Как объяснить клиенту, что дизайн необходимо оплатить, если он даже не понравился?

Question

[Виктор Янышев]

Вопрос в тайтле по сути полностью раскрывает детали. Но мелочи этого вопроса такие:

• Клиент извещён о том что в рамках заказа будет 1 версия дизайна и не более 5 правок бесплатно
  
• Клиенту не понравился дизайн и он не сливается на совсем
  
• Клиент готов платить только за тот дизайн который ему понравится
  
• Дизайн разрабатывался после утверждения прототипов
  
• Дизайн содержит все пожелания клиента полученные из брифа и собранные в ТЗ
  

Но факт остаётся фактом, время деньги. На разработку дизайна было затрачено время. Понравился, не понравился будьте добры оплатить работу.
Как можно аргументировать что оплата имеет место быть?

Comments

[h8nor]

Заказчик обязуется внести предоплату в размере 100 процентов от цены дизайна в срок до числа.

Почему не прописываете в договоре?

Answer 1

[⚡ Kotobotov ⚡]

Вы ничего обьяснять не должны, у вас условия все прописаны в договоре, в том числе за что и когда он должен платить (сомневаюсь что там указанно типа не плачу пока не понравиться)

Если это взрослый человек который живет в этом мире, он наоборот вам не сможет обьяснить и привести примеров где это бы работало таким образом -> типа ты заказываешь услугу, после ее выполнения, говоришь что тебе "не понравилось" и не платишь. Где интересно он вообще мог встретится с такими условиями? так мир не функционирует.
Ну если это малолетний идиот, то таким бесполезно что-то доказывать, только время потратишь.
П. С.
по поводу оплата за принятый проект -> если заказчик не принимает проект, то он должен написать мотивированный (обоснованный) отказ.
Варианты типа не понравилось не являются таким обоснованием, это должно быть именно описание нарушений например условий договора.

Comments

[Антон Тихомиров]

По ходу это действительно решение) Насчет малолетних идиотов хочу добавить что с ними тоже работают угрозы суда, особенно их бурная фантазия может нарисовать в памяти самую страшную для них картину: о его похождениях узнают родители)

[⚡ Kotobotov ⚡]

Антон Тихомиров, хотелось бы отметить, что мелким фрилансерам лучше НИКОГДА не судится со своими клиентами, и не угражать судом (вобще не применять каких либо угроз и шантажа, надо любить своих заказчиков).
Я считаю что в нашей работе должна работать схема -> добровольного ВЗАИМНОГО желания работать друг с другом, при котором работы делятся на мелкие этапы и после выполнения этого небольшого этапа производится оплата (ну либо по предоплате как договоритесь), суть в том что обе стороны рискуют небольшой суммой, и небольшим размером работ.
Важно оставлять возможность заказчику -> НЕ продолжать работать, и НЕ оплачивать дальше работы которые ему возможно не понравились (оплатив ранее выполненные мелкие этапы)
Никакого принуждения, заказчик может ошибиться в выборе исполнителя, это нормально. Надо давать ему возможность без геморроя исправить свою ошибку, найти другого исполнителя если прежний не устроил.
Ну вобщем запугивать не надо) Просто вам тоже нужно понимать с кем вы работаете а с кем нет.

[Виктор]

дима кубитский, Вы не совсем правы. На пример с точки зрения программиста, если проект поделить на несколько частей и получать оплату за каждую принятую часть то вы рискуете не получить оплату только за первый кусок работы (если не было предоплаты), и за последний кусок работы если отдали всё заказчику до полной оплаты.

Но если проект большой, то у заказчика больше рисков так как на пример при количестве этапов больше 2 вы не выполните задачу полностью то заказчик останется с недоделанной работой и при этом без солидной части бюджета.
В итоге вовсе не факт что потом за оставшеюся сумму найдётся желающий копаться в чужом коде и доводить его до ума.
Я с таким много раз сталкивался, что приходит человек и просит доделать. А там проще с нуля написать так как изначально не подходящию CMS применили, или самописный фраимворк в котором нет документации и куча багов, вот и получается что вся работа на смарку.

[Виктор]

Виктор, Поэтому полная оплата только за продукт который на 100% соответствует требованиям это нормально. Но нужны гарантии в виде третей независимой стороны что оплата будет.

