Градация уровня знаний в языках программирования. Каковы различия и требования?

Question

[Петр]

Добрый день. Интересует вопрос с разделением уровня знаний в языках программирования.
Как известно есть Junior, Middle и Senior.
Так вот, с пониманием того чего хотят от Junior я более менее разобрался. А вот Middle и Senior возникли трудности.
Я сейчас не указываю на конкретный язык так как подход я думаю одинаковый будет.
Какова база для Middle и Senior. Что они должны знать помимо языка с которым работают.
Риторический вопрос, но за какие сроки достигаются такие высоты?
Опишите свой опыт по возможности.
Спасибо всем за ответы.

Comments

[Толстый Лорри]

Это всё относительные термины. Можете считать, что их нет, ибо это не переводится ни в денежный эквивалент, ни в должностной. Где-то джуны такие, как в другом месте - сеньеры, а где-то - наоборот. Две вещи, которые имеют значение: цифры в договоре и толщина должностной инструкции.

[MaxLich]

Толстый Лорри, Это понятно, каждый это интерпретирует как хочешь, но думаю, среди программистов есть какое-то негласное соглашение, кого считать джуном, кого - мидлом, кого- сениором.

[Anton Filippov]

MaxLich, нет и никогда не будет таких соглашений. Я в одном проекте сеньор, в другом джун. Сам позиционирую себя как миддл :D

[MaxLich]

flppv, Так кто определяет, где вы сениор, где джун?

[Anton Filippov]

MaxLich, некорректная абстракция в заголовке проекта на фриланс бирже. там где ‘джун’ платят в 2 раза больше))

[MaxLich]

flppv, хорошо, а по факту Вы там кто!? Это понятно, что хаэрщики могут всяко-разно обзывать программистов, но всё же джун - это одно, а сениор - совсем другое. Тут и требования другие, и права, и ожидания с обязанностями.

[Толстый Лорри]

MaxLich, какое соглашиение? Окститесь) Это настолько субъективно, что характеризует больше отношение к человеку ("Я считаю его крутым специалистом", "Я считаю его обычным...ну, вроде работу делает", "Да он зеленый еще совсем!"), чем какие-то конкретные навыки. Масла в огонь подольют HR'ы, заманивающие честолюбивых товарищей этими рейтингами. Отныне они сеньеры, несмотря на свой трехлетний стаж (=

[Anton Filippov]

MaxLich, я в одном проекте джун(там где платят больше), в другом сеньор.
В одном я делаю простые задачки куря мануалы, в другом у меня есть подчинённые, которых я пинаю за качество кода

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Градация джунов, мидлов и сеньоров - это часто возникающий на Тостере вопрос. Я на него уже несколько раз отвечал.

Касательно конкретно сроков, это зависит как от области деятельности, так и самого специалиста. Чрезвычайно талантливый и трудолюбивый специалист может за 5 лет взлететь до сеньора Java EE, а другой может 15 лет угробить на рост до мидла в PHP.

Я для себя решил так, буду себя сеньором считать тогда, когда на конференциях выступать начну.

Comments

[Сергей Нижний Новгород]

Есть записи выступлений?

[Сергей Горностаев]

Terras, я не считаю себя сеньором. Хотя на меня регулярно пытаются повесить эту бирку коллеги, партнёры и руководство.

[Сергей Нижний Новгород]

Сергей Горностаев, ну всегда же можно просто выйти и эмоционально рассказать про какую-то штуку (хоть документацию прочитать), типа как мужик про Spring на всяких конференциях рассказывает.

[Сергей Горностаев]

Terras, хороший докладчик должен очень хорошо разбираться в теме, чувствовать себя в ней, как рыба в воде.

[Петр]

Так это современный тренд, ознакомился с чем-то поверхностно, а далее нужно уже этому других учить (на конференциях выступать) )))

[Максим Федоров]

Петр, современный тренд -- быть докой в том вопросе, в котором ты работаешь,
из какой вы современности -- тяжело угадать :)

[Петр]

Максим Федоров, Все знать не реально, особенно в столь быстро развивающейся и меняющейся отрасли, как IT. А если всего не знаешь, то о каком доке тогда речь?
"из какой вы современности -- тяжело угадать" из 90х я, прошлого века.

