Этично ли при работе над проектом избавляться от посредников?

Question

[bro-dev]

Работал на одну веб студию делал им сайт. Когда все закончили, каким то образом заказчик сайта, смог выйти на меня позвонил и предложил отдельный договор, на доработку этого сайта, я не нашёл причин к отказу, ясно объяснил что это отдельный заказ и никакой ответственности за предыдущие работы у нас перед друг другом нет.
Позже веб студия спросила не знаешь кто доделывает сайт им, ну я честный парень веду бизнес открыто, сказал что да я, ну и начались наъезды)
Вот думаю мб я действительно был не прав и нужно было отказать и послать его в вебстудию.

Comments

[latteo]

На веб-студию вы работали как аутсорсер или на ставке?

[bro-dev]

latteo: фрилансер просто, фиксированная стоимость за сайт, они мне дизайн я им готовый сайт и ставлю на их хост

Answer 1

[Dmitry Chernyak]

Я охреневаю. Все такие крутые бизнесмены, судя по комментариям, только денежные отношения и похрену этика.
Этика бизнеса - это не сферический конь в вакууме, это набор устоявшихся, неписаных правил, взаимодействия участников процесс. Сюда -же относятся и понятия репутации, имени фирмы, истории марки, и т.д., т.е. большая часть нематериальных активов, которые имеют вполне реальную финансовую оценку.
Кидать посредников - плохо. Это удар по Вашей репутации, в перспективе потеря какого то кол-ва заказов, и принятие на себя не свойственных Вам функций.
Да, Вы срубили сейчас чуть больше бабла, но потом этот посредник к Вам с заказом больше никогда не придет. Еще 5-10 таких заходов и Вы получите определенную репутацию хоть и в узких кругах.

Посредников, конечно, надо давить, торговаться, ограничивать в их хотелках, и договариваться. Ничего не поделаешь - это коммерция. Но кидать, на мой взгляд, себе дороже.

Comments

[АртемЪ]

В чем тут кидалово?
Клиент обратился напрямую к исполнителю и предложил заказ.
Вот если бы исполнитель работал у посредника - тогда да.
А в данном случае исполнителю пофиг кто ему дает заказы - с прямым заказчиком больше денег, но больше проблем, может кинуть с оплатой.
Если работаешь с посредником - заказчик кинуть с оплатой не может, это проблемы посредника, но и денег меньше, ибо приходится платить посреднику за решение этих задач.

[Дмитрий Энтелис]

АртемЪ: Конечно тут студия протупила и видимо не подписали с автором нормальный NDA со штрафами за такое поведение, - но в целом, именно потому что судя по ответам большинство не понимает в чем тут кидалово - крупные студии по факту прекратили использование фрилансеров на мало-мальски значимых проектах.

[dom1n1k]

Дмитрий Энтелис: В истории указан очень важный момент - клиент САМ вышел на исполнителя и сделал ему предложение. То есть клиент недоволен посредником или просто не видит в нем смысла. Так что с моральной т.з. тут все вполне нормально. Даже если студи возомнила клиента своей собственностью - у клиента своем мнение на этот счет. Конечно, если бы студия явно запретила бы это исполнителю в договоре - пришлось исполнять бы.

[АртемЪ]

Дмитрий Энтелис: Ну во первых NDA это несколько другое, там договоренность о неразглашении, но никак не о возможности или невозможности самостоятельно сотрудничать с третьими лицами, во вторых NDA в России работает, если речь идет о гостайне, а в остальных случаях пустышка.

По ситуации - а в чем собственно кидалово?
К кому клиент обратился, тот с ним и работает. Если это не нравится компании посреднику - ей стоит пересмотреть свою политику работы с клиентами и исполнителями, и только.

[АртемЪ]

Сейчас вроде не 90-е годы, чтобы заявлять - "Это наша корова, и мы ее доим"

Answer 2

[Сергей]

С чего вам решать проблемы веб-студии ?
Если веб-студия не может превнести дополнительную пользу в отношения заказчик - фрилансер, то зачем она нужна ? Долой такие веб-студии.
Если заказчик может работать без веб-студии, то пусть работает без неё.
Если начались наезды, просто найдите себе другую "веб-студию".
Если вы не брали перед ними никаких обязательств, то и выполнять ничего не требуется.

Answer 3

[Андрей Плетенев]

Не буду касаться целесообразности вашего решения. Об этом уже много написали.
Что касается этики, мое мнение следующее:
Ваше поведение НЕ является неэтичным, поскольку:
1) Вы не нарушили своих обязательств перед студией в рамках заказа, который выполняли для нее.
2) Уход от них к вам клиента произошел не по вашей инициативе, а по инициативе клиента и из-за ошибки студии в договоренности с клиентами.
3) На вопрос студии вы ответили честно и не стали их обманывать.

Answer 4

[dom1n1k]

Для последующих работ, по-моему, это нормально. Особенно, если инициатива была со стороны клиента (т.е. он не очень доволен сотрудничеством с посредником или просто считает его не особо полезным).
Для текущего заказа, в который тебя ввёл тот самый посредник - конечно, нет.

Но вообще на такие вопросы нельзя дать однозначный ответ. Нужно смотреть конкретную ситуацию, конкретные отношения и пр.

Answer 5

[Юрий]

ничего особенного не произошло (этично/не этично это фигня), просто вы работаете без договора и это не было прописано.

возник небольшой конфликт, в данный момент нужно думать не о том этично это или нет, а нужно решать насколько вам нужна эта студия и насколько вы нужны им, если не нужны - то скорее всего придется с ними расстаться.

