Где найти IT юриста?

Question

[Александр]

Где найти квалифицированно IT юриста ?

*Чтобы он понимал что такое сайт / домен.

Для решения вопроса по ГК РФ
(Расторжение договора, неосновательное обогащение)

Comments

[Александр]

Извиняюсь - возможно необходимо было точнее раскрыть Вопрос!

Это к практически любому юристу можно обращаться. При чем тут ИТ?

и возможно помочь сможет и простой юрист.
Просто вообще обратиться к юристу стало необходимым впервые - поэтому было не понятно что, куда и к кому.

Вопрос (дело) состоит из нескольких частей.

Первое - расторжения договора - передачи домена другому лицу по ст.450 ГК РФ (купивший не выполняет обязательства в полном объеме, платит, но 10% от оговоренной суммы, уже 4й месяц)

Второе - по Ст 1102 ГК РФ. Обязанность возвратить неосновательное обогащение. Человек пользовался сайтом несколько лет (были партнерами на словах), потом уже он решил выкупить проект. Документов по прибыли он не предоставлял. Так же он продал часть проекта, еще не являясь его владельцем. Как я понимаю продавать что-то он мог бы только после полной выплаты и выполнения условий договора.

[Павел]

AlexJemi, а договор на что? В нём самом что-нибудь про расторжение написано? И почему неосновательное обогащение, если у вас договор? Это взыскание задолженности по договору. И при чём здесь прибыль? У вас оплата к прибыли привязана?

[Александр]

Павел, Договор на передачу "доменного имени".

Создатель сайта и владелец домена - гражданин А
его партнер 50 на 50% (на словах) - гражданин Б

Б появился спустя время, после того как А создал сайт и предложил сотрудничать.
Б и А вместе занимались сайтом, несколько лет, с условием - прибыль пополам.
потом Б захотел выкупить "Все" - договор составили на доменное имя.
Договор не выполняется.

Цель - расторгнуть договор.

Так же, Б не предоставлял в течение многих лет информации о прибыли.
и так же - Б продал часть проекта, не обладая на это полномочиями, не имея прав на домен и сайт.

Второй вопрос - возможно взыскать "неосновательное обогащение"

[Павел]

Под передачей имеется ввиду что-то типа аренды или продажа? Или там совместная деятельность?
С неосновательным обогащением всё сложно. В каком размере? Как его высчитывать? И главное, за что?
Вам не нужен юрист из IT точно, исходя из описанного. Маленький набор специфики вы и так сможете объяснить, а дальше он просто с нормативкой будет работать. Потому что здесь уже общая область договорных отношений, которая более-менее одна для всех договоров. Но, боюсь, у вас не самое простое и очевидное дело, поэтому не каждый юрист справится. Впрочем, проконсультироваться у кого-то за вменяемые деньги всегда можно. Есть даже такая услуга, как письменная консультация. Вам там должны со ссылками на нормы права объяснить вашу ситуацию и предложить пути решения. Можете её сами прошерстить или показать ещё кому-нибудь, кто в вопросе разбирается.

[Александр]

Павел,
Под передачей (в полное владение) имеется ввиду продажа, за определенную сумму денег, которая должна была выплачиваться частями (по договору, каждый месяц - определенная часть, до определенного числа).

Эта часть (Расторжение договора) кажется мне юридически решаемой, т.к. другая сторона не выполняет условий договора. И есть цель не получить деньги, а именно расторгнуть договор.

По поводу "неосновательного обогащения" - тут понятно что все сложнее.
И это уже другое дело ... и это другие иски и на долго, и может быть безрезультатно.
Но возможно есть шанс - т.к. человек, не владея сайтом/доменом (Проектом) - продал некоторую его часть
3му лицу, допустим за 100к$.

[Павел]

AlexJemi, Смотрите, вы правильно замечаете, что юридическая часть решаемая. Если оплаты действительно не было, то можно как расторгнуть договор ввиду существенного его нарушения другой стороной, так и признать сделку недействительной. Всё зависит от конкретики. В первом случае должен быть также заявлен иск о неосновательном обогащении, в первую очередь это сайт, потому что само по себе расторжение договора не позволяет требовать возврата исполненного вами (то есть переданного сайта) обратно. Во втором случае должны быть применены последствия недействительности сделки. Так называемая реституция, то есть все возвращают друг другу полученное по сделке. Разумеется, без знания всей конкретики и документов ничего точного сказать нельзя, но если исходить из ваших слов, то видится именно так. Ещё есть вариант признать договор вообще незаключённым (если можно накопать основания), но по сути последствия такие же как при недействительной сделке. Только убытки взыскать не сможете.

