Переписка по эл. почте является юридически значимой?

Question

[Ivanko]

Переписка по эл. почте является юридически значимой?

И если да, то какие условия должны соблюдаться?

К примеру:
- в переписке где-то должно быть указано ФИО, телефон и др контакты, а то ведь без контактов как доказать что общался с конкретным человеком?
- перед началом общения в письме должно быть указанно что переписка является юридически значимой и т.д.?
- почтовый сервер должен быть общеизвестный типа mail.ru, gmail.com? А свой локальный почтовый сервер тогда считается, ведь кто угодно тогда может написать от кого угодно и подписаться как хочет?
- или же почтовый сервер должен быть только российский?
- а что, если переписка с иностранным гражданином, к примеру США или Европы, то как они интерпретируют email-переписку с точки зрения законов?
- в тоже время если ты отправляешь сканы документов (актов и договоров) по почте - они считаются значимыми?

Значимыми - значит человек отправивший письмо, скан документа несет по нему юр. ответственность.

PS: и от обратного если какие условия переписки не соблюдены, то она точно не считается юридически значимой?

Благодарю, особенно за конструктив и примеры.

Answer 1

[Александр]

Не знаю кого комментировать )))
Гражданский кодекс
ГК РФ Статья 158. Форма сделок + ГК РФ Статья 434. Форма договора
Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

По этому вся переписка будет использована против вас )))
Ну там еще много чего...

Answer 2

[Tabris17]

То, что вы описываете не будет являться юридически-значимым.
1. Сообщение должно содержать средство защиты его целостности и однозначной идентификации его отправителя. В российский реалиях это будет квалифицированная электронная подпись, а не контакты в письме.
2. На практике перед началом взаимодействия составляется специальное соглашение о начала использования электронного документооборота (и чаще всего в бумажном варианте) и только потом начинаю обмениваться в электронном, а не какая-то приписка в письме.
3. Можно конечно сказать, что залогинится на почту это значит воспользоваться простой подписью. Но мне кажется это не будет волновать какие-то гос структуры в России (тем более суд). Да и на надежность этих почтовых ящиков тоже не стоит рассчитывать.
4. Скан-копии документы не являются юридически-значимыми и маловероятно что будут приняты к серьезному делопроизводству.
5. Есть конечно небольшие исключение из всего этого, но не стоит на них пологаться.

Выводы: Как минимум подписывайте ваши документы КЭПом и отправляйте по электронной почте. Дополнительно еще желательно использовать какой-нибудь специализированный сервис ЭДО (самые крупные сбис и диадок на коммерческом рынке). Там есть весь необходимый функционал и все подогнано по российское законодательство.
ЗЫ читайте 63 фз об электронной подписи

Comments

[Александр]

Tabris17
Все таки добавлю комментарий...)))
Читал как то судебную практику....
суд счел Договор действительным по переписки с использованием электронной почты.... и электронных подписей там не было... и печатей не было. Тут Андрей Николаевич правильно написал: "Любые доказательства суд оценивает по своему внутреннему убеждению." АртемЪ, stratosmi, CityCat4 то же похожее озвучили.
Попробуй в суде скажи что почта не твоя - могут и на 2 года посадить за ложь.
ЭЦП хорошо , но и без нее переписку могут признать действительной и сканы документов не обязательны, но штраф за отсутствие документов может влепить налоговая )))
Поэтому и написал как ответ статью ГК и думайте как хотите. Нет там ЭЦП, не обязательна она, достаточно в судебном порядке установить стороны по договору. Как вы будете устанавливать... ЭЦП помогает быстрее установить стороны по договору.
НО будьте аккуратны, в том же ГК есть ограничения, что определенные договора надо делать по отдельным законодательным актам, те если есть некий акт, где указано что требуется ЭЦП, тут без нее никак.

[Ivanko]

Александр, Согласен

Answer 3

[Андрей Николаевич]

Любые доказательства суд оценивает по своему внутреннему убеждению. Практика разнится. Главное чтобы, из переписки было достоверно понятно, что вы общаетесь с представителем компании.

В судебной практике РФ есть прецеденты, что накладные с подписью и печатью признавались не надлежащим подтверждением полномочий лица, действующего от той стороны.

Наиболее благоприятный сценарий: указать перечень адресов в договоре.

Что касается значимым скана подписанного договора - общем случае он признается судом фактом заключения договора, но не всегда.

Answer 4

[Boris Köln]

Переписка по эл. почте является юридически-значимой, если
1. она ведется между адресами, явно указанными в вашем договоре.
2. в этих письмах находятся сканы бумажных документов с вашими подписями. Или квалифицированная электронная подпись.
https://journal.tinkoff.ru/ask/faraway-contract/

Comments

[Dimonchik]

гыгы
подпишите, отсканьте, подпись укажите

но, сцуко, на всякий случай, а случаи всякие бывают, обменяйтесь бумажными, "по ДиАйчЭл"

Answer 5

[riddlr]

Есть решение - электронная подпись. Но для наших судов это вряд ли прокатит. Поэтому есть сторонее решение.