[⚡ Kotobotov ⚡]

Виктор, честно говоря нас программистов - не интересуют коммерческие риски заказчиков.
Не хочет рисков - покупает готовый продукт, хочет заказать РАЗРАБОТКУ, значит будешь платить за РАЗРАБОТКУ.
Кто-то хочет и рыбку сьесть и на х сесть. Ну так ктож не хочет, только такого не бывает ни где и ни в каких отраслях.
Или как ты хочешь, чтоб типа большой проект, типа год разработки например, кто-то делал без оплаты? а потом только может быть получил бы оплату за труд а может нет, если например заказчику что-то не понравиться?
это коммерческий риск, который на себя должен принимать заказчик, и тчательно выбирать с кем работать, и как выстраивать рабочий процесс.
Для того чтоб снизить риски нужно во первых найти правильных разработчиков, и этот процесс длительный через пробы и ошибки, это как жену найти, ты не найдешь ее с первого раза как бы тебе кто не понравился.
Есть определенные стандарты как можно снижать издержки на процесс разработки, разрабатывать сразу у нескольких разработчиков, разные части продукта, дублировать разработку некоторых модулей, иметь независимый аудит работ, упаковывать отдельный функционал в независимые микросервисы которые можно легко переиспользовать вне зависимости от рабочего стэка других разработчиков и так далее и тому подобное.
В первую очередь нужно обратить внимание как рабочие процессы настроены у самого подрядчика, по каким стандартам он работает и тд.
Вобщем это целая наука, и хочешь не хочешь нужно заказчику ее осваивать и быть грамотным в этих вещах, а не заказывать всякое дерьмо у кого попало, а потом жаловаться что ему изготовители дерьма сделали дерьмо.

Answer 2

[Victoria Maler]

Если вы не договаривались о том, что он в любом случае все оплатит, то вам нечего и требовать.
"Понравился, не понравился будьте добры оплатить работу." - это бред, если клиент не обязался вам оплачивать отработанные часы.
Все мы знаем о чудо-заказчиках. Но может вы действительно фигню какую-то сделали? Вас же не заставит никто купить, скажем, какой-то испорченный товар, раз он вам не нравится?
В следующий раз берите предоплату или прописывайте такие вещи в договоре.

Comments

[⚡ Kotobotov ⚡]

скажите вот реально, где в жизне вы хотябы раз с таким сталкивались, чтоб это так работало?
типа сел на такси, проехал - не понравилось не заплатил.
сделал стрижку - не понравилось не заплатил
заказал десерт в ресторане, чет не очень понравилось, решил не платить. . .
Какая вобще разница фигню он делает или нет? -> к нему заказчик пришел и именно у него его херню и заказал!
99.9% людей херню делают, но это не значит за труд можно и не платить.
П. С.
не стоит мягкое и горячее сравнивать, вы пытаетесь сравнить промышленный товар и услугу.
товар можно вернуть и перепродать, а время которое он потратил, как часть свой жизни на обслуживание клиента уже не вернуть никогда.

[Artem Gapchenko]

> время которое он потратил, как часть свой жизни на обслуживание клиента уже не вернуть никогда.
Звучит как влажные левацкие мечты. Есть договор - плясать нужно от него, если в нем оговорены пункты, по которым заказчик обязуется оплатить работу, даже если она окажется непригодной - пусть платит. Не хочет - идем в суд и выбиваем свои деньги.
Если в договоре это не прописано, или договора как такового не было - сорян, но заказчик ничего не обязан.

[АртемЪ]

дима кубитский,

скажите вот реально, где в жизне вы хотябы раз с таким сталкивались, чтоб это так работало?
типа сел на такси, проехал - не понравилось не заплатил.

Разумеется.
Сел в такси, он привез тебя вместо проспекта ленина, на площадь ленина в другом конце города.
Разумеется платить не будешь. Хотя он старался, возил, бензин тратил.

сделал стрижку - не понравилось не заплатил

Попросил подстричь полубокс, а выбрили налысо. Будете платить? А ведь парикмахер тратил время, старался.

заказал десерт в ресторане, чет не очень понравилось, решил не платить. . .

Ну не нравятся мне десерты с тараканами. И все тут.

Поэтому не нравиться не платишь - если иное не оговорено.
Разумеется вот это не нравиться должно быть мотивированно и обоснованно.
Потому что не понравилось это значит работа не принята, услуга не оказана.