Дальше вопрос взыскания доходов. Пути тоже два. Неосновательное обогащение либо убытки. Это разные механизмы. И в первом, и втором случае вы должны будете доказать получение вашим партнёром этого дохода. Это не должно быть голословно. Если это не получается, то всегда остаётся шанс попробовать взыскать иные убытки. То есть не прямо именно полученный партнёром доход, а доказать, что сайт мог приносить такой доход (вы должны были что-то пытаться делать для этого, правда).

Расторжение договора можно и нужно делать одновременно с попыткой взыскания доходов. Но механизмов, как вы видите, много разных. Можно даже придумать что-то ещё. И это не просто вопросы творчества. Каждый механизм ведёт за собой свой собственный круг вопросов, которые нужно доказать. Они работают по разному. И в разных ситуациях плюсы и минусы методов меняются. Можно сказать, что это разные инструменты.

Поэтому конкретику уже должен выбирать сам юрист. А ваш вопрос, скорее, должен звучать "как найти квалифицированного юриста". Это вообще сложно. Так же как найти хорошего врача. Больше по отзывам знакомых, у кого реально ситуация была решена. Или по крайней мере было сделано всё для этого.

P.S. Кстати, раз ваш партнёр не мог продавать сайт, то ту его сделку тоже могут признать недействительной, а значит он возвратит всё полученное, и по сути неосновательного обогащения у него уже не будет в таком размере.

[Александр]

Павел,

Дальше вопрос взыскания доходов. Пути тоже два. Неосновательное обогащение либо убытки. Это разные механизмы. И в первом, и втором случае вы должны будете доказать получение вашим партнёром этого дохода. Это не должно быть голословно. Если это не получается, то всегда остаётся шанс попробовать взыскать иные убытки. То есть не прямо именно полученный партнёром доход, а доказать, что сайт мог приносить такой доход (вы должны были что-то пытаться делать для этого, правда).

Мне вкратце рассказывали про такой сервис, как "Ahrefs". Говорят там полный анализ и показывает например за период - сколько рекламы было размещено, клики, переходы. Не представляю в полном объеме, но возможно данная информация сможет показать - сколько Сайт приносит за период времени.

Так же, возможно кто-то в курсе или сталкивался. Насколько достоверны и принимаются судом (факты, информация, переписка) из соц сетей. Или если человек сам заявляет в Вк или Фб например о своих доходах за период - с выкладыванием сумм или отчетности ? Как вообще принимается во внимание переписка в мессенджерах, на Фб, по почте и посты в соц сетях? Как это сохранять или предьявлять? Это работает?

[Александр]

В общем, как показали поиски и размышления -

Надо искать хорошего юриста и ему пояснять суть вопроса!

но в идеале, чтобы юрист все таки имел представление об IT )))

[Павел]

Александр, не в курсе об этом сервисе, но думается, что другая сторона легко найдёт нестыковки в его показаниях и алгоритмах или приведёт свой способ, который определяет доходность в десятки раз меньше.

Про соцсети. Судьи принимают такую информацию, но весьма дозированно и по определённому кругу вопросов. Если человек что-то заявил о своих доходах, то это не доказательство этого дохода, а "одна бабка сказала". У нас вообще люди любят на фоне Бентли фоткаться. Это же не значит, что у нас в стране два миллиона владельцев Бентли. А к вопросу фиксации -- услуга у нотариусов есть такая: осмотре ресурса в сети Интернет. 9 000 рублей берут за страничку или простенький ресурс. В суде спокойно принимается. Но насчёт силы такого доказательства уже написал выше.

Answer 1

[Андрей Николаевич]

Из наиболее "думающих" www.it-lex.ru и runetlex.ru/. Они наиболее в тренде и в теме.

Чтобы он понимал что такое сайт / домен.

Для решения вопроса по ГК РФ
(Расторжение договора, неосновательное обогащение)

Это практически любой адекватный юрист, главное чтобы вы ему доверяли.

Где найти квалифицированно IT юриста ?

Реально такие больше ориентированы на зарубежный рынок.

Comments

[Tamara Kutsenko]

Абсолютно соглашусь
Главное, доверие.

Answer 2

[other_letter]

Вы ищете не то. Серьёзно.
Вам нужен не юрист, а эксперт. Настоящий аккредитованный эксперт, экспертиза которого будет проведена за деньги и признана Судом.