Answer 2

[Anton Filippov]

Сеньор копирует решение со стакаоверфлоу в 3 раза быстрее чем миддл, а миддл в 5 раз быстрее чем джун.
В это время трейни идёт задавать вопрос на Тостер.

Comments

[Beginner]

А начинающий на ответы маил.ру)

[Anton Filippov]

Beginner, вам с вашим никнеймом верю на слово

[Андрей Александрович]

flppv, как боженька смолвил! xD

Answer 3

[Андрей Федосеев]

Джун знает синтаксис и умеет накопипастить несложное приложение, мидл умеет в структуры и алгоритмы, а сеньор в архитектуру.

Comments

[Пума Тайланд]

по сути тогда любой выпускник универа должен быть сеньор.

[Андрей Федосеев]

В своем стартапчике хоть бигбосс.
Сеньор это практический бэкграунд скорее и умение брать на себя ответственность. Хороший выпускник хорошего вуза это уверенный мидл. Джун или троечник-студент, или самоучка-фрилансер. Без негативной коннотации.

[Кирилл Несмеянов]

Пума Тайланд, не видел ни одного выпускника, который умеет в архитектуру. Кинете ссылочками на репы этих гениев? =)

[Пума Тайланд]

Кирилл Несмеянов, ну есть такие кто и без универа таким стал, просто посыл что для мидла надо знать алгоритмы, когда их учат в вузах все, и все должны быть мидлами, а на деле алгоритмы вроде знают все, а на деле технический универ выпускает пять джунов на тысячу выпускников и 995 не программистов

[Кирилл Несмеянов]

Пума Тайланд, ну так посыл в том, что никто из них без реального опыта как раз не запилит ту самую пресловутую "архитектуру". Так что определение, кажется, имеет быть.

[MaxLich]

Андрей Федосеев, Как написали выше, без опыта ты - никто. А какой у студентов опыт!?

[longclaps]

Кирилл Несмеянов,

не видел ни одного выпускника, который умеет в архитектуру

да есть один )

Answer 4

[longclaps]

Поговорка есть такая: "молодец среди овец, а среди молодца и сам овца".
Градации Junior, Middle и Senior существуют не сами по себе, а на конкурентном рынке труда.
Просто позиций Junior и соискателей на них кратно больше, и из статистики по этой толпе яснее формируются ожидания рынка насчет квалификации Junior.
ps тут в фавориты выбился простой ответ - это понятно ) плюсуют нетрудорустроеные соискатели, осваивающие синтаксис, и джуны, надеющиеся прочесть учебник по алгоритмам и пойти в гору. Всем удачи )

Comments

[Петр]

Просто у меня сложилось такое впечатление, что Джуны быстро перегорают и уходят в другие отрасли не связанные с программированием. Так ли это? Мало кто из Джунов становится хорошим специалистом.

[Сергей Горностаев]

Петр, в соответствии с законом Старджона 95% джунов просто неспособны стать мидлами, а 95% мидлов сеньорами.

[Егор Живагин]

Петр, перегорают даже не джуны, а интерны. До джуна ещё дорасти надо ))

[Максим Федоров]

Петр, да. мало. лично видел людей, которые так и не освоили даже ООП в PHP (молчу про Линукс и фреймворки)
но это в осовном не джуны, а перед ними,
стал джуном -- считай путь открыт, сам такой сейчас

Answer 5

[Vasiliy_M]

Как известно есть Junior, Middle и Senior.

Кому известно? Где? Это херню придумали рабовладельцы, что бы зп снижать программистам, что бы можно было создать ирархию, как в армии, с лычками. Все эти деления - условности. В рельной жизни такого почти нет.

Программистов можно разделить на новичков и с опытом. Все. Разницы больше нет. У одного больше знаний в одном, у другого в другом. Не бывает супер-мега программистов. Любой человек, умеющий думать, в состоянии найти ответ на вопрос или выучить язык/технологию при желани. У меня рядом сидит коллега, он скептически относится к фреймворкам, но эксперт в Битриксе. А я Битрикс не знаю. Кто он? Кто я?

Я ходил по собеседованиям и я чувствовал, что некоторые собеседующите, типа "сеньеры" - по сути - пустышки, которые даже адекватно собеседование провести не могут. Поэтому крайне советую вообще забыть эти деления. В реальных предприятиях есть деление, но оно больше связано с окладом и бухгалтерией. Специалист получает 10 руб, старшний специалист - 15. Всё. А уровень их может быть одинаков. Т.е. разница в том, что один просто себя дородже продал и зовется старшим специалистом.

