Суд с фрилансером. Перспективы?

Question

[Andrey123456]

Здравствуйте.
Договорился с фрилансером об выполнении работы за 7 дней, я ему заплатил аванс 50% - 4000р. на 8 день работы он перестал отвечать на сообщения и пропал, обьявился через 2 недели, говорит напали отняли деньги телефон ля ля тополя, вроде бы согласился вернуть деньги, но через "пару дней", на мой ответ что я ничего ждать не буду он разозлился, стал хамить и заблокировал меня в скайп )))
Вся переписка шла на сайте фриланс ру и в скайп, деньги я переводил с карты на яндекс-кошелек фрилансера, факт получения денег в скайпе фрилансер признает.
Добровольно человек деньги возвращать не будет.
Подскажите, какие перспективы с таким делом в суде и как лучше поступить?

Comments

[4iloveg]

Пользуясь случаем :) что за заказ? могу без предоплаты взяться если по профилю

[Andrey123456]

ахахах, не спасибо мне уже делают , теперь тоже без предоплаты )))

[Николай Чуприк]

4iloveg, Andrey123456: Никогда и ничего не надо делать без предоплаты. Это же аксиома, блин!

Отсутствие предоплаты меня настораживает даже как заказчика. Профессионал никогда не станет "отрывать жопу" без предоплаты, иначе это не профи, а школота. Это же элементарный тест на качественный уровень исполнителя.

Без предоплаты работает либо начинающий, либо человек, который сидит без заказов и не особо надеется их найти. Оба эти фактора говорят, что исполнитель плох! Не надо с ним работать.

С другой стороны многие заказчики пытаются развести исполнителя на "без предоплаты". В этом случае надо сразу всё объяснить и культурно обломать. Процентов 80 заказчиков разумные люди и тут же отыгрывают назад, причём, будьте уверены, они при этом начинают вас воспринимать даже более лояльно (см. выше). А если нет, то такой заказчик мудак, и работать с ним тем более не надо.

[bro-dev]

Николай Чуприк, Требование предоплаты от фрилансера это 95% развод.

[Николай Чуприк]

bro-dev, Отсутствие предоплаты от заказчика это 95% развод.

Answer 1

[Sanes]

Ага. Только сразу в Европейский по правам человека)

Answer 2

[Алексей Николаев]

Если договора у вас нет, вы не имеете юридических рычагов давления. Фрилансер ничего вам не должен с юридической точки зрения, и маловероятно, что вы чего-то с него стребуете в случае суда. Затраты на судопроизводство будут больше предполагаемого профита.

Comments

[semt1]

Суд сейчас принимает к рассмотрению переписку - даже в электронном виде, в виде скриншотов; даже без заверения нотариусом. Так что если чел признает получение денег в переписке (а судя по тексту - признает), то он попал. Другое дело, что это долго и ради указанной суммы не стоит того.

[Алексей Николаев]

semt1, ну возможно, я не юрист. Но вы правы насчет "не стоит того", 4 косаря не та сумма.

[Z-r]

> Если договора у вас нет...

WUT? Как может не быть договора? Он что, просто так деньги ему кинул, чтобы тот сам догадался, что́ за них надо сделать?

А в данном случае товарищ же, по-моему, самым первым словом написал, что он *договорился*, вам не кажется?

[Никита]

Z-r, сумма копеечная. гемора с согласование договора будет существенно больше

[Антон]

я не специалист, но при регистрации на фриланс сайте, он принял соглашение, в котором прописаны его обязательства

[bro-dev]

semt1, Как вы себе это вообще представляете, как доказать что за ником сидит именно тот человек? Он может сказать вор зашел в квартиру в скапе написал и ушел.

[Алексей Николаев]

bro-dev, а видеокамера в подъезде покажет, что никакого вора не заходило.

Answer 3

[Владимир Проскурин]

Чет мне подсказывает, что заказ был аля "Создать интернет магазин под ключ за 8000р", и отдан он был фрилансеру без отзывов. Если это так, то вы же понимали, на что шли? Риски же были понятны.

Answer 4

[АртемЪ]

Заявление в милицию.
Факт передачи денег есть, шанс вернуть их тоже есть, но не гарантированно, все зависит от поведения фрилансера.
Если он себя правильно поведет - отмажется.
Если не правильно - как нефиг делать мошенничество впаяют.

Насчет суда- в суд вы не можете подать по одной простой причине - вы наверняка не знаете ни точного имени, ни паспортных данных, ни где он проживает. В общем вам не на кого подавать. И бумаг никаких нет.
Только полиция.

Лично для вас - перспективы есть, но учитывая сумму, вы потратите нервов и времени на гораздо большую сумму. Думаю не стоит овчинка выделки - проще понять и простить.