Comments

[Павел]

А исковое тоже эксперт писать будет? И консультировать по перспективам?

[other_letter]

Павел, Конечно, нет.
Исковое написать дело невеликое - что бы там ни говорили в консультациях.
Консультировать по перспективам сможет и неспециалист, потому как перспективы эти не зависят от ИТ-продвинутости.
Суды в РФ работают по методичкам. Такого, как показывают по ТВ не существует - красочкая речь адвоката ничего на деле не решает.

Проще, думаю, сразу очертить - о какой сумме речь?

[Павел]

Я в суды постоянно хожу и знаю как эта система работает. Не стоит по кухонным разговорам судить о судебной системе, лучше спросите у профессионалов.

О какой сумме идёт речь у автора не знаю, но некоторые экспертизы стоят многократно дороже услуг юриста, при том что сама экспертиза нужна достаточно редко и зависит от обстоятельств дела.

P. S. В большинстве случаев когда я судился с людьми, для которых "исковое написать дело невеликое", потери у них были как минимум ощутимые, а не редко и огромные. Больше чем юристам только врачам приходиться учиться. А потом ещё и годами опыт нарабатывать. Но, конечно, можно судиться и по книжке Астахова какого-нибудь. Судьи особенно таких любят, когда им книжками машут и кричат, что здесь написано по-другому! :-)

[other_letter]

Павел, Вы - эксперт? Или профессиональный юрист? Можно ссылку на Вас?

[aderes]

other_letter,

Суды в РФ работают по методичкам.

какое у вас интересное представление о работе судов)))

красочкая речь адвоката ничего на деле не решает

и работе адвокатов...

Консультировать по перспективам сможет и неспециалист

...

Проще, думаю, сразу очертить - о какой сумме речь?

Итог: суды и адвокаты не работают, специалисты не нужны... а ведь кому-то из них нужно еще и заплатить? ... ))))

[other_letter]

aderes, А по делу что скажите?

Итог такой:
1. Суды работают. Но более 80% дел можно было бы рассматривать автоматизированно.
2. Адвокаты в массе своей лишь обеспечивают легальность процедуры.
3. Специалисты - нужны. В роли экспертов. Частный пример я написал.
4. Заплатить надо решительно всем. Даже "бесплатный" адвокат получает зарплату.

[Павел]

other_letter, Я юрист. Ссылку на что? На Git?

[Павел]

other_letter, по поводу автоматизированного рассмотрения дел. Прислали вы такое исковое, где, мол, просите уважаемый суд денег взыскать с негодяя-заказчика, который вам за сайт денег не заплатил. А юристы заказчика в ответ написали, что работы вы официально не передавали, по техническому заданию вы вообще должны были сначала дизайн-проект передать на утверждение, в котором заказчик первоначально отказал из-за косяков в вёрстке, а повторно вы его официально не передавали и не знаете как доказать его передачу. Суд автоматизированно всё рассмотрел и вынес решение вам отказать. Итого у заказчика есть халявный сайт, а у вас нет ничего, потому что повторно в суд не имеете права обращаться по тому же вопросу (да, здесь ошибиться можно только раз и он всегда последний). Но зато юристы не нужны и "исковое написать дело невеликое" :-)

Робот может беспристрастно дело рассмотреть, но знать что и как ему "скормить" нужен специалист в юриспруденции. Он специализируется на защите. То есть в буквальном смысле защищает.

Непонятно такое пренебрежительное отношение не к конкретному юристу-остолопу, с которым у вас, возможно, был негативный опыт, а вообще к виду человеческой деятельности.

[Андрей Николаевич]

other_letter,

Исковое написать дело невеликое - что бы там ни говорили в консультациях.
Консультировать по перспективам сможет и неспециалист, потому как перспективы эти не зависят от ИТ-продвинутости.
Суды в РФ работают по методичкам. Такого, как показывают по ТВ не существует - красочкая речь адвоката ничего на деле не решает.

Судья - юрист, судебное заседание процесс по юридическим правилам, юрист в суде нужен чтобы не облажаться.
Можно ли с закрытыми глазами перебежать мкад? Конечно можно. И в суде также.

[other_letter]

Немного сменю тему...
Больше всего безопасники бесятся, когда им говорят, что в обычной конторе "Пупкин и Ко" они не особо-то и нужны.

