностью ) или в следствии смерти еще одного диска в массиве в процессе ребилда, который будет разве что не вечным.
RAID5 для видео наблюдения просто злющее зло, лучше уж совсем без рейда, при таком подходе при отказе диска вы потеряете только то что на нем, это плохо не не смертельно, обычно системы запись равномерно размазывают по всем дискам.

[Newbie2]

nApoBo3,

1. H.265 умеет далеко не все оборудование.

Ну так подбирайте камеры, которые с H.265.

Современные ip камеры это 4МП и выше.

Лукавите :) Если брать только IP-камеры, то 90% продаж по двум крупнейшим дистрибьюторам это как раз 2Мп камеры (есть у меня небольшой инсайд). Да и сами производители об этом на выставке говорили. 4 Мп камеры конечно же есть, но берут их очень и очень мало; с установкой камер такого разрешения связано слишком много накладных расходов.

3. 6-8к/с нормально только для фактически статической картинки. Но она и так не плохо 265+ может быть пожата.

Не скажите. Вот недавно объект запустил, 8 к/с заказчика вполне устроило. Ну и по собственным ощущениям скажу, что между 25 к/с и 12 к/с визуальной разницы вообще нет. Знаю, что вы напишете про "динамическую сцену" и заранее говорю - не пишите. Динамическая сцена и CMOS это взаимоисключающие параграфы.

Что касательно рейда, то мало какие IP-регистраторы вообще умеют рейд. Если рейд, то это уже видеосерверы на винде, а там какой хочешь рейд, такой и делай. По ощущениям от эксплуатации RAID-5 у меня опыт другой. Его главный минус - просадка по производительности при ребилде. Тут да, софт начинает спецэффекты показывать. Но если выбирать между тремя отдельными дисками и RAID-5, то я выберу рейд.

[nApoBo3]

Newbie2, разница между 12 и 25 кадров очень большая, даже на не сильно динамичных сценах. Т.е. движения в сцене много, но оно не быстрое.
Если же мы говорим о изображения где большая часть статична, у hikvision для этого есть 265+, разница в сжатии таких сцен впечатляет и совершенно не нужно понижать частоту кадров.
По поводу raid, у hikvision очень интересная фича, зеркальная запись. Насколько я понял, это не raid, а именно запись на два носителя, поскольку она раздельно настраивается по каналам.
Если говорить о серверах, даже банальный контроллер умеющий raid5 с приемлемой производительностью дороже.
При ребилде, шансы убить raid5 ОЧЕНЬ высоки. Почитайте какая вероятность на sata дисках возникновения ошибки чтения. По факту на дисках объемом в 10Тб вероятность убить raid 5 при ребилде очень близка к 100%. Raid5 на текущий момент уже не пригоден к использованию в продакшен средах.

[Zanuda28]

nApoBo3, Сейчас все посчитали. На начальном этапе будет 46 камер. Далее +15 примерно. Значит надо выбирать 64-х канальный регистратор?
Для улицы выбрал что то вроде этой DS-2CD2T22WD-I5. Я правильно понимаю, что в камере можно понизить скорость потока?

[Newbie2]

nApoBo3,

разница между 12 и 25 кадров очень большая, даже на не сильно динамичных сценах.

Вот только что проверил. Никакой разницы. Ни-ка-кой.

[Zanuda28]

Newbie2, а места видеозапись занимает меньше, верно?

[Newbie2]

Для улицы выбрал что то вроде этой DS-2CD2T22WD-I5.

В вашему случае эта модель - не лучший выбор.

[nApoBo3]

Zanuda28, нет. Один регистратор, это одна точка отказа.
Вообще конфигурация камер, регистраторов и прочего оборудования, это отдельная большая тема. Условий в вашем вопросе для нее не достаточно. При вашем кол-ве камер это уже достаточно серьезный проект, в котором абсолютно точно хватить подводных камней, что бы не пытаться делать его по рекомендациям здесь. Общий вектор вам указали. Дальше лучше обратитесь к подрядчиками, что бы не собирать шишки на своем опыте.
В общем случае вам нужно два или четыре регистратора на 16 или 32 канала. Камеры вполне нормальные, но я не вижу смысла делать fullhd на IP, выбор технологий очень зависит от тех.условий которых в вашей задаче нет.

[АртемЪ]

Newbie2,

В-четвертых рейд 1 уровня в видео, как правило, не используют. RAID-5 надо.

Офигеть.
RAID-5 требует больших вычислительных мощностей на четность, и имеет низкую скорость на запись.
Для видео вообще бесполезен.
Если уж делать что-то с контрольными суммами то RAID-6.
Но в идеале если нужна нормальная надежность и производительность RAID-0 если нужна производительность, а на надежность пофиг, RAID-1 если нужна надежность а на производительность пофиг, и RAID-10 если нужно и то и другое.

RAID-5 однозначно худший выбор даже в нормальном состоянии, а уж если в дегрэйд уйдет, пока не отребилдится, половину записей с камер будешь терять.