И самое главное - не забывайте что это и ваша вина тоже, а не только нерадивого фрилансера.
У вас же наверняка были возможности заказать эти работы в солидной фирме, или у фрилансера имеющего высокий рейтинг и кучу положительных отзывов.
Но это дорого.
А человек предлагал дешево - тут уже ваше решение, стоит рисковать или нет. Что победит жадность или расчетливость?

Comments

[Arris]

не понять и простить, а плюнуть и забить.

[kolossradosskiy]

Юлия Бедросова, заявление примут в любом случае, если соблюдены формальные признаки (написано по-русски, без оскорблений, не анонимно). Но на этом все и закончится, будут одни отписки.

Реальной работы можно добиться, если обратиться к адвокату. Он вам и заявление в полицию правильными словами напишет, потом все их отписки обжалует, потом отписки на жалобы обжалует, и вот на третьем круге уже возможно злодею начнут портить жизнь сотрудники полиции.
Сами прикиньте стоимость удовольствия. В нашем регионе тыщ 50, если под ключ.

[kolossradosskiy]

Даже заявление в полиции не примут

не принять заявление не могут по закону

Где логика?

[violentov]

Юлия Бедросова,
> но по-человечески посоветуют не писать.
из этой фразы следует, что вы никогда не писали заявление в полицию.
> не принять
Это называется не "не принять" а отказать в возбуждении дела.
Как сделали в моем случае в 15 году, когда у меня из машины (стоящей прямо под камерой) сумку вытащили 2 лица кавказской национальности. А так же в случае полностью аналогичном случаю автора этого вопроса.
> есть чем заняться
серьезно?! Сажать студентов тысячами на оппозиционных митингах, а так же просто на улице (без митингов) за раздачу листовок и шариков с символикой Навального?

[АртемЪ]

violentov, хоть вы и написали не мне но отвечу.

из этой фразы следует, что вы никогда не писали заявление в полицию.

Не следует.

Это называется не "не принять" а отказать в возбуждении дела.

Это именно так и называется - не принять. Это заявление и его у вас либо принимают, либо не принимают. Возбуждение уголовного дела это уже совершенно другое.

Сажать студентов тысячами на оппозиционных митингах

Ну скажем так - не так уж и тысячами, и не таких уж и студентов, а вполне себе успешных деятелей.
И уж явно не за раздачу листовок, а за более серьезные нарушения.
И самое главное - да такие митинги явно представляют большую опасность чем мелкая кража, ибо явно несут угрозу жизни и безопасности людей.

[violentov]

АртемЪ,
> Не следует.
Объяснять я это конечно не буду (с)
> Это именно так и называется - не принять. Это заявление и его у вас либо принимают, либо не принимают. Возбуждение уголовного дела это уже совершенно другое.
Ну ок, великий писатель заявлений, сколько заявлений в полицию у вас или у кого-либо еще не приняли? Я не говорю про случаи, когда там были ошибки или неточная/недостающая информация, а когда это было связано с поводом подачи заявления. Если что, принять заявление обязаны по закону.
> Ну скажем так - не так уж и тысячами, и не таких уж и студентов
Я говорю про случаи, когда сажали именно студентов, которые пришли на митинг, просто получить ответы от власти по поводу наварованных миллиардов.
> а вполне себе успешных деятелей.
Пример, пожалуйста, что за деятели, где про это прочитать, посмотреть?
> И уж явно не за раздачу листовок, а за более серьезные нарушения.
Опять же, я говорю про случаи, когда людей сажали за раздачу листовок и шариков! Что за серьезные нарушения?! Ребята просто пошли на улицу и начали их раздавать!
> И самое главное - да такие митинги явно представляют большую опасность чем мелкая кража, ибо явно несут угрозу жизни и безопасности людей.
Классный троллинг. Смешно. Если вы живете в россии, мне вас очень жаль.

[АртемЪ]

violentov,

Ребята просто пошли на улицу и начали их раздавать!

Приведите хоть один пример, кого посадили именно за раздачу листовок. Не задержали - ибо задержать могут и по ошибке, а именно вынесли приговор и ограничили свободу за указанное действие.
И да, я живу в России, и горжусь этим, и хотя я не согласен на 100% с действующим курсом власти и считаю что некоторые вещи они делают не правильно, но в целом поддерживаю.

[thingInSelf]

kolossradosskiy,

заявление примут в любом случае, если соблюдены формальные признаки (написано по-русски, без оскорблений, не анонимно). Но на этом все и закончится, будут одни отписки.

Дело не в отписках.
Дело в суммах ущерба, начиная от которых закон обязывает принимать меры.

Впрочем, насколько помню, для частных лиц это от 2500 рублей.