Прежде чем это обретет юридическую силу, стороны должны договорится и заключить договор с третьей стороной - арбитражным судом, заверившим что подписи принадлежат конкретным людям. После этого арбитражный суд уполномочен рассматривать споры между этими сторонами и выносить правомочные решения (по которым уже можно открывать дальнейшее исполнительное производство в нашей юрисдикции).

Comments

[Андрей Николаевич]

Что за бред вы написали?

[riddlr]

Андрей Николаевич, во-первых, следи за словами, Николаич. Во-вторых, что тебе не понятно, юристик? Давай поясню.

[riddlr]

Полагаю, что Николаич не слышал о существовании Конвенции о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений, ратифицированной РФ и Украиной в том числе. Что поделать, я знаю из своей личной практики, что 99% работы юристиков из глубинки это курьерская доставка бумажек по конторам :D Откуда уж тут знать об Конвенциях всяких.

[АртемЪ]

riddlr,

Но для наших судов это вряд ли прокатит.

Это почему? Электронная подпись точно так же прокатит как собственноручная подпись на бумаге, или печать.

Прежде чем это обретет юридическую силу, стороны должны договорится и заключить договор с третьей стороной - арбитражным судом, заверившим что подписи принадлежат конкретным людям

Ну так конечно можно сделать - но это действительно только для арбитражного процесса.
И заморочек много.
Не проще ли получить нормальную ЭЦП от доверенного центра и не заниматься ерундой?.

[riddlr]

АртемЪ,

Это почему? Электронная подпись точно так же прокатит как собственноручная подпись на бумаге, или печать.

Прокатит только решение из сертифицированных центров. Я говорю о PGP, без коррумпированных чиновников и их контор, выдающих этих подписи.

Answer 6

[Dimonchik]

смотри

в судах важно не "кто последний тот петух", "первое слово дороже второго", а разбор такой вещи, как деяние

еще раз - ДЕ Я НИ Е

для этого подходит все: свидетели, факты, улики

если факт подтверждается через переписку по электронной почте, ок,
если через свидетелей - ок
весь описанный здесь ( и много где еще) шаманизм призван только облегчить работу свидетелю или эксперту, и, в итоге, судье

если что-то где-то обвешали артефактами и электронными подписями с "мокрыми печатями"(ТМ) прямо к доказательству конкретного деяния никак не ведет

Answer 7

[CityCat4]

Переписка по эл. почте является юридически значимой?

Может быть. Все будет зависеть от мнения судьи и от прочих обстоятельств дела

И если да, то какие условия должны соблюдаться?

Гарантированно - никакие. Использование ЭЦП повышает шансы. Использование квалифицированной ЭЦП (выданной госУЦ) - еще больше повышает. Но никто ничего не гарантирует - все определяется конкретной ситуацией и конкретым судом.
Переписка - это один из методов установления неких фактов, имеющих отношение к рассматриваемому делу. Вы приводите доказательства, допустим, что это письмо подлинное. А Ваш оппонент - наоборот, доказывает, что оно поддельное.
Данное конкретное письмо, а не вообще все на свете письма. И здесь может быть важно все - и через какие сервера оно прошло, и время его доставки и его содержание, и служебные заголовки... Но потом может быть взято другое письмо и процесс повторится заново и не факт, что то, те же признаки не приведут к противоположному результату...

Answer 8

[АртемЪ]

Переписка по эл. почте является юридически значимой?

Смотря что вы под этим подразумеваете.

Разумеется суд может принять во внимание эту переписку. А может и не принять.
На усмотрение суда.

Answer 9

[stratosmi]

Переписка по эл. почте является юридически значимой?

По судебной практике в РФ:
Если вторая сторона (ваш оппонент в судебном разбирательстве) не отказывается от данного письма, то суды принимают переписку к рассмотрению ровно так же как и бумажные документы.

- а что, если переписка с иностранным гражданином, к примеру США или Европы, то как они интерпретируют email-переписку с точки зрения законов?

Судебное разбирательство с участием этого иностранца?
Нет?
Тогда какая разница?
Да?
Суд у него и спросит - подтверждает ли он.

- в переписке где-то должно быть указано ФИО, телефон и др контакты, а то ведь без контактов как доказать что общался с конкретным человеком?

Тут вопрос в другом - отрицает ли некто, что это его адрес электронной почты и что он действительно это писал/читал.

- перед началом общения в письме должно быть указанно что переписка является юридически значимой и т.д.?
- почтовый сервер должен быть общеизвестный типа mail.ru, gmail.com? А свой локальный почтовый сервер тогда считается, ведь кто угодно тогда может написать от кого угодно и подписаться как хочет?
- или же почтовый сервер должен быть только российский?

Неважно.

- в тоже время если ты отправляешь сканы документов (актов и договоров) по почте - они считаются значимыми?

Ваш оппонент может отрицать, что их получал; может утверждать что это подделка, а не реальный скан....
А может и не отрицать.

Гражданское разбирательство - это две стороны, приводящие свои доказательства правоты.
На каждое ваше доказательство - ваш оппонент имеет право привести свое обратное доказательства.