Разработка программы, как найти программиста?

Question

[Ирина]

Ребята, меня зовут Ирина, я дизайнер интерьера, и у меня возникла маниакальная идея создать программу для дизайнеров по текстилю. Аналог есть 97 года))). Я совершенно не разбираюсь в этих процессах, не приходилось, если честно, но круто разбираюсь в своем деле, есть уникальные схемы, таблицы и методики, которые хочу применить в этой программе. Устанавливаться должна на ноут на винду, а дальше видно будет.
Ссылка на аналог: https://youtu.be/lBcw5RXGeOs
Что я хочу, понять что нужно для реализации такого рода программы, деньги, время. На сколько это сложно? На что обратить внимание в поиске специалистов? Сразу скажу, я понимаю, что это не бесплатно)))

Comments

[Ирина]

DarthWazer, Оно морально и физически устарело, не удобное в работе, ужасная визуалка, очень много не нужных заморочек.
Лет 10 назад мы им пользовались, сейчас нет, т.к клиенту такой уровень эскизов не подходит(((

[jaxel]

По самым скромным подсчётам это будет сумма с 6 нулями. А с качественной проработкой и хорошей визуалкой можно до 7-8 нулей дотянуть

[sim3x]

Совет перпендикулярный вопросу
Продайте свою несуществующую программу достаточному количеству людей и на ети деньги найдите толкового разработчика / проджект менеджера, который займется тем в чем у вас нет опыта

Если у вас будут покупатели, то можно сделать что угодно

[Ирина]

sim3x, я деньги и сама могу найти. Вы имеете ввиду продать как стартап?
Есть конкретно ЦА под эту программу, даже не буду называть цифры, но их дофига! Я бы сама заплатила и плачу за хороший софт.

[Ирина]

jaxel, рассчитывала на 6 нолей)))
А если онлайн-сервис, он дешевле выходит или так же?

[sim3x]

Ирина,

Если вы можете найти 1-5М баксов, то вам лучше продавать данный навык - он стоит много
Я серьезно

Вам не нужна ЦА - вам нужны покупатели. Найдите их и продайте им лицензию (подписку) на ваш продукт. Живые реальные деньги, а не обещания купить

Сейчас у вас подход не бизнесмена продающего свой софт

На заре хабра читал статью про то как люди продали крупным заказчикам ерп систему, которой не существовало в природе и за 4 мес ее сделали - вот идеальный путь бизнеса на софте

[sha256]

Ирина, по поим ощущениям продукты данного типа сейчас успешнее запускать по сервисной модели с хранилищем в облаке. К винде я бы привязываться не стал, т.к. сейчас весь госсектор пересаживают на opensorce и за ним постепенно тянется бизнес, поэтому надо делать веб-клиент с хорошей совместимостью на разных платформах.
Для того, чтобы такой продукт взлетел, нужна команда (5-6 человек). Если наткнётесь на выскочку, который скажет сделаю всё через месяц, не верьте - гоните в шею. Конечно итоговая стоимость упрется в набор фич вашего продукта, но исходя из видео которое вы скинули, и учитывая текущие технические тренды, думаю можно говорить о стоимости разработки в разбеге от 15 до 20 млн. руб., со сроком реализации 1 - 2 года. И это без учета затрат связанных с железом продуктовых и тестовых сред.
Я бы на вашем месте за это не брался.

[Ирина]

sim3x, интересно, спасибо

[Ирина]

sha256, спасибо, полезный коментарий

[Ирина]

sha256, а где искать этих-5-6 человек?)