[violentov]

АртемЪ,

Приведите хоть один пример

https://youtu.be/_8FKdlfj7yc?t=83 - (1:24 - 2:12) ребят задержали, за то что они РАЗДАВАЛИ ПРОХОЖИМ ШАРИКИ.
https://youtu.be/Q_mzzHhhI5g?t=49 - учитель из Казани, арестована на 10 суток, за то что написала пост о том, что можно прийти и взять ЛИСТОВКИ ДЛЯ РАЗДАЧИ.

[АртемЪ]

violentov, Это что пример? Ролики с ютуба где какой-то чувак нудным голосом вещает? Пример это ссылка на решение суда.

[violentov]

АртемЪ, П**дец, кому нужно подтверждение то? Так сложно самому поискать?
Все гуглится за секунды. Вот пример, Коммерсант о том же пишет https://www.kommersant.ru/doc/3391562
А вот пример новости на сайте того же вахитовского суда - vahitovsky.tat.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep...
чуваку 15 суток за раздачу листовок.
Нужны решения суда - не так сложно снять свои гребаные розовые очки, и поискать для себя подтверждения, чтобы убедиться в какой жопе эта страна!

[АртемЪ]

violentov, Вторая ссылка не открывается.
По первой - там нет никаких "сажать" - обычная административка, десять суток ареста.
Такие меры применяются ко всем нарушителям общественного порядка - кто пьяный шатается по общественным местам, ругается матом, или совершает другие действия нарушающие порядок.
Нормальная практика.

Answer 5

[al_gon]

Давайте будем честными. Если сложить время потраченное людьми здесь на комментарии и перевести в рупии уже будет больше 4 тысяч в эквиваленте.
О чём речь, какой суд. Исполнитель безусловно неправ, но вы жертва именно своих действий.

Предоплата только после "предработы"!

Comments

[AVKor]

Предоплата только после "предработы"!

В более приличных местах есть milestone payments, что даёт определённую защиту обеим сторонам. Вот MP вносятся вообще до начала работы, что хоть как-то предохраняет исполнителя от заказчика-кидалы.

[al_gon]

AVKor, Да. Заказчик-кидала тоже не редкость.

Answer 6

[alex maslakoff]

за $70 судиться, курам на смех.

Comments

[Kingdomofcrookedmirror]

таковы неадекватные и мелочный заказчики на Руси.

Answer 7

[semt1]

Засри ему профиль на фрилансеровской бирже.
Это принесет ему куда как больше вреда.

Суд - это слишком гемморно из за такой суммы.

Толсто троллишь.

Comments

[Andrey123456]

то что я про него напишу правду везде где только можно это само собой, вопрос в том что мне с этого ничего, я деньги не верну, насколько геморно будет подавать в суд, он еще и живет в другом городе ?

[semt1]

Andrey123456, имхо затраты времени обойдутеся тебе дороже вырученной суммы.

Answer 8

[Z-r]

IANAL. TINLA.

> Подскажите, какие перспективы с таким делом в суде...

(ванга-mode +1)

Ответчик вернет вам предоплату, как только получит повестку.

(ванга-mode -1)

Только я решительно не понял, а как вы с ним вообще намерены судиться? Вы что, знаете его координаты?

> деньги я переводил с карты на яндекс-кошелек фрилансера

А! Имеется в виду т. н. «профессиональный» кошелек? То есть Яндекс слил вам координаты владельца?

Если нет, то вам дорога не в суд, а в милицию — с заявлением о мошенничестве.

Comments

[Z-r]

Andrey123456, позвольте полюбопытствовать, чем дело кончилось? Написали? Или забили?

Answer 9

[zooks]

Называется сэкономил. Теперь добивайся блокировки его профиля. И не ведись в следующий раз на пустые акки (либо набитые мелочью "за отзыв") и демпинг.

Comments

[Алексей Николаев]

Сразу вопрос - как тогда новичкам с пустыми акками получать клиентов?

[Ярослав Сиваков]

Алексей Николаев, им просто не нужно ждать аванс :)

[zooks]

Алексей Николаев, по безопасной сделке, но видимо ТС жаба задушила.

[Andrey123456]

zooks, да первый раз с фрилансером работал, я даже и не догадывался что человек с кучей отзывов положительных, больше 100, такой фигней будет заниматься

[Saboteur]

Andrey123456, "человек с кучей отзывов положительных, больше 100, такой фигней будет заниматься"
Вполне есть вероятность, что на него действительно напали, отобрали телефон, кошелек, а тут еще клиент достает. Какая-то видимость работы была первые 8 дней? Результаты есть?

[crazyh]

Думается, это не проблема клиента. Человек, с кучей отзывов, в случае невозможности выполнить обязательства, прежде всего бы вернул предоплату или текущие результаты работы, вместо того, чтобы рассказывать почему именно он не смог что-то сделать.

