Как лечится кризис начинающего программиста?

Question

[Amarg0]

В общем, такой расклад: начал обучение c# с книги Шилдта ( до этого только примитивный базовый университетский уровень с,с++), всё идёт легко, гладко, а временами ну очень скучно. И постепенно от одной серой главы к другой пропадает сам интерес программировать. Не то чтобы я ожидал от обучения праздника жизни, но всё же.
Возможно, нужно было начинать с чего-то другого, или неправильно рассматриваю обучение в целом, потому что хочется задачек, небольших программ ибо понимание материала происходит очень легко, но также легко я просто забываю его. А когда основательно сажусь писать какую-либо мелькнувшую идею, то понимаю, что практически никаких инструментов под рукой не обнаруживаю.
Доктор, что со мной?

Comments

[klutch]

Столкнулся с аналогичной проблемой.. Интересно было бы узнать советы опытных товарищей

[Алексей Немиро]

Чтобы научиться программировать, нужно программировать. В любом деле акцент должен быть на практический опыт. С теорий разве что доклады да рефераты писать :-)

Если программировать нечего, значит оно вам сейчас не нужно. Зачем зря себя мучить.

Если не хватает инструментов, сделайте их. Программировать точно научитесь.

Если не хватает знаний языка программирования, то учитесь задавать правильные вопросы. А для неправильных существуют формы по программированию, спрашивайте.

Если идеи сложные, делите их на небольшие части (проекты, классы, методы) и реализовывайте каждую часть отдельно. Невозможного нет. Даже если задача является для вас невозможной, она может быть реализована, если её разбить на небольшие фрагменты.

Если не знаете, что и как делать, делайте как получится. Потом все само завертится, станет понятно, в каком направлении следует развиваться.

Не стесняйтесь использовать чужие решения. Копирование и подражание – неотъемлемый процесс обучения.

Постоянно ищите лучшие варианты сделать то, что было сделано вчера.

Не переставайте думать о коде. Постарайтесь сделайте так, чтобы и он о вас думал. :-)

Чем себя мотивировать, зависит от того, зачем вы пошли в программисты. Задайте себе этот вопрос и в ответе найдется мотивация. Если нет, то видимо стоит заняться тем, что ближе. Процесс получения образование, если идет без особых проблем, лучше довести до конца, даже если выбор профессии сделан неверный.
Если же вы хотите найти себя в программировании, то пробуйте, пробуйте и еще раз пробуйте. Сфер деятельности, где можно, в той или иной степени, использовать программирование, много.

[Alexander]

Дело в Шилдте. Учебник для американцев. Ну слишком всё разжёвано.

Answer 1

[Максим Кудрявцев]

Господин начинающий, у Вас извращенный подход к программированию в целом.
Программа - это способ более эффективно решить какую-то задачу... способ достижения какой-то заданной цели с меньшим количеством ресурсов.

Возьмем, как пример, тот же бух.учет на предприятии. Как Вы думаете, почему 1С Бухгалтерия так широко распространилась в РФ и СНГ? Эта программа позволяет бухгалтеру в 2-3 клика мышки сформировать отчет для регулятора(ФНС, ПФР и т.д.), вместо того чтобы человеку сидеть руками искать платежные поручения, вычислять налоги и т.п. Софт просто подтягивает выписку из банка, анализирует ее и выдает готовую для печати бумажку, что экономит бухгалтеру сильно много времени. Расчет заплатанный налогов и отчеты в соц.фонды это вообще красота - 8 кликов мышкой и все готово :-)

Что я описал выше? Это способ решения одной конкретной задачи с гораздо меньшим количеством ресурсов, в данном случае - времени. Эта программа экономит время на подготовку бумаг, на расчеты сумм налогов, снижает вероятность ошибки и т.д. Это ее основная ценность, которую несут ее создатели обществу

И вот, далее Вы для себя определитесь, какая Ваша основная цель? Какой Ваш основной посыл обществу?

Личной мой посыл - "Я помогаю людям экономить: время, деньги, нервы и т.д.".

Как я это делаю?
У меня сначала был маленький интернет-магазин по продаже катализаторов для бензина(в поиск "кондиционеры метала для а/м"). При соблюдении определенных условий, расход топлива на малометражках снижался от 20% до 45%
Вторым моим проектам было небольшое мобильное приложение для отслеживания хода исполнительного производства в ФССП(для взыскательней, уже сдохло). Мне и моим знакомым(не юристы) это экономило достаточно много времени на ругань с приставами, чего они должны делать и т.д. Кто сталкивался с этой службой должен знать эффективность и оперативность их работы, особенно в регионах...
Сейчас я пишу небольшой конструктор сайтов, который поможет одной дружественной мне веб-студии сильно оптимизировать процесс создания низкобюджетных сайтов визиток

К чему я все здесь это пишу? Я пытаюсь донести до Вас, что нет Вам смысла учить программирование на какой бы то ни было языке ради самого программирования. Нет смысла Вам учить алгоритмы, структуры, паттерны и т.д. ради их самих.