[sim3x]

Ирина,
И по поводу вложений в софтверную компанию

Вам придется понять, как пишут, что и на чем пишут, вплоть до участия в технической части интервью

И самое главное - не ориентируйтесь на локальный рынок
Сразу ориентируйтесь на мир

[Ирина]

sim3x, если я влезу в это, то конечно прийдется понять, хотя я боюсь этого)
Спасибо большое, интересная идея Ваша)

[sha256]

Ирина, для начала вам надо найти Руководителя проекта с опытом построения нагруженных систем, определить стек разработки и под эти компетенции уже искать людей в вашем регионе. Фрилансеры такой проект не потянут.
А где набирать людей? Ресурсов полно, не знаю какие актуальны для вас, я в основном ищу на hh, либо отбираю студентов последних курсов. Много талантливых ребят сейчас выпускается.

[Ирина]

DarthWazer, ни в чем нельзя быть уверенным, но если не рискнуть, то как понять, выиграл ты или проиграл? Буду глубже копать... изучать это дело...

[Ирина]

sha256, хорошо, как найти такого руководителя?)))

[sha256]

Ирина, заходите на тот же hh, делайте отбор, вот примерно с кого я бы начал:

Ссылка на HH

Гарантировать, что эти люди те кто вам нужен не могу, надо собеседовать.

[lukoie]

Ирина, ну я есть примерно таким, если что

[stratosmi]

Ирина,

а где искать этих-5-6 человек?)

Или просто нанять. Как обычных сотрудников. Теми же самыми способами. Объявления о работе.
Или нанять как фриленсеров на специализированных сайтах типа Upwork.
Или нанять специализированную фирмочку, которая уже сама разберется с сотрудниками, сама их наймет/загрузит работой.
Последнее для неспециалиста по надежнее будет.
Первые 2 варианта подешевле, но там нужно за ними глаз да глаз.

Другой вариант:
Нанять себе технического директора/ведущего разработчика.
А далее он сам разберется что еще нужно.

Нанимать так же, там же - как обычного сотрудника или как фриленсера.

Проблемой будет - а как доверить человеку такой проект.
Мало ли что он скажет, что сделает.

Лучше бы по рекомендации от знакомых, которым вы доверяете, которые уже делали большие проекты с ним.

[Dmitry Bay]

stratosmi, А много среди нас фрилансеров, которые осилят подобный проект без правильного руководства?

Ирина, Даже если вы имеете деньги, без менеджера, который может управлять проектом в целом - вы с большой вероятностью можете прогореть - почитайте опыт, по статье как раз девушка пролетела из двух основных факторов - 1) у нее было мало опыта в работе менеджером 2) она влезла в нишу с крайне высокой конкуренцией. https://vc.ru/life/50604-opyt-sozdaniya-doski-obya...
Так к чему это я - для начала узнайте, для кого вы будете делать этот узкоспециализированный продукт. Там не сложные цифры, посчитайте, сколько денег должен приносить один клиент, если вы собираетесь окупить проект за 2-3-4-5 лет. Заодно соберите хотелки.
А уже потом можно приступать к выбору студий, которые в состоянии выполнить подобный проект.

[Zhainar]

Можно написать плагин для фотошопа или иллюстратора.

[Дмитрий]

чуваки, вы чего? какие 1-5М баксов?
не думаю, что 10 лет назад авторам программы разработка в такую сумму обошлась.

Ирина а зачем вам именно программа? почему не сделать онлайн и продавать как как сервис?
на мой взгляд, сплошные плюсы:
1 снимает вопрос с кросс-платформенностью
2 разработчики в вебе в среднем дешевле
3 более гибкое ценообразование и больше вариантов монетизации
4 быстрая скорость разработки

если вырезать часть с 3д, можно относительно просто конструктор запилить на canvas + fabric.js или чем-то схожем

Если наткнётесь на выскочку, который скажет сделаю всё через месяц, не верьте - гоните в шею

правильно вам пишут. тк, во первых, ТЗ нет, а во вторых, спрашивать стоимость/сроки нужно именно у тех людей, которые вам делать будут. Но тем не менее) Я бы оценил разработку конструктора в 100-200 тыс, 1-2 месяца. С большой вероятностью, после написания ТЗ оценка вырастет в 2-3 раза.
Это без учета дизайна, наполнения, функционала обработки заказов. Даже если заложить на эту часть работ миллион, все равно выйдет не больше 2х миллионов за все.

