Можно ли разбить создание сайта на три договора с клиентом?

Question

[cirega]

Добрый день, собираюсь вот открыть студию, зарегать ип, тут такой вопрос, чтобы уменьшить риски для себя можно ли разбивать процесс создания сайта на три этапа с отдельными договорами. Тоесть оценили общий срок и бюджет и по каждому этапу отдельно (дизайн, верстка, программирование), по каждому свой договор и оплата, то есть совершенно отдельные проекты получаются как бы. Это чтобы не получилось такого если программер подведет, сроки прохерятся и клиент захочет вернуть всю сумму, а я уже выдал зп дизайнеру и верстальщику, и работа вся пропадет.

Answer 1

[CityCat4]

Теоретически можно, не мешает никто. Не считая трехкратной возни с согласованиями и подписью трех договоров. Но у клиента сразу возникнет мысль, что Вы пытаетесь часть своей работы переложить на ... него :) То есть, разбивая договор на три, Вы сразу показываете, что руководитель Вы никакой, раз сразу закладываете вероятность того, что программер/верстальщик/дизайнер могут подвести и страхуетесь от этого.
На месте клиента я бы Вас отправил ... в Сочи, а сам пошел искать другого.

Answer 2

[Пума Тайланд]

Вы затрахаетесь с этими договорами

Comments

[cirega]

ну безопасность получается зато) Можно так же?

[cirega]

Или можно в договоре как то одном прописать условия, что за принятую верстку и дизайн деньги не возвращаются в случае чего.

[Пума Тайланд]

cirega, это геморрой и никто так работать не будет

[cirega]

Пума Тайланд, будут если захотят сильно, я буду делать упор на доработки, кто сильно захочет тому и сайт на моих условиях)

Answer 3

[Михаил Туманов]

Это не технический а юридический вопрос.
И спрашивать надо у юристов а не тут.
Чем три разных договора отличаются от трёх этапов одного договора?
Этап договора закрыт, акт заказчиком подписан, работа принята - какие могут быть претензии?
Оплата по принятому и закрытому этапу возврату не подлежит.
ИМХО нет никакой разницы что оспаривать в суде - три разных договора или три этапа одного договора, но это уже к юристам надо идти, а здесь технари.
Но вот я как заказчик такой договор с тремя этапами не подписал бы - зачем мне дизайн и вёрстка, если нет сайта.
А три разных договора тем более не стал бы заключать - возни с согласованиями в три раза больше.

Comments

[Павел]

Тем, что по договору одному заказчик имеет право требовать довести дело до конца, а по трём разным можно прописать так, что они и не начинаются без окончания первого. Хотя нормальный юрист и в одном это всё может сконструировать. А в целом, почему не захотели бы подписать договор с этапами? По-моему, нормальная схема во многих отраслях. Привязка оплаты к этапу. Если работа долгая, то мало кто соглашается работать "под честное слово", что оплатим, как всё сделаешь.

Answer 4

[АртемЪ]

Теоретически - можно, никаких проблем.
Что касается практики - не вижу смысла.
Проще в рамках одного договора расписать этапы работ, и принимать их по мере выполнения.

Ну и не забывайте - договор, это документ, в котором договариваются две (или более) стороны, и он должен устраивать всех.
Будет ли удобно это вашему контрагенту, согласится ли он на такие условия?

чтобы не получилось такого если программер подведет, сроки прохерятся и клиент захочет вернуть всю сумму

Вообще по логике - если программер вас подведет, и сроки похерятся - это исключительно ваши проблемы. Иначе зачем вы вообще? Проще клиенту напрямую заключать договора с программером, и нести риски.
Клиент идет к вам как раз затем, чтобы у него не болела голова по поводу программеров которые подвели - он вам дал деньги, и поставил срок - а там крутитесь как хотите, если не можете верните деньги, он их отдаст другому.

Comments

[cirega]

если не можете верните деньги

Конечно не могу, так как если закосячит программер, я люди разные бывают, и ситуации у людей, а деньги я уже часть отдал на зп дизайнеру и верстальщику, не буду же назад у них забирать

[АртемЪ]

cirega, Зачем забирать? Свои отдаешь и все.
Договариваешься то с клиентом ты - он дал деньги тебе, ты делаешь работу.
Может сам, может нанимаешь контрагентов. Если тебя кто-то из контрагентов обманул - это твои проблемы разбираешься с ним в суде, или несешь убытки.
А заказчику ты либо отдаешь заказ в срок, либо возвращаешь деньги уплаченные заказчиком и неустойку.

[cirega]

АртемЪ, Ну ясно, надо значит иметь деньги в запасе прежде чем браться делать сайт по договору чтобы вернуть в случае чего.

[АртемЪ]

cirega, Разумеется. Вы же несете все риски. Программист может подвести, недовольный клиент может подать на вас в суд.
А ИП несет ответственность по долгам всем имуществом.
Если у вас ООО - то в случае проблем деньги отберут только у ООО, но никак не у ее владельца.
А вот в случае ИП - за долги ИП описывают имущество самого ИП - машину, дачу, и.т.п.

[cirega]

АртемЪ, С ооо тоже могут взыскать с владельца, субсидиарная ответственность, сейчас так, очень много интересовался этой темой, понял что разницы особо нет, правда с ооо тяжелее взыскать.