Когда Вы пишите программу Вы должны понимать с какой целью Вы ее пишите. Сможет ли ее написание приблизить Вас хотя бы на пару сотых процента к осуществлению Вашей цели, будет ли это укладываться в Ваш посыл обществу. Осознайте это чисто для себя, не нужно это где-то писать.

Если говорить о чисто практических инструментах(функции стандартной библиотеки, фреймворки и т.д.)... Лично я могу считать себя профессионалом в какой бы то ни было технологии, ни когда я прочитал 1-2 книги и/или написал 1,5 задачи оттуда же. С таким уровнем я не могу сказать что я знаю язык/технологию в принципе, просто знаком - да, но я ее не знаю. Считать себя профессионалом я могу после того как решу не менее сотни задач, используя эту технологию и написал не менее 1 млн строк кода, именно написал, а не сгенерировал rake/gii/artisan или чем-то там еще.

Вам же я желаю не останавливаться, развивайтесь. Мастерство приходит с опытом.

P.S.: от холиваров на тему 1С прошу всех воздержаться

Comments

[Evsign]

По моему, это у вас извращённый подход к программированию в целом... Всё что вы описали это серая и скучная пелена каких-то социальных обязательств, которые вы сами на себя возложили, подразумевая под этим ПОМОЩЬ ОБЩЕСТВУ.
Быть социально полезным - это не обязанность, что вы подразумеваете выделяя жирным свой "посыл"... Эти вещи добровольны и далеко не обязательны...
Ваша точка зрения хороша как направление для бизнес-мышления, но к данному вопросу отношения НЕ ИМЕЕТ!! СОВЕРШЕННО НЕ ИМЕЕТ!.
Человек спрашивает как справиться с кризисом, а не как применять гипотетически обретённые навыки.

П.с. как же скучно вы живёте) Учить программирование ради самого программирования имеет смысл "just for fun", что бы потом делать всякие прикольные штуки дрюки.
Но такие как вы назовёте это "автоматизация бла бла бла"...

[Jeiwan]

А по-моему, это отличный и правильный комментарий. Задача программирования в современном мире — решать задачи. В частности, решать задачи бизнеса. Само по себе программирование никому не нужно, кроме группы гиков-технарей.
И автор вопроса как раз и попал в эту ловушку — программирование ради программирования —, и ему стало скучно (видимо, он не махровый технарь). И решение проблемы для него как раз в этом — найти конкретные прикладные задачи и решать их.

[Evsign]

Jeiwan: такой подход в долгосрочной перспективе приводит к кризису или выгоранию. ИМХО

[Evsign]

Jeiwan: А кем тогда должен быть программист, если не гиком-технарём?
То что вы говорите, это тоже самое, если хотеть стать врачом, что бы зарабатывать много денег.

[Jeiwan]

Evsign: все люди разные, и гики-технари тоже разные. В конце концов, "гик" — это просто стереотип, который размывает индивидуальные особенности людей. Кто-то может неделями читать сухую теорию, не теряя интереса, а потом успешно её применять на практике, а кому-то нужно с самого начала совмещать практику и теорию. Или даже вообще в начале брать минимум теории, а больше практики.
Программист сегодня может быть кем угодно: может быть богом математики, а может ничего в ней не смыслить, может вообще плохо знать теорию, но вполне приемлемо писать программы, а может быть замороченным на теории и на том, как правильно надо писать код, но при этом малопродуктивным. Программирование изменилось, интернет изменился. Компьютеры стали более социальными и доступным, и, как следствие этого, в IT стало приходить всё больше и больше "не гиков". Времена перфокарт, ассемблера и модемов прошли.

[Evsign]

Jeiwan: стоп стоп стоп)) Вы чёт не правильно понимаете понятие гика) Что значит "гик" стереотип?) Про то, что люди разные согласен, а остальное чёт вообще не то...

