Как программисту выгоднее обналичивать деньги в России в моем случае?

Question

[Владимир Фролов]

Здравствуйте. Как программисту выгоднее обналичивать деньги в России в моем случае?

Условия задачи такие: я - гражданин РФ, есть корпорация в Гонконге, в которой я - единственный сотрудник, владелец 100% акций, директор. Требуется найти наиболее выгодную схему получения денег с корпоративного счета с обналичкой в РФ через кассы в банках.

Comments

[alex-1917]

На банках-ру этот вопрос разжеван в 2400 раз тщательнее, разумнее все-таки туда, а не тут))) Там и с реальным опытом есть отзывы, тут пока что одни теории)))
Именно то что вы программист не привносит какой-то особенности в обслуживании, так-что туда.

[Андрей]

есть корпорация в Гонконге

--- прям улыбнуло))))))))))

Answer 1

[alexdora]

Что-то вы все в дебри ушли. Если человек владеет пакетом акций 100% и хочет без геморроя получить деньги, он как Гражданин РФ может их получить в формате дивидендов с уплатой 13% налога.
По сути все действия сводятся к 2-м шагам:
1. Перевод себе на личный счет как выплата дивидендов
2. Заявка в налоговую и уплата 13% налога
Обход легальный - нанимается знакомый на контракт, сразу выплачивается и закрывается. Он получает деньги и уплачивает налог. Нанимать себя и выплачивать себе будет глупо.

Вы поймите что по новым ФЗ уже взялись за офшоры и счета в иностранных банках, включая компании. У вас исходов может быть несколько:
1. Вы очень красиво обводите различными схемами и выводите бабки с минимальными комиссиями 5-10% но для этого вам нужен или человек который знает как и/или мозги и много времени чтобы понять как/что/зачем (что вам не хочется)
2. Вы выводите бабло через транзитные карты и прочие сервисы, но вполне возможен вариант когда вас поймают за руку. Поясню тут: Тут сложно вообще прогнозировать и угадать. Например самый распространенный вариант отлова – человек один (семьи нет и прочее), а банковский счет на солидные суммы и такие же траты. Запрашивают, находят компанию и начинают копать. >1.2млн неуплата налогов – фин преступление с последующим УК РФ 6-12 лет.

PS: Даю подсказку для самых бесстрашных. Много денег сейчас выводят через биткоин. На маленькую сумму покупают и сразу скидывают на сервисах типа localbitcoins. Но тут чуток геморроя. Более чем 50к рублей играть при таком прыгающем графике – лотерея

Comments

[alexdora]

Владимир Фролов, Куда у вас пропал то подоходный налог?
Вы мне кажется не совсем понимаете систему. Я тут внесу уточнение, конечно в авторском праве я не разбирался и какие-то нюансы могу не знать. Но от 13% налога насколько мне известно вы не уйдете и будет скорее всего по принципу:
(Бабло минус какой-то налог) – 13% = Чистое бабло
Если бы система была так как представляете её вы, то какой смысл в России создавать компанию? Это логично!
Опять же коснемся авторского права, сейчас сверху на носители накладывают налог (чето около 2-3%) и деньги перечисляются в Общество защиты авторских прав которая должна их защищать. По логике, налог на роялти тоже самое. Т.е это наподобие отчислений в ПФ. Но от подоходного налога вас никто не освобождает, так же как и не освобождает носители от налога на добавочную стоимость (обычно 18%)

[boss_lexa]

Владимир Фролов,

Роялти можно платить за использование торгового знака (логотипа, чего угодно). Или какого-то куска кода (библиотеки на 200 строк), например.

Не будет ли это фиктивной сделкой?

Все сделки между взаимозависимыми лицами являются контролируемыми на предмет регулирования трансфертных цен. В этих случаях российские налоговые органы имеют право сравнивать применённые налогоплательщиками цены с рыночными и доначислять налоги, в случае выявления отклонений от рыночных цен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D...

[boss_lexa]

И еще.

Если ваш годовой оборот до 60 млн рублей для программирования можно применять патентную систему налогооблажения для ИП, там фикс. налог, не зависит от реального дохода.
В городах кроме москвы налоговая база небольшая.

Калькулятор patent.nalog.ru/info

Ну а если больше, то лучше уж вместо 13% НДФЛ, платить 6% на ИП УСН.