если нужна - то просто извинитесь (не потому что вы виноваты, а просто чтобы смягчить) и вместе договоритесь о подобных ситуациях на будущее. причем это может быть не просто "если какой-нибудь клиент захочет снова напрямую работать - то пошлю его к вам", можно договорится в таких случаях на повышенный процент.

Answer 6

[sim3x]

Етика не при чем
Есть услуго-денежные отношения
Между тобой и студией, тобой и клиентом

Если студия для тебя ключевой источник заказов, то ссорится с ними не стоит, если нет, то - всеравно

В любом случае стоило спросить у клиента, почему он не обратился к студии и передать его ответ им. Возможно они бы сделали для себя какие-то выводы

Comments

[bro-dev]

Ну ведь есть такое понятнее как "здоровая конкуренция", получается как как бы увел их клиента.

[Сергей]

Что же поделать, если вы обраладаете более здоровой конкуренцией чем веб-студия.

[sim3x]

Роман Бережнов: если ты сам связался с клиентом и предложил свои услуги по доработке своего решения и твои условия были лучше тех что предложила студия, то вот тут возникает конкуренция.

Увел клиента (активные действия) - конкуренция. Но тут претензии студии могут быть только к себе - они не смогли удержать клиента

[Dimonchik]

Сергей: ну, такой конкуренцией любой обладает, кому заказ на блюдечке студия подогнала, а как с нуля поискать - почему-то в студию устраиваются, а не самому поискать

[Сергей]

dimonchik2013:
> Когда все закончили, каким то образом заказчик сайта, смог выйти на меня
очевидно что это был новый заказ, и не факт что студия отдала бы тому же спецу, поэтому все правильно сделал.
Это не проблемы спеца, в том что заказчик не видит причины работать со студией, видимо студия не привности доп ценности в эти отношения.

Answer 7

[FoxInSox]

Вы уже сами ответили себе, что это не этично и не правильно. Коллективный разум в вопросах этики в большинстве случаев бесполезен и даже вреден.

Comments

[bro-dev]

Этика это то что позволяет нам человечеству как раз таки быть коллективным разумом, и вместе создавать вещи, которые не 1 гений не в силах. Я согласен что слушать большинство тут не верно, т.к. большинство часто ошибается, но и самому решить это нереал, тк это не внутренняя проблема, и нужен взгляд со стороны.

Answer 8

[Dimonchik]

когда каталы играют друг с другом, и кого-то палят, они не бьют друг другу морды / не режут, просто пишут штраф/проигрыш сдачи/игры

аналогично в твоем случае: если тебя спалили и уволили - этически ты чист, повезет - никуда не возьмут больше, но обычно, если спец - так не везет,и к конкурентам всегда сможешь устроиться

если же спалили но не увоили, а "угоржают", то студия считает, что лучше иметь 50% в хорошем гешефете, чем 100% в пропащем. Пользуйся.

Answer 9

[vm916]

Только вот далеко не факт ,что студия отдала бы доделывать тебе. Это рынок и бизнес. Никто никому ничего не должен ,того что не прописано в договоре.

Answer 10

[other_letter]

Вот же какой прошаренный клиент... Нашёл список исполнителей в веб-студии, выбрал среди списка лиц именно топикстартера, связался с ним... А потом лид к нему так подкатывает - а не знаешь ли?..

Целая волна совпадений ;)

Вообще этика - пофигу, да. Самая обычная ситуация, когда контора на корпоратив заказывает не агентство, а связывается с качественным певуном напрямую.

Comments

[bro-dev]

Ну он обратился ко мне потому, что когда работал через студию именно я делал его сайт, мне кажется просто пробил на этапе разработки мою почту на которую я слал заявки.

[Dum_spiro_spero]

С полпинка - нынче ж все гуглится. А работники стараются и себя лично рекламировать. Контора должна стараться себя от такого обезопасить - но увы. Посредники которые не являются необходимыми - выдавливаются. Один знакомый который посредник в куче разных дел, чтобы не сводить напрямую заказчика исполнителя как-то привлекал своих личных друзей чтобы они гм... сыграли роль той или иной стороны на встрече.

Answer 11

[mletov]

В данной ситуации важно различать этическую и прагматическую сторону вопроса. Что правильно с этической стороны, то не всегда логично с прагматической, равно как и наоборот. А то некоторые отвечающие мешают все в одну кучу: "Это неэтично потому, что студия больше к вам не обратится". И репутация к этике прямого отношения не имеет. Если совершить неэтичный поступок без ущерба для репутации (например, слишком большой рынок, чтобы дурная слава далеко побежала), то этичнее он от этого не станет.

По сути топика:
В идеале, нужно быть знатоком душ человеческих. Поставить себя на место менеджеров веб-студии и подумать, а как бы они повели себя в случае, если бы они были посредниками у еще более крупной веб-студии и на них вышел изначальный заказчик. Если бы они повели себя так же, как и вы, то тогда и париться нечего: с волками жить - по-волчьи выть. А вот если выяснится, что в студии трудятся кристально честные люди, которые бы сказали свое твердое и категорическое "нет" такому заказчику и известили посредника, то да, в таком случае я бы на вашем месте чувствовал себя последней свиньей.

К сожалению, чужая душа потемки, и на 100% вы так и не узнаете "что было бы если бы", только на основе личных ощущений по общению с этими людьми.

Answer 12

[FranzK]

Если эта веб-студия не ваш работодатель, то нет никаких проблем. Можно подумать вот о чём - если бы клиент пошёл в веб-студию, а не к вам, а они поручили бы доработки своему штатному сотруднику, а не вам - это же не было бы неэтичным, правда?

Проблем нет даже если это был ваш работодатель, но вы являетесь самодостаточной боевой единицей, и не было в этот момент у вас наставника или собрата, который вложил свой большой вклад в работу над сайтом.