[АртемЪ]

cirega, Далеко не одно и то же.
Субсидиарная ответственность наступает только в случае если владелец явно нарушал закон, и его действия привели к возникновению задолженности.

Если вы все делали по закону, но обстоятельства оказались сильнее вас, или партнеры подвели, или прочий неурожай - никакой субсидиарной ответственности.

А вот если вы незаконно вывели деньги из ООО на личные нужды, или например заставили директора перевести деньги какой-то фирме за несуществующие услуги - тут да, будет субсидиарная ответственность

[cirega]

АртемЪ, да, точно

[АртемЪ]

Ну например - открыли ООО, взяли кредит в банке, чтобы закупить оборудование по производству блоков-
1)Потратили кредит на покупку машины, квартиры, дачи и шубы жене и соответственно отдавать вам не с чего.
2)Потратили кредит на покупку оборудования по производству блоков, но бизнес не заладился, прораб ушел в запой, оборудование оказалось не очень качественным, никто ваши блоки покупать не стал, и денег у вас не осталось.

В первом случае будет субсидиарная ответственность, во втором нет.

[cirega]

АртемЪ, Да спасибо за ответ развернутый, ну по началу думаю ИП открыть, рисковать не буду

Answer 5

[aderes]

вы сами себе ямку роете...

все три договора следуют одной цели, в результате должен получиться один продукт, если один договор будет не исполнен по вине исполнителя, результат двух других для клиента не будет иметь ценности, т.к. итоговый результат не буде достигнут, кроме того вы вероятнее всего их не сможете завершить и сдать клиенту, ему же нужно будет акты подписывать... не паханое поле для юриста, который будет трахать ваш мозг тремя отдельными исками и экспертизами за ваш счет...

сделать можно все одним договором, разбить на этапы с предоплатой каждого, закрывать актами, ограничить право клиента на расторжение (отказ) от договора в одностороннем порядке, ограничить размер вашей ответственности и много других изысков придумать, и все будет компактно и красиво ...

Answer 6

[Павел]

А вы прямо зарплату дизайнеру выдали или он у вас по гражданско-правовому договору (фрилансер)? С зарплатой сложнее. Но вообще никто не запрещает прописать, что сумма предоплаты не возвращается. Или прописать порядок подтверждения ваших расходов, которые в любом случае не возвращаются. Другое дело, что в случае, если договор был расторгнут по вашей вине, хороший юрист сможет оспорить такое "оставление денег" у себя. Впрочем, хороший юрист оспорит и схему с тремя договорами -- никто не мешает суду признать их одним. В законе нет требования, что одна бумажка -- один договор. Цель у трёх договоров, и экономическая ценность у заказчика будет единой.

Comments

[cirega]

Ну клиент то может взять дизайн и верстку и пойти к другимм разработчикам, если по бэку не сошлись

[Павел]

А вы этого боитесь или наоборот хотите, чтобы он ушёл без ссор?

В любом случае, чтобы вы лучше понимали ситуацию: по договору подряда (а у вас именно подряд) можно прописать запрет заказчику на односторонний отказ от договора. Но ни один вменяемый заказчик на такое, разумеется, не пойдёт. Соответственно как минимум он в любой момент может выйти из договора. Не важно из одного, или трёх. Разница между безмотивированным отказом от договора и отказом вследствие вашей вины по сути сводится к размеру возмещаемых вам расходов. Плюс заказчик может потребовать также прописать дополнительную вашу ответственность, если он будет вынужден от вас уйти. А то и указать, что в этом случае возвращается полная сумма предоплата, так как готового конечного результата он не получил.

Схема с тремя договорами вам поможет, если у заказчика не будет нормального юриста. Тогда вас будет сложно к чему-то обязать. Но это так же зависит от того, что прописано в договоре. Как вы будете сроки работ указывать? Вёрстка как сами же дизайн сделаете? А бэк, когда вёрстку натянете? Если что, то в суде такой вариант может вообще не устоять и срок выполнения работ будет признан несогласованным. И в худшем случае, если вы ничего вменяемого не успели сделать, то вообще вся сумма предоплаты будет с вас взыскана в полном размере.

Можно попробовать прописывать сроки без привязки к вам. К примеру, по договору с вами вы делаете вёрстку, когда заказчик вам передаст дизайн. А дизайн вы должны передать заказчику по договору на дизайн. Такой пинг-понг с актами приёма-передачи. Схема, конечно, мутная, но никто не мешает убедить судью, что заказчик мог за вёрсткой пойти в другую студию. В таком случае вёрстка и бэк будут так называемыми сделками под условием, и по сути договоры без передачи вам дизайна и вёрстки не вступят в силу. Но в этом случае надо внимательнее прописывать вопрос предоплаты по таким договорам, чтобы избежать рисков возврата. Впрочем, это уже юридические глубины начинаются.

Поэтому могу только посоветовать куда-нибудь в текст включить запрет заказчику на отказ от договора, ни в коем случае не принимать условий про полный возврат предоплаты в случае такого отказа (если не получится включить запрет) и более подробно описывать какие расходы в любом случае не подлежат возврату или в каком порядке/пропорции всё же возвращаются. Три договора, повторюсь, сами по себе вас не спасут, если вы по всем трём будете получать предоплату.

P. S. Даже с запретом на отказ заказчика от договора, если вы совсем уж за все рамки выйдете с косяками, заказчик может потребовать расторжения договора через суд. Соответственно все вышеуказанные последствия тоже наступят.