[boss_lexa]

Договор на программированием, и все выполненные работы\услуги по разработке должны быть реальными + цены должны быть рыночными. Те ничего фиктивного - и прикопаться будет не к чему.

Если боитесь за ответственность ИП имущество, составляйте правильные договоры, например "Ответственность заказчика и исполнителя ограничена стоимостью договора"
Пример https://delo.modulbank.ru/contract

еще про ПСН
Позволяет ли патентная система налогоблажения работать через upwork и другие иностранные биржи?
Можно ли работать через интернет ИП на патенте?

[boss_lexa]

Ваша компания в Гонконге заключает договор с ИП из России договор на разработку ПО (ИП из РФ становится подрядчиком), и вот этот договор уже должен быть исключительно на программирование, чтобы попадать под ПСН в РФ. И в случае проверки налоговой, ИП должен будет предоставить все доказательства, о том что услуги были реально выполнены и реально были связаны с программированием. И цены при этом должны быть рыночными.

А компания из Гонконга работает с США и Канадой, как и было раньше.
Единственно что, ваши договора с клиентами не должны вам запрещать нанимать подрядчиков

Если не только программирование, то можно тогда на УСН провести за 6%

[boss_lexa]

Владимир Фролов,
Задайте этот вопрос в вашей налоговой инспекции, в отдел камеральных проверок, они как раз занимаются проверкой налоговых деклараций и могут лучше всех ответить на этот вопрос.

[AstonMartin]

А зачем вообще выводить на российский банковский счет? Почему просто не снимать с карты иностранного банк за условные $2 за снятие?

Answer 2

[myxasa]

>> принципиальное недоверие к банкам
да вы как бабка старая

Comments

[pcdesign]

Ну, я застал такой день в начале 90-х.


Были деньги на сберкнижке, и чик, их больше нет.
Кто может дать гарантию, что такое не повторится?

[myxasa]

pcdesign, никто не даст

[ZoomLS]

А какое доверие к банкам? Недавно новость была, как у мужика в Сбере около 2 млн увели. Он специально сделал только бумажную "книжку", не подключал никакие электронные сервисы и т.д. Потом кто-то пришёл в отделение Сбербанка, представился им, предоставил какой-то поддельный паспорт(скорее всего), подключил мобильный банк и вывел практически все деньги по другим счетам. Сбербанк деньги возвращать не хочет, хоть и их косяк.

Так же, банки в любой момент ЦБ может закрыть. Как уже бывало в последние годы. Компенсация всего 700к, а если у тебя были миллионные накопления на счетах? Нет доверия банкам. Да и ещё свои деньги, часто бывает проблематично забрать.

Когда несёшь им деньги - они с радостью принимают. Как захочешь снять, могут возникнуть вопросы - откуда, куда, зачем? Будут разводить бюрократию, просить всякие справки и т.д.

А валютный контроль? 100% изымание средств за любой косяк, не хотите?

Криптовалюты намного надёжнее. Но и яйца все в одной корзине - хранить нестоит ;)

[alexdora]

ZoomLS, Компенсация уже 1.4млн сейчас (просто поправил)

[alexdora]

ZoomLS, А по поводу ВК сказки не рассказывайте. Есть политика как он работает и если ты валютой занимаешься должен знать правила и следовать. Вот ниодной проблемы с ВК у меня никогда не было, максимум звонили и говорили: Вы собираетесь сделать перевод в страну со статусом оффшор. Are you sure? Или по другому надо понимать: Если вы продолжаете перевод, готовы ли вы встать раком и заниматься оформлением

Answer 3

[Dimonchik]

Revolut уже снова стали давать небелым людям?

корп карта в тру банке всегда веселее, поскольку епейментовские постоянно лочат / меняют правила, именно из-за их характера, с (1) рыбку и сесть не получится, если вы владелец foreign entity, либо снимайте, "забыв" об отчетах, либо будьте готовы

вы или стройте бумагамарочную систему с 15-20% итоговым налогом или юзайте анонимные карты / обмениики в РФ и именные за границей

Comments

[Rsa97]

юзайте анонимные карты

В России запретят снимать наличные по анонимным ба...