думаю можно говорить о стоимости разработки в разбеге от 15 до 20 млн. руб., со сроком реализации 1 - 2 года

Это интернет, тут некоторые и одностраничные лендинги за 500-600 тысяч делают. Если вы готовы платить 20 миллионов, уверен, найти кому заплатить, вы сможете.
И по срокам, оценка в 1-2 года какая-то очень пессимистичная. Если делать как сервис в интернете, не обязательно доводить его до 100% готовности. Выгоднее сделать минимально работающий продукт, запустить и постепенно добавлять фичи.

Составьте ТЗ. Накидайте, какие фичи вам нужны минимально для работы, какие вам нужны, чтоб быть как конкурент, какие, чтоб быть лучше.
Добавьте проект на фриланс биржи (хотя бы первую и вторую часть), чтоб примерно понять цены от реальных исполнителей. Раскидайте это же ТЗ по студиям.
Так примерная вилка по цене у вас будет.

[stratosmi]

Dmitry Bay,

А много среди нас фрилансеров, которые осилят подобный проект без правильного руководства?

Фрилансеры - те же люди, те же специалисты.

Людей, которые осилят, вообще не много. Ну то есть вообще ни среди кого.

Вот давеча коллега, лабающий 15 лет фрилансом, просил скорректировать его архитектуру, которую он заложил на 7 миллионный проект. И, знаете, вполне всё правильно он спроектировал. Я уверен, он этот проект осилит.

То, что вы до сих пор сталкивались только с дешевым фриленсом, вовсе не означает, что квалифицированную работу поручить некому вообще. Квалифицированных специалистов во всех сферах мало, не только в ИТ. Это нормально.

Было бы странно если бы было иначе - если бы было полным полно квалифицированных специалистов. Тогда таким специалистам пришлось бы работать за еду. Так как количество и щедрость заказчиков не связана с количество квалифицированных специалистов. А напротив.

[stratosmi]

Дмитрий,

разработчики в вебе в среднем дешевле

Дешевле в сфере говносайтиков, простейшие интерфейсы способных делать - да, полным-полно "специалистов".

По обсуждаемой то задаче же - алгоритмические у них будут сложности.

[stratosmi]

Дмитрий,

быстрая скорость разработки

Шта?

[Дмитрий]

stratosmi,

По обсуждаемой то задаче же - алгоритмические у них будут сложности.

зачем нанимать дорого специалиста полностью на весь проект, если выгоднее нанять дешевого, который наклепает простейший интерфейс и прикрутит к нему небольшую сложную часть, сделанную дорогим специалистом?

Дешевле в сфере говносайтиков, простейшие интерфейсы способных делать - да, полным-полно "специалистов".

а где тут сложный интерфейс? ссылку на библиотечку, которая все эти манипуляции делать может, я прикрепил. Подключить ее каких-то супер знаний не нужно. Там простейший пошаговый туториал, с детальными описаниями всего и вся. и очень хорошая документация.
Если сложности с чтением документаций или есть другие причины, можно и без библиотечек. Один в один проекта навскидку не вспомню, но вот немного похожее https://www.youtube.com/watch?v=-xuzX5vKhJw
Никакого рокет-сайнс, все крайне просто, дешево и работает. Следующий раунд инвестиций тот заказчик поднять смог, что позволило дальнейшую разработку вести уже с совсем другим бюджетом

[stratosmi]

Дмитрий,

зачем нанимать дорого специалиста полностью на весь проект, если выгоднее нанять дешевого, который наклепает простейший интерфейс и прикрутит к нему небольшую сложную часть, сделанную дорогим специалистом?

Какой смысл имеет ваша фраза в контексте нашего разговора, где кто то утверждал, что веб будет безусловно дешевле.