Comments

[MaxLich]

а ещё есть младший специалист. Вроде как это аналог западных "junior, middle, senior".

[Crash]

хороший ответ, от меня +)

Answer 6

[Дмитрий]

Эта очень условная градация, к-я сильно зависит от компании. Junior в Google и Junior в "Рога и копыта" это разные юниоры.

Comments

[Петр]

Это понятно, требования везде разные. Но минимум мне кажется должен совпасть.

[Максим Федоров]

Петр,
нет, минимум может также сильно не совпадать....
в Яндекси Гугл без знаний математики, или работы TCP/IP, HTTP и основ ОС не возможно попасть

[Дмитрий]

Петр, реальное различие между junior, middle и senior в том, насколько самостоятельно человек работает. За junior нужно смотреть плотно, за middle меньше. Senior должен уметь решать задачи самостоятельно и уметь ставить задачи другим.

Answer 7

[Максим Тимофеев]

Junior - "я такого не делал, хз как это реализовать?"
Middle - "я такого не делал, но сейчас придумаю как, есть пара вариантов, наверное"
Senior - "я точно знаю как надо, ща найду мидла, расскажу, пусть делает"

Comments

[Максим Федоров]

и все троих объединяет одно -- "я сделаю. ведь я программист"

Answer 8

[evgeniy_lm]

Все просто.
Junior - по русски "мальчик", т.е. ученик, его основная задача бегать за пивом и сигаретами. Знания ЯП не требуется. Если Junior хочет стать Middle то внимательно должен следить за тем что делает последний, пытаться делать то же и стараться довести полученный результат до боссов.
Middle - "среднее звено" это именно те самые люди которые пишут код по алгоритмам которые выдает Senior. Разумеется знание необходимых инструментов (это не только ЯП) категорически обязательно.
Senior - "главный" это человек который переводит фантазии заказчика в набор формальных алгоритмов (математическая модель) для исполнения Middle. Занимается распределением работы между несколькими Middle, осуществляет общее руководство проектом. Знание некоторых инструментов (например UML) обязательно, знание языков желательно

Comments

[Максим Федоров]

Знания ЯП не требуется

Не понимаю, как младший PHP программист может не знать PHP!

[Максим Федоров]

его основная задача бегать за пивом и сигаретами. Знания ЯП не требуется.

Неплохие деньги тут платят за такие обязанности:
PHP разработчик(Junior) от 80 тыс рублей
Web-разработчик (junior) от 85 тыс рублей
Junior PHP разработчик от 80 тыс рублей
Junior PHP Developer (backend) от 50 тыс рублей

[zooks]

"Мальчик, водочки нам принеси" (c)

Answer 9

[Петр]

Не в знании тонкостей языка дело
https://habrahabr.ru/company/alconost/blog/262831/

Answer 10

[Максим Федоров]

Все 3 линейки относятся к специалисту, просто градируют его уровень.
То есть джуниор -- младший (сам в шоке) специалист, не новичек, не стаженр, а специалист, но младший.

Мидл и сеньор могут почти не отличаться, у некоторых это различие в том, что последний обучает команду, в некоторых компаниях мидлы такие, что заворачивают такого уровня программы. что жесть...
Но в некоторых это просо очень крутой чел, который стоит уже над технологией, то есть выбирает ту или иную технологию, тогда когда мидл просто супер-мастер в одной из них...

...

Есть часть людей, как правило НЕ нанимающих сейчас, которые помнят былые времена дефицита кадров, тогда они джунами считают мальчиколв/школьников... в рынке это не соотносится с реальностью, младшим инженером стать новичек с месяцем опыта стать не возможно!

Answer 11

[Егор Лавренов]

Если говорить про веб, то джуниор может писать несложные сайты, не особо запариваясь с js
Middle делает это в несколько раз быстрее и качественне + проекты сложные,
Senior же пишет меньше джуна, так как наработанная база позволяет копипастить у себя

Comments

[Максим Федоров]

первая неделя первой работы PHP джуниором (первые 3 дня развернуть локально 4 проекта), а после прилетело сразу задание: поправить фронт на Backbone