Но если выбирать между тремя отдельными дисками и RAID-5, то я выберу рейд. Производительность трех отдельных будет в два- четыре раза выше, если нагрузка равномерная и ее можно распределить. Если нагрузка непредсказуемая то RAID производительней.
В общем если есть три отдельных диска - надо думать что важнее, надежность или производительность и выбирать либо зеркало либо страйп, либо сочетание зеркала и страйпа.

[Zanuda28]

Newbie2, А на какую модель обратить внимание?

Answer 3

[hint000]

Большая тема. Сразу всё сложно объять.

Wi-fi только в крайнем случае, когда совсем-совсем не получается по кабелю.

Какие важные моменты я упустил

- Питание вы упустили. При таких расстояниях PoE может не потянуть (кучу камер), либо будет много мороки. Так что как минимум это свитчи ("повторители", но на самом деле всё-таки свитчи) c PoE-out на расстоянии не более 100 метров от камер, и сами свитчи получают полноценное (не PoE-in) питание. Ещё лучше - полноценные 12V до каждой камеры. Лучше от резервируемого (бесперебойного) источника - для ОПС такие всегда используются. Соответственно, свитчи желательно поискать с питанием 12V (таких мало, но они есть, слаботочники за такими гоняются).

Следующий момент. У вас какой климат? Если не Крым\Сочи и т.п., то зимой свитчам потребуется теплоизолированный бокс с подогревом. Ну и, независимо от климата (хотя... у вас не Гоби\Сахара\Каракум?) потребуется IP65 у этих боксов.

Использовать UTP...

- ещё холиварная тема про грозо-защиту и UTP/STP... Даже не буду про это... :) Разный опыт, разные мнения, сто раз обсуждалось везде.

Возможность масштабировать систему

- хотя бы в точках, куда будет сходиться траффик от кучи камер есть смысл ставить гигабитные свитчи.

Использовать видеорегистратор или что то типа NAS Synology

- А при чём тут NAS? Видеорегистратор железный, либо видео-сервер (обычный ПК со специальным ПО, вариантов немало, большинство платные). Тут сложный выбор, эта тема обсуждалась много где, в том числе и на Тостере, надо поиском воспользоваться. Плюс в том, что этот выбор не влияет на решение остальных вопросов, и выбор можно оттягивать до последнего момента. :)

Но... Можно сделать совсем по-другому. Есть цифровые камеры, но не ip. Другая технология - AHD. Почему? А они передают сигнал по старому доброму коаксиальному кабелю, и думаю, что на 250 метров смотут работать без проблем. Не нужно городить боксы со свитчами и подогревом.
Конечно, всем IT'шникам роднее ip-технологии. :) Но лучше понимать, какие есть альтернативные варианты, и делать осознанный выбор.

Comments

[nApoBo3]

1. Не всем свичам нужны боксы с подогревом.
Например RB960PGS-PB, -40-+70 прямо на улице монтировать можно.
2. Многие современные камеры, я бы сказал подавляющее большинство, бывают в уличном исполнении. Им боксы могут понадобиться только далеко за полярным кругом. Или если у вас очень специфические требования.
3. По мимо AHD из аналоговых высокого разрешения есть еще HDCVI и HDTVI. На 200м все будут работать нормально, если кабель не совсем плохой.
4. Гигабит если и понадобиться, то только у аплинка от этих свичей до сервера. Но тут сказать что-либо определенное без плана территории невозможно.

Answer 4

[Марк Бельды]

Хик или даха, однозначно рег/сервак и коммутация через промежуточные шкафы. На wi-fi очень сильно влияют метеоусловиях. Для рега надо от 30Gb хранилища( зависит от камер и требований с запасом). Лучше ставить отдельный сервак trassir или ip-линия. Из личного опыта слаботочника-наладчика.

Answer 5

[АртемЪ]

• Без разницы, под задачи подбираете.
  
• Видеорегистратор используется в аналоговых сетях, в цифровых изображение это файл и хранится на обычном сетевом хранилище.
  
• Можно что угодно использовать. В идеале оптика. Витую пару можно, но большие расстояния, повторители, обслуживать это хозяйство сложновато будет, вылетать в грозу будет, и.т.п. WiFi получше, но нужно смотреть прокачает ли он суммарный трафик от нескольких камер.
  

В любом случае надо смотреть и считать по месту. Как правило делать выбор в пользу оптики, витой пары и беспроводной сети не нужно.
Там где есть возможность и есть необходимость тянем оптику, в помещениях разводим витой парой. А беспроводные камеры с удаленных от цехов точек.

Какие важные моменты я упустил в силу отсутствия опыта? Подводные камни?

Проект вы упустили.

• Для начала нужно четко ответить на вопросы - а нахрена оно вам вообще и ответы записать..
  
• Потом нужно взять план территории и подумать где именно оно нужно и в каком качестве опираясь на ответы предыдущего пункта.
  