[⚡ Kotobotov ⚡]

АртемЪ, хехехе, представляю как ты таксисту говоришь - спасибо за поездку, я выхожу но платить не буду потому что мне не понравилось))))
прохладные истории бро, они максимум тянут на скейтчи для ютьюба, к реальной жизне это не имеет никакого отношения.
опять же ты передергиваешь -> речь идет про "понравилось" плачу - не понравилось не плачу.
вот я покушал вкусно в ресторане, а шефу сказал, что чет мне не очень понравилось, поэтому я платить не буду))))

[⚡ Kotobotov ⚡]

Artem Gapchenko, Артем, ну вот ты скажи где ты видел чтоб в договоре был пункт, что если мне оказанные услуги не понравились, я их не оплачиваю?
речь опятьже идет про "понравилось" не понравилось, исполнитель УЖЕ указал что все сделанно согласно оговоренным требованиям, а клиент не платит не потому что там что-то не пригодно, а потому что лично ему что-то там не нравиться.
Мне не понятны откуда такие старательно пытаетесь вывернуть факты, чтоб выгородить откровенного дегенерата.

[⚡ Kotobotov ⚡]

Artem Gapchenko, интересно когда необходимость оплачивать труд (потраченное личное время) - оказалось левацкой мечтой?
В отличии например от товара, ты не можешь вернуть назад услугу, как ты можешь вернуть человеку обратно его труд и время?

[Artem Gapchenko]

> Хотя я кажется понимаю что вы сами такойже заказчик - поэтому так старательно пытаетесь вывернуть факты, чтоб выгородить откровенного дегенерата

Мимо кассы, я как раз таки разработчик (контрактор), а не заказчик. Но, в отличие от любителей получить деньги вне зависимости от того, хорошо они поработали или нет, я еще иногда и на сторону заказчика встать могу. Вот у вас в профиле написано, что вы ML занимаетесь. Дам я вам какую-нибудь задачу, не знаю, обучить классификатор, который будет анализировать данные по тому, как пользователи используют некую систему, и выдавать службе поддержки сигналы - так, вот эти ребята похоже скоро разорвут с нами контракт и уйдут к конкурентам (пользоваться реже системой стали, еще там какие-то фичи наверняка из статистики можно вывернуть, не знаю в общем).
Вы этот классификатор обучаете, на тестовых данных все работает хорошо, мы запускаем в продакшен - и пиздец, две трети ложных срабатываний (потому что overfitting). По-вашему я должен оплатить ваш труд в полном объеме, так как вы время свое потратили. По-моему, мне (как клиенту) насрать на то, кто сколько времени потратил, мне нужен продукт, который решает мои задачи.
И тут как раз нужен трудовой договор. Оговорено то, что я обязан оплатить труд вне зависимости от того, полезен он мне или нет (работает классификатор или выдает кучу ложно-позитивных срабатываний, нравится мне дизайн, или же я уже нашел другого дизайнера, который сделал именно то, что мне нужно, и так далее и тому подобное) - я сам себе злобный буратино, что подписал такой контракт, я обязан оплатить деньги, и в следующий раз быть внимательнее. Не оговорены критерии приемки, или же готовый продукт не подходит под критерии - сорян, я платить ничего не обязан.

[h8nor]

дима кубитский, для сделок в устной форме нужно смотреть п. 2 и 3 ст. 12, ст. 29, п. 3 ст. 33 "Закона о защите прав потребителей". Для включения существенных условий (предмет договора и оплата) составляется письменный договор возмездного оказания услуг, согласно ст. 779 ГК РФ.

[⚡ Kotobotov ⚡]

Artem Gapchenko, с тем что "вы заказчик" я ошибся и сразу это удалил когда профиль глянул.

>По-вашему я должен оплатить ваш труд в полном объеме, так как вы время свое потратили.
работал много раз с американцами, никогда никаких даже вопросов по этому поводу у заказчиков не возникало - тоесть оплата была ВСЕГДА в оговоренном объеме, не зависимо от того как работает модель.
Как правило оплачивают по часам, и лишних вопросов не задают.