[stratosmi]

Дмитрий,

а где тут сложный интерфейс? ссылку на библиотечку, которая все эти манипуляции делать может, я прикрепил. Подключить ее каких-то супер знаний не нужно. Там простейший пошаговый туториал, с детальными описаниями всего и вся. и очень хорошая документация.

В таком случае там и миллионом рублей даже близко не пахнет.

[Dmitry Bay]

stratosmi, Я не говорю про себя, у меня сейчас хороший проект, над которым тружусь второй год. Я говорю исходя из того, что вообще крутится вокруг мира фриланса.


Дмитрий, Я вижу фичи которые приложение обязательно должно делать -
- отличные видеорендеры для заказчика.
- возможно автоматический запуск в производство таких штор.
- технологии пошива данных штор в производстве.

Причем видеорендеры дадут офигенный профит у потенциальных заказчиков. + нужно выставить свет и маломальски добавить объекты сопутствующие. Так что без ТЗ, мы думаем о разных вещах.

А если не продавать проект как SAAS - то помоему 5 художников в штате держать проще.

[Дмитрий]

Dmitry Bay, ну да, без ТЗ это все так, просто поговорить
В видео фотореалистичного рендера не видел. Но, думаю, такое и не нужно. Тк будут специфичные требования к компьютерам заказчиков

[Максим Федоров]

stratosmi, да, слишком громоздко и по промышленному -- не тот вариант, хотя от ТС зависит, мне кажется можно начать и сделать прототип сииильно дешевле, просто нужно смекнуть и делать...

[Dmitry Bay]

Дмитрий, а представьте киллер фичу - рендер всего этого добра на сервере.

Answer 1

[vism]

Искать только в живую. Никакие фрилансеры не потянут (ну или очень очень дорогие - зп шт. 300 000 в мес.). Говорю, как человек сам ведущий проекты на фрилансе.
Дешевле будет нанять в офис.

Вам нужен опытный руководитель проекта. Человек разбирающийся в технологиях, построении общей архитектуры, понимающий бизнес процессы. Вобщем руководитель проекта. Регионы - 200 000 мес.
Разработчики - 2-3 штуки. Регионы - зп 50 000 - 100 000 мес.
Чтоб дешевле было можно разный уровень и обещать премии и должности после запуска. Начинать наем с самого сильного. слабых только потом, когда будет для них работа.

Время разработки до первой минимальной версии около 6 - 12 месяцев.

Продавать нужно с минимальной версии, чтоб получать отзывы и делать продукт гибким.

Общее время разработки 2+ лет.
Выход на окупаемость - 3-4 года.

К тому времени будут 4-5 продажников, 4-5 разработчиков, офис менеджер, 1-2 служба тех поддержки.

Считаем инвестиции? Честно лень все просчитывать досконально, учитывая аренду офиса, технику, налоги и т.п.
Примерно - 50-100 миллионов.

Такие цифры, т.к. сделать лучше, чем то что вы показали, сделать тяжело.

Update:
Я смотрю в комментариях к вопросу люди пишут про 200 тыс - 2 млн. Предлагают сделать просто конструктор и т.п. Это просто люди привыкли, что человеку нужен Вконтакте за 200 тысяч. Вот и ваш продукт упрощают до уровня конструктора, как на сайтах пластиковых окон.

Comments

[Максим Федоров]

Как появляются стартапы тогда? :)
Если первая версия за 6 месяцев, зп от 50 и разработчика всего 2 -- откуда 50 млн?

[vism]

Максим Федоров, почти 100% стартапов в России появляются благодаря инвесторам. Если Вам надо - сами ищите статистики всякие.

[stratosmi]

Искать только в живую. Никакие фрилансеры не потянут (ну или очень очень дорогие - зп шт. 300 000 в мес.). Говорю, как человек сам ведущий проекты на фрилансе.
Дешевле будет нанять в офис.

Никак не связано.

Офисный выгоднее, если у вас есть чем его загрузить на долгий-предолгий срок.