[Dimonchik]

да, самому интересно, касается ли зарубежных, но тут только практикой

[Dimonchik]

Владимир Фролов, это лучше к офшорщикам, не все же банки открывают удаленно и вообще,
но в любом случае, это понадежнее вейвкрестовских карт

[alex-1917]

Rsa97, там в статье небольшое желтое лукавство, смешали в кучу неименные и анонимные карты. У сбера неименные выдаются пачками (имя им моментум), но они идентифицированы и карточный счет привязан к человеку. Просто на самой карте не выбито фио, она в обслуживании НОЛЬ р в год и лимиты на снятие, типа 100к в мес, вот и все. В желтушной статейке это как раз смешано в кучу, говоря неименная и в следующем же предложении про неё же говорится уже как об анонимной. Журналюги опять передернули слова ДАМ. Возможно, как пиар-акция настоящих именных карт - которые 600р в год!

[Rsa97]

alex-1917, Законопроект №287876-7

[alex-1917]

я про фому....

[alex-1917]

думаю вопрошающему такие карты и не нужны, это совсем из серого рынка, он же пользователь, который готов получить карту по всем правилам, с идентификацией, он просто не готов хранить на карте ... а шум тут поднялся по совсем другим картам... Зачем приплели к этому разговору - тоже еще вопрос)))

[Dimonchik]

по всем правилам получать в РФ и не париться

Answer 4

[Mr. Podman]

Удаленно завести счет и/или карту точно не получится.
А за описанные вами манипуляции банк быстро прикроет ваше обслуживание, сейчас с этим строго, из свежего www.banki.ru/news/bankpress/?id=10066161

Answer 5

[Алексей Штерн]

Всё зависит от объёмов и оборотов.
Но это предмет отдельной консультации, такие решения индивидуальны и не описываются в открытом/публичном доступе.
Можно обсудить при личной встрече.

Answer 6

[iliyaisd]

Сейчас как раз прорабатываю подобную схему для себя - в другой стране, но схемы похожие, так что поделюсь наработками (на практике пока не проверял, в ближайшее время буду).

1. Имейте в виду, что Россия хочет денег с прибыли вашей контролируемой компании за рубежом. Но прибыль ещё надо заработать, так что идём дальше.

2. Не совсем понятен пункт:
> нежелание куда-либо лететь/ехать ради личного присутствия в банке
Т.е. я так понимаю компания у вас уже есть, а счёта ещё нет. С тех пор как у Payoneer появился свифт, некоторые аутсорсеры используют его вместо банка. В Эстонии, по словам проверивших, это прокатывает. В Гонконге - уточните у своего бухгалтера. Если нет, то придётся открывать корпоративный счёт. Где - не суть важно, если живёте в европейской части России, то я бы открыл в Чехии или Прибалтике. Удалённо сейчас открыть всё менее реально. Из тех что точно пока открывают удалённо - швейцарский CIM банк (надо положить 10 тыс. евро на счёт) и Loyal Bank на Сент-Люсии (что тоже как бы не айс).
В любом случае, все корпоративные расходы надо подтверждать чеками, Гонконг не оффшор и бухгалтерия там строгая. Опять же, уточняйте у бухгалтера, что можно списать, что нельзя. В принципе списать можно многое, лишь бы были чеки. Не забывайте, что в Гонконге надо раз в год проводить аудит.

3. С компании я бы выводил деньги под договор на оказание услуг на российский ИП под 6%. Это проще и лучше всего и дешевле чем платить зарплату либо дивиденды. После этого снимайте деньги, меняйте на валюту и кладите в сейф. Как правильно оформить - к российскому бухгалтеру.

4. Можно ещё открыть оффшорчик и скидывать на него тоже под договор, а потом тупо снимать наличку с корпоративной карты. Сложно и незаконно, и на комиссиях думаю потеряете больше. Кроме того, приличные юрисдикции очень это не любят.

5. Не советую выводить на личный счёт вне РФ, и вообще его открывать, т.к. у вас сейчас надо отчитываться за каждый чих по зарубежным счетам. Если и открываете - то только с целью получить на российский счёт и перевести на зарубежный в целях сбережений (со своего счёта на свой счёт).

Прочитайте ещё хорошую статью на хабре про подобную схему в Латвии: https://habrahabr.ru/post/335550/
(Непонятно, почему автор выбрал именно Латвию, Эстония куда лучше, но как бы там ни было.)

Comments

[Vlcargo]

Могу помочь. У самого компания в ГК.

Процент от 5% до 7%.
Зависит от суммы.

Answer 7

[Vlcargo]

Помогу. У самого компания в ГК.