Хотя можно конечно и херню сделать - но это не значит что за херню платить не надо, если у тебя ЗАКАЗАЛИ ХЕРНЮ.
Просто если НЕ хочешь покупать "дерьмо" -> не покупай!
Заказчик тоже не маленький ребенок, должен видеть что и у кого он заказывает, уметь распределять свои риски, разделять работы на этапы, заказывать предварительный аудит, заказывать работы еще у одного исполнителя и тд, если для него критически важно получить лучший результат.
Он изначально обратился к дизайнеру который делает такие дизайны какие делает, он другие делать просто НЕ УМЕЕТ, а теперь заказчик ему говорит, что то как ты делаешь дизайны мне не нравится (они даже может быть классные для других, а ему не нравяться).
Ну если ты имбицил и заказываешь дизайн от дизайнера дизайн которого тебе не нравится, это не освобождает тебя от необходимости оплатить свой заказ.

Модель оплаты "до победного конца" тоже практикуется, но не у частных фрилансеров, по копеешным ценам. Это уже на уровне крупных компаний ценообразование на работы которых полностью отвязанно от стоимости труда.
Но даже в таких компаниях я не встречал чтоб полностью все делали бесплатно до того как работы будут окончены, все время берут какую-то хотябы часть финансирования ВНЕ зависимости от результатов работ - и в случае негативного развития проекта, эта часть никому не возвращается.
Ну вобщем в реальности я не сталкивался никогда с такой схемой работы, "делай до тех пор пока мне не понравится, и если мне не нравится, я не плачу за работы"

[serega011]

дима кубитский, В смысле где? Да везде! ЗА некачественно выполненную работу или невыполненную работу платить не надо. Просто надо рано расходиться, если ваши услуги настолько говно, что данный клиент это понимает. Я понимаю, что бывают сложные клиенты, но надо учиться с ними работать в том числе и в юридическом русле, но говорить "я поработал - плати мне - это еп-ый бред", потому что сейчас на рынке много псевдо профессионалов, "научившихся" на курсах лохотронах дизайну, программированию, фотогорафии и другим вещам, которые не понимают, что делают говно.

[⚡ Kotobotov ⚡]

serega011, ну вот возьмем пример кока-кола - фантастическое гавно, и портит здоровье.
Ты ее покупаешь, выпиваешь - потом говоришь -> этож ГАВНО! и не платишь)

так не бывает. Ты выбрал исполнителя, заказал у него услугу, он ее выполнил, а потом ты говоришь что она говно и не платишь?
это забота заказчика выбирать себе подходящего исполнителя, то что он выбрал изготовителя говна не освобождает человека от оплаты его труда, более того я гарантированно могу сказать что например тут кто находится 99.9% людей делают это самое гавно.
Вот например я вижу что вы работаете с джумлой - уже фантастическое гавно, и что? не платить теперь за ваш труд? нет конечно, платить, потому что заказчику требуется именно ваше гавно, он вас выбрал, заказал у вас именно этот труд, вот в чем вся загагулина, вас выбрали именно делать это гавно, а потом заказчик вдруг понял что ему требуется другое гавно, а не то которое вы делаете -> с этим тоже проблем никаких, оплати труд и иди заказывай любое другое гавно, которое тебе больше нравиться.

Answer 3

[АртемЪ]

Как объяснить клиенту, что дизайн необходимо оплатить, если он даже не понравился?

Элементарно! Просто покажите ему пункт договора где это четко указано.
И все.

Если в договоре этого нет - то нет и необходимости оплачивать.

Answer 4

[Dimonchik]

с помошью паяльника

если повезет и он вам объяснит, опыта наберетесь

у меня все практики когда "диз не понравился" подкреплялись обычно "там клиника, и нихрена переделать не могут"

обычно такие в "ну я же работал(а)" только и могли ))

Answer 5

[daima]

Стоп, стоп. Суд, разборки. Покажите сперва что вы там наваяли?

Comments

[serega011]

Вот-вот.

Answer 6

[Дмитрий Дарт]

Надо договор смотреть. Имхо по дизайну в договоре надо прописывать либо часы, либо такое понятие как "вариант". Вариант готов - оплачивайте. За дизайн предоплату, конечно, надо брать.

Answer 7

[Илья В.]

Понравился, не понравился будьте добры оплатить работу.

Ну не совсем так.
Если оплата почасовая, то заказчик должен оплатить время работы.
Если оплата за проект, то заказчик оплачивает принятый им проект.

Comments

[Виктор Янышев]

Работа по проекту в часах оценивается

[Илья В.]

Виктор Янышев, вы точно узнайте т.к. если почасовая, то не вижу проблем сделать еще 2 варианта и включить время затраченное на 1 + 2 варианта в конечную стоимость.