Ни один вменяемый специалист не пойдет работать на постояннку на временный проект, после которого ему заново искать работу. Тут как раз с фриленсером выгоднее.

И только поэтому.

Но никаким таким волшебным свойством "дешевле и качественнее чем фрилансер" офисный постоянный работник сам по себе не обладает.

[stratosmi]

Максим Федоров,

Как появляются стартапы тогда? :)
Если первая версия за 6 месяцев, зп от 50 и разработчика всего 2 -- откуда 50 млн?

Как появляются, так и прогорают.

В 99% это слив денег/времени в никуда. В этом и суть стартапов. Стартап - это эксперименты по монетизации.

Вы, полагаю, уже убедились по личному опыту, что заработать большие деньги ой как непросто. Стартапам - тоже непросто. Модное название "стартап" само по себе денег не принесет, хоть по 1000 раз на дню повторяйте, что у вас стартап.

А 2 человека за 50 000 рублей по найму сделают куда как меньше, чем сам основатель стартапа забесплатно (оплачивая своим временем, разумеется), если у того есть технические скилы даже того же уровня, что и у наемного.

[stratosmi]

Максим Федоров,

Если первая версия за 6 месяцев, зп от 50 и разработчика всего 2 -- откуда 50 млн?

2 джуна за полгода?
Что то прямо-таки действительно путное?
Как минимум там еще ой какие немаленькие расходы на опытного руководителя.

[vism]

stratosmi, Вот типичный пример не читания ответа, но писания комментария и мышления наемного фрилансера.
Открою вам секрет. Если стартап получается, то все разработчики остаются в нем с высокими заплатами.
Такие проекты, как нужен автору только увеличивают штат после запуска.

какие нафиг джуны в первые пол года, где вы это видели?
Где вы видели ЗП 50 тыс у джуна в регионах?

[stratosmi]

vism,

Где вы видели ЗП 50 тыс у джуна в регионах?

У нас в глухой Сибири выпускники (никакие еще даже не джуны, а всего навсего трейни) сразу хотят 40
;)
Не знаю дают ли им 40, но за 30 нанимают ничего не знающих еще, да.

[stratosmi]

vism,

Открою вам секрет. Если стартап получается, то все разработчики остаются в нем с высокими заплатами.
Такие проекты, как нужен автору только увеличивают штат после запуска.

Открою вам секрет, прогорают они в большинстве своем.
Полагаю, вы еще ни одного стартапа успешного не сделали, а только теоретизируйте?

[Максим Федоров]

stratosmi, хотят -- да, а вот не дают, в МСК дают и только толковым именно столько, вообще джуном тяжеловато устроиться

Если у компании нет компетенции взращивать, то как правило ищут мидлов, джунов пылесосят, но на предмет -- насколько уже почти мидл :)

[АртемЪ]

stratosmi,

У нас в глухой Сибири выпускники (никакие еще даже не джуны, а всего навсего трейни) сразу хотят 40

Хотят они не 40, а больше.
Плох тот кто не хочет много.
Вот только платят им от 20тыс.

[vism]

stratosmi, вы в каком-то не том мире живете видимо, у нас тут в еуропе все иначе видимо. По сути любой ИТ бизнес можно назвать стартап, нет?
Да работал и в таком, который надоел инвесторам, работал в таком, который успешно работает и развивается более 5 лет, работал в таком, который уже крупный бизнес.
Работал и просто разработчиком и руководителем направления.
Если речь про личную статистику, пока больше вижу запущеных успешно, чем прогоревших.

[stratosmi]

АртемЪ,

Вот только платят им от 20тыс.

Года 4, как нанимал трейни - сразу после ВУЗа средним платил по 25 лично под Нск.

[stratosmi]

vism,

По сути любой ИТ бизнес можно назвать стартап, нет?

Нет.
Стартапами называют бизнесы без заранее известной и проверенной модели монетизации.