Юридические конторы с радостью предложат топикстартеру консультацию. За деньги. Напишут Заявление. За деньги. Будут ходить на процессы. За деньги. Всё это время будут тыкать тем, что все деньги клиент может отсудить и таким образом вернуть. Но юристам абсолютно не нужен результат, им нужен процесс. В идеале чтобы обе стороны на процессе имели таких вот заинтересованных в его как можно более длительном протекании. Суд-перенос-перенос-истребование-перенос-перенос-ходатайство-перенос-перенос-УПС. Ну ничего, подадим апеляцию-кассацию!!! Перенос-перенос...

И за каждый шаг надо заплатить.
И ни один юрист не даст гарантии результата.

Сие есть худшее проявление Scrum, где клиента превращают в дойную корову.

[Павел]

other_letter, Я вам открою страшную тайну: в нашей стране, чтобы участвовать в процессе (за некоторыми исключениями) не нужно иметь юридического образования. Не хотите платить юристам? Пожалуйста, защищайтесь сами. Хотите помощи? Обратитесь в юрконтору. Хотите сэкономить? Пожалуйста, найдите самых дешёвых. Хотите кого-нибудь квалифицированней? Поспрашивайте знакомых. Не хотите платить за каждое заседание и бумажку? Договоритесь о фиксе. Хотите невозможного? Платите тем, кто вам обещает сделать невозможное и плачьте потом о потерянных деньгах. Чем вообще мир юруслуг отличается от рынка айти? Вы наверняка сами назовёте знакомые конторы из мира ИТ, которые доят клиентов беззаветно.

Answer 3

[aderes]

у вас какой-то абстрактный вопрос, вам не нужен человек-энциклопедия, вам нужно решение конкретного вопроса, ИТ огромная сфера даже специалисты работающие в ней всего не знают, а вы от юриста этого хотите... вы конкретный вопрос задавайте...

а так, например я юрист, знаю что такое и сайт и домен, знаком python, html, css, sql, для себя изучаю flask и еще много чего... но не вижу пока связи всего перечисленного с процедурой расторжения договора и взыскания неосновательного обогащения...

знания в ИТ могут пригодиться в процессе доказывания, например при взыскании неосновательного обогащения, если услуги оказаны ненадлежащим образом, но и то юрист вам тут все равно не поможет, т.к. он не может давать заключения по вопросам связанным с ИТ (пусть он и разбирается в этих вопросах, но формально он не специалист в данных вопросах, к тому же будет являться представителем одной из сторон, а тут потребуется мнение незаинтересованной стороны - эксперта), потребуется назначение судебной экспертизы...

Answer 4

[АртемЪ]

Где найти IT юриста?

Нет таких.
Есть юристы, есть специализации юристов, юрист может специализироваться на разной тематике, в т.ч и ИТ,
Знать что такое сайт, домен - ну это не трудно выяснить. Посмотрев в словаре, в википедии, и.т.п.

Сайт это совокупность информации размещенной некоторым лицом, и доступная в сети Интернет.
Домен это имя, используемое для навигации по сети Интернет, выдается регистратором на некоторый срок.

Для решения вопроса по ГК РФ
(Расторжение договора, неосновательное обогащение)

Это к практически любому юристу можно обращаться. При чем тут ИТ?

Comments

[MrKotets]

ИТ тут притом что топикстратер не хочет объяснять что такое домен
а по факту правы вы, в том, что можно обращаться к любому юристу

[Александр]

Это к практически любому юристу можно обращаться. При чем тут ИТ?

Возможно помочь сможет и любой юрист.
Просто вообще обратиться к юристу стало необходимым впервые - поэтому было не понятно что, куда и к кому.

[АртемЪ]

AlexJemi, Если вы объясните проблему более подробно, могу посоветовать к какому именно юристу обратиться, и на что обратить внимание.

[Александр]

АртемЪ, Можно в личку или почту?

Конкретно обо всем с действующими лицами не хотелось бы.

Answer 5

[Tamara Kutsenko]

Если по простому -открываете интернет , делаете обзор понравившихся, а потом выборку из оставшихся. Ну а там, в зависимости от ситуации, какую вам надо разрешить. И кто по вашему мнению подходит. Либо это судебное представительство, либо это письменные или устные консультации, либо иная работа правового характера.
Узкоспециализированных компаний для этой сферы хватает. Только определитесь вам штатник или на аутсорс, с зарплатой или по каждому шагу или договоренности ...в зависимости от ваших потребностей и возможностей.