• Потом нужно подогнать получившиеся расчеты к реальности - какое железо, в какую точку что лучше тянуть и насколько это возможно. Где будут размещаться хранилища данных, и.т.п. Еще раз подсчитать, замерить на местности, и составить окончательный проект.
  

Comments

[Newbie2]

Видеорегистратор используется в аналоговых сетях, в цифровых изображение это файл и хранится на обычном сетевом хранилище.

WiFi получше,

А вот и "бесценный опыт" подъехал :-)

[АртемЪ]

Newbie2, Видеорегистратор это устройство преобразующее сигнал с аналоговой камеры в цифровой и обеспечивающее его хранение.
Если камеры цифровые - нужды в преобразовании нет, достаточно файлового хранилища. В качестве файлового хранилища может выступать как расшаренная папка на компьютере бухгалтерши Дуси, так и файловый сервер с десятком дисковых полок в серверной или ДЦ. Все от задач зависит.

WiFi получше действительно лучше чем наружная прокладка витой пары, т.к проще в обслуживании и в целом стабильнее. Если конечно состояние эфира и качество оборудования позволяют гарантированно прогонять сигнал.
Поэтому по улице тянуть лучше оптику, если нет возможности оптику, то смотреть в сторону WiFi, и уж на крайний случай витая пара.

[Newbie2]

Видеорегистратор это устройство преобразующее сигнал с аналоговой камеры в цифровой и обеспечивающее его хранение.

Какое-то у вас своеобразное чтение терминов. Регистратор в первую очередь регистрирует видео, как следует из названия. Если он регистрирует видео с аналоговой камеры, это DVR (цифровой видеорегистратор, где "цифровой" противопоставляется аналоговому видеомагнитофону). NVR - сетевой видеорегистратор. Но и DVR и NVR - видеорегистраторы, которые используются как в аналоговом видео, так и в IP. Иными словами ставить знак равенства между "видеорегистратор" и "аналоговая камера" нельзя.

[АртемЪ]

Newbie2,

Регистратор в первую очередь регистрирует видео

Если видео отдается как цифровой поток, то для его регистрации не нужно какого-то специального оборудования с этим справляется обычное сетевое хранилище данных.

[Newbie2]

АртемЪ, я вам про вашу ошибку в терминологии писал.

[АртемЪ]

Ну и не понимаю чего вам вайфай не нравится.
Вот взять обычный завод - огромная территория, заводоуправление и пять цехов.
Поскольку в цехах всяко стоит какое-то оборудование, компьютеры, то в любом случае нужна нормальная связь, поэтому между цехами без вариантов тянется оптика. Внутри цеха - витая пара.
Основная движуха и места где требуется плотный контроль находятся вблизи заводоуправления, цехов, проходной и контролируются проводными камерами расположенными прямо на этих цехах.
А дальние участки территории - это беспроводные камеры по периметру на столбах освещения, мачтах, или строениях. Особого качества там не надо трафик небольшой, а тянуть оптику, а тем более витую пару до столба на границе участка банально не выгодно и бессмысленно.
Трафик с беспроводных камер собирается точкой или точками доступа с секторными антеннами на крыше цеха.

[АртемЪ]

Newbie2,

я вам про вашу ошибку в терминологии писал.

Да нет тут ошибки.
Видеорегистратор обязателен для аналогового наблюдения, без него оно не будет работать.
А для цифрового - можно взять специализированный видеорегистратор, но не обязательно, поскольку эту задачу решает обычное файловое хранилище.

[Newbie2]

АртемЪ,

Да нет тут ошибки.

Есть. Вот она:

Видеорегистратор это устройство преобразующее сигнал с аналоговой камеры в цифровой и обеспечивающее его хранение.

Судя по такой трактовке вы о существовании NVR до этой дискуссии и не подозревали. А судя по тому, что продолжаете настаивать на применении NAS в видеонаблюдении, ваш опыт его применения ограничивается одной-двумя камерами где-нибудь на даче. А уже советы раздаете. Я и говорю - "бесценный опыт" подъехал.

[АртемЪ]

Newbie2,

А судя по тому, что продолжаете настаивать на применении NAS в видеонаблюдении

Во первых я не настаиваю. Во вторых все подбирается под ситуацию.
Если задача просто контролировать парковку перед офисом чтобы прохожий машину не поцарапал - пойдет расшаренная папка на компьютере главбуха.
А если у вас там сотня камер - рассчитывается поток, и ставится железо с требуемыми характеристиками. Только и всего.
И да NAS это один из частных случаев файлового хранилища. А вообще их много разных, под разные задачи и требования.

По поводу опыта - некоторый опыт есть. Но профессионалом в видеонаблюдении не являюсь. Я админ.
А уж бесценный этот опыт или нет сложно сказать.

Поэтому если вы крутой профессионал - критикуйте по делу, аргументированно указывайте в чем ошибка.
Я разумеется могу ошибаться.

[Павел Вайс]

АртемЪ, а составить таблицу с датавремя и в интерфейсик удобный чтобы потом сбшник и тбшник мозг не ели при каждом случае.
Хранить можно и на насе, удобнее на реге.