Скажем антикафе еще худо бедно можно назвать стартапом.
Но обычное классическое кафе - уже нет.
Если вы в этом кофе будете, к примеру, посетителям платить за вход в надежде на чем-то там непонятно на чем заработать потом - это уже стартап.

[vism]

stratosmi, ну так у автора не стартап. Там четко продажа подписки/доступа. :)

[stratosmi]

vism,

ну так у автора не стартап. Там четко продажа подписки/доступа. :)

Вы уж определитесь.
А то одно, то другое пишете

По сути любой ИТ бизнес можно назвать стартап

Ваши же слова?

[vism]

stratosmi, твоюж, я твоими определениями пользуюсь. Чтоб тебе понятнее было. а ты троль как оказалось не кормленный. иди мандаринку скушай.

[DevMan]

vism, stratosmi, парни расслабьтесь. вы просто хоть и говорите узнаваемыми словами, но говорите на разных языках.

от себя просто добавлю: личный опыт говорит ни о чём. это последняя инстанция к которой стоит прибегать. на каждый успешный пример из личного опыта можно привести 100500 примеров, когда те же самые шаги не сработали.
опыт - бесценная штука и её нужно нарабатывать. но лично твой опыт не будет работать для всех.

Answer 2

[lukoie]

Что я хочу, понять что нужно для реализации такого рода программы, деньги, время. На сколько это сложно? На что обратить внимание в поиске специалистов?

Как минимум, нужно описать что Вы хотите чтобы программа делала.
Указать каких знаете конкурентов
Что нравится в существующих продуктах.
Что не нравится в них.
Это описать в отдельном документе. Обычно его называют словом "бриф".
А тогда можно будет обсудить подробней, и по результатам описать базовое тех.задание. Вот тогда уже можно будет оценивать примерно ресурсы(время, деньги, исполнители).
То есть, на Ваши процитированные вопросы пока не получится ответить. Нужно больше вводных данных.

Comments

[stratosmi]

Обычно его называют словом "бриф".

Бриф - это в рекламе называется.
В программирование это что по русски, что по английский называется "требования" / "requirements"

[lukoie]

stratosmi, нет, в _программировании_ такой штуки вообще не существует. эта штука для проектных менеджеров, и у них(у нас!) это называется именно брифом.
"требования" это о другом.

Answer 3

[HellWalk]

Глубоко убежден, что разрабатывать стартап нужно только в той сфере, в которой сам разбираешься. А если стартап на стыке нескольких технологий - например дизайн интерьеров/программирование, то и разбираться нужно в обоих.

Я был в игровом стартапе, руководители которого не разбирались в геймдеве - только потратили деньги, нервы свои и людей, которых взяли на работу. Ничем хорошим это не закончилось.

P.S. Вариант "а я найму того, кто разбирается" - отбросьте сразу, т.к. во первых, вы не сможете понять, кто действительно разбирается, а кто нет. А во вторых - человек, который разбирается, очень быстро поймет, что его руководство ничего не понимает, и у него будет большой соблазн навешать лапши руководству и получить личный профит. Встречал и такое.

И самое главное - действительно опытные разработчики не пойдут в такую команду. Нет ничего хуже, когда ты объясняешь руководству элементарные вещи "у вас тут SQL-инъекции, это критично, нужно исправлять", а тебе отвечают - "А что такого? Все же работает и так".
*facepalm*

Answer 4

[АртемЪ]

Ирина, Вы немного неправильно ставите вопрос.
В данном случае вам гораздо выгоднее писать не программу.
Собственно такие программы написаны, и очень популярны, но они немного для другого.

В общем вам скорее нужен плагин для 3D MAX или что-то подобное.
Т.е использовать готовый движок и реализовать на нем уже конкретно ваши требования.
Ищите программиста который пишет плагины.

Answer 5

[Дарья]

Может быть она хочет просто слайд шоу со шторами, что вы сразу так, "2+ года"?)
Не зная цели и идеи - ответа нет.