[Andrey123456]

Saboteur, ничего не сделано, он откликнулся только после угрозы бана на форуме где у него какието деньги в профиле, судя по словам модератора, даже если что то случилось , я написал верни деньги и разойдемся , он не хочет )))

Answer 10

[Пума Тайланд]

а причем тут суд то
обычное мошенничество
заявление в милицию

Answer 11

[Ярослав Сиваков]

Эх, не вы первый, не вы последний. Была когда-то похожая история. На мой взгляд, лучшее, что можно сделать - пожаловаться на исполнителя на площадке freelance.ru - глядишь, его учётку заблокируют. Судиться - вряд ли стоящее дело - на мой взгляд, тратить несколько дней времени на разборки в суде ради 4 тыс. руб. - сомнительное удовольствие.

Comments

[Andrey123456]

жаловался, им пофиг, тут дело принципа, просто непонятно насколько вероятен успех в суде и окупятся ли затраты?

[sim3x]

Andrey123456,

и окупятся ли затраты?

нет

[Сережа Ахен]

Andrey123456, на одно такси/бензин до суда и обратно уйдёт посчитай сколько.

[Andrey123456]

Сережа Ахен, дак это все с него можно взыскать , чеки приложить

[semt1]

Andrey123456,

на одно такси/бензин до суда и обратно уйдёт посчитай сколько.

Это можно повесить на проигравшую суд сторону.
Только нужно не забыть в тесте иска упомянуть.

жаловался, им пофиг, тут дело принципа, просто непонятно насколько вероятен успех в суде и окупятся ли затраты?

Затраты никогда не окупаются на 100%. Даже если ты судебные издержки на него повесишь.
Но если тебе из вредности - можно человеку жизнь попортить.

Вот только как ты его физически найдешь? Или адрес, где живет, чтобы повестка в суд ему туда пришла.

[Andrey123456]

semt1, в полицию заяву накатаю все приложу(переписку, скрины) он найдут

[semt1]

Andrey123456, толсто троллишь

[AVKor]

Andrey123456, Я за десятки тысяч не судился (хотя есть и несколько выигранных дел). Больше мороки. Разве что "из принципа" так сильно горит.

Answer 12

[Константин Б.]

Не надо в суд. Пиши заявление. Как-только он получит уведомление или звонок от органов сам с тобой свяжется и будет умолять вас взять ваши деньги обратно, еще и сайт бесплатно сделает

Answer 13

[Семён Белоглазов]

Тут не суд решит вопрос. Тут надо подавать заявление в мвд по факту мошенничества.

Answer 14

[Алексей Скляров]

Перспектива у вас только думать головой и не давать больше 30% предоплату в будущем. А вообще сейчас многие могут делать проект без предоплаты (сам так работал, ни разу не кинули). Рекомендую вам научиться сразу различать тех, кто работать не будет и тех, кто планирует. Ну и, как тут сказали уже, с вашими копейками возиться никто не захочет. Такие дела решаются лично.

Answer 15

[BBmike]

Не надо никакого суда. Пишите заявление в полицию.

Answer 16

[Xeli]

Я думаю в любом случае надо разбираться. И попытаться наказать кидалу. То что он кидала это факт. В жизни всякое бывает и нормальные люди бывают режутся и что-то не могут по обстоятельствам или форс-мажору, но они всегда возвращают предоплату без истерики и, если человек действительно нормальный обычно набавляют маленькую неустойку или подарок, если речь идет об оффлайновых отношениях. А остаться в безмолвных лохах-буддистах, это потеря самоуважения. Пусть и не всей, а маленькой части для начала. А когда такие маленькие эпизоды скопятся в одну большую кучу это будет иметь долгоиграющий негативный эффект, последствия которого явно выйдут дороже чем 4000 рублей.
Лучше всего пойти и написать заявление в полицию в котором без истерик, обстоятельно описать случившееся, не забыв перечислить все факты которые помогут следствию по уголовному делу (а возбуждено оно скорее всего будет по статье "мошенничество"). Заявление пишите на имя участкового. Не будет принимать шепните ему одно волшебное слово - "прокуратура". Для нынешнего ментовского сословия, трясущегося за свои жирные харчи слово "прокуратура", это как "сим-сим откройся" для Али-бабы.
з.ы Только не устраивайте самодеятельность. А то сами залетите под такие определения как "шантаж", "клевета", "вымогательство". Тем более ваш кидала скорее всего битый фраер.

Answer 17

[klepiku]

начните работать с админами фрилансе

у вас есть логи переписки ?
жалуйтесь на него админам флилансе и сразу пишите на мошенечество заявление на госуслугах

Answer 18

[YooMoneyHelp]

Номер кошелька такого «фрилансера» можно отправить в службу поддержки Яндекс.Денег: https://yandex.ru/support/money/issue/other.html.