Гик - это человек страстно интересующийся чем-либо, а не просто бородач в свитере, который сутками на пролёт что-то дизасемблирует. Вот последнее как раз стереотипный образ гика...
Гиком может быть кто угодно... Быть компьютерным гиком, это тоже самое что быть автомобилистом. (Кста, на современный манер вполне можно говорить "автомобильным гиком", вместо автомобилиста) Просто разные сферы интересов.
Так вот, почти всех тех разных людей о которых вы говорите, которые могут быть программистами, объединяет то, что они компьютерные гики. Я слабо могу представить себе программиста, которому не нравилась бы компьютерная техника.

А если говорить об ИТ в целом, то ситуациая такая же... Как можно работать в компьютерной сфере и не увлекаться компьютерами??? Это же вообще бред... Я допускаю то, что может быть такая ситуация, когда на человека, к примеру, повлияли родители отправив его учиться куда-нибудь и чему-нибудь связанному с компьютерами. Но далеко ли этот человек зайдёт, и много ли он добьётся, если он будет делать то что ему не нравится? Думаю на этот вопрос вы сами знаете ответ.
Да, человек может работать в ИТ и не быть программистом, но не гика в ИТ я не представляю... Как можно заниматься тем, что тебе не нравится? Как человек может быть компетентным своей ИТ должности и не быть гиком?

[Evsign]

Jeiwan: Под просто гиком, я везде имею ввиду компьютерного-гика. Нормального, современного гика.

[Дмитрий Кинаш]

Evsign: Это у вас какой-то странный взгляд на вещи. Если брать вашу же аналогию с врачем, то вы утверждаете, что плохо просто хотеть помогать людям, а врачи которые бесплатно из сострадания лечат малоимущих вообще странные чуваки, которые быстро выгорят - нужно просто любить копошится в кишках, вскрывать гнойники и рвать зубы; на крайний случай любить деньги и тогда работа будет всегда приносить радость.

[amankkg]

Ответ отличный, взрослый. Дядюшка Боб говорил, что для звания опытного разработчика нужно минимум 5 лет разработки с применением данной технологии/фреймворка...

[Evsign]

Dementor: Я так утверждаю???? Я как раз утверждаю, что надо хотеть быть врачом!! Это должно нравиться, должно нравиться помогать людям...
У вас что-то с причинно следственными связями... Перечитайте то что я писал по слогам:
То что вы говорите, это тоже самое, если хотеть стать врачом, что бы зарабатывать много денег.

Я приравниваю точку зрения оппонента к мысли о том, что корысть является основной мотивирующей и двигающей силой в профессиональной деятельности, что является не верным.

[Дмитрий Кинаш]

Evsign: извините, если понял Вас привратно. Но в изначальном комментарии написано, что программирование должно в результате приносить пользу обществу (облегчение труда или скрашивание минут скуки - это уже не суть). Человек, с которым вы вступили в полемику, поддержал эту мысль и написал что абстрактное "программирование ради программирования" является скукой. Я лично с обоими людьми согласен: кому в жизни нужны выводы в консоль "Hello, world!"? а вот несложный казалось бы макрос в Excel экономит полдня рутинной работы и приносит радость людям (которые за это даже не против заплатить)!

Answer 2

[Дмитрий Кинаш]

Не знаю насколько мой случай типичен или является экзотикой, но я целенаправленно не учился программировать и все познавал в процессе.

Мне захотелось сделать сайт и я просто открыл исходный код похожей страницы и стал изучать как там все устроено - так я изучил HTML и CSS. Захотел сделать галерею и просто начал делать - в процессе освоил PHP (тогда это была еще третья версия). На сисадминской подработке попросили автоматизировать ежедневную рутинную операцию с заявками - освоил 1С 7.7. На следующей работе меня посадили на поддержку бухгалтерского софта для бюджетных организаций и единственным источником информации были только исходники программы - так я освоил Foxpro и SQL. И все это происходило в начале 2000-х в так сказать догугловскую и достекоферфлововский период.

И вот как-то мне захотелось изучить Java. У меня была какая-то бумажная книга от Питера, потом электронная версия философии Экера, смотрел форумы... Но не пошло и я забросил. А где-то пару лет назад нужно было для моего проекта сделать мобильное приложение и снова все пошло как по маслу - все что в подкорке лежало по Jave всплыло, а остальное быстро выловил на стековерфлоу, джаватолке и стартандроиде.

Так что мой совет: найдите себе дело и просто делайте его.

Answer 3

[Дмитрий Макаров]

Начинай писать какой-нибудь проект. Я в свое время, когда учился программировать (правда по другой книге: "С# для профессионалов" какая-то из редакций), тоже заскучал.....начал писать проекты (например, решение системы линейных уравнений с произвольным порядком, что-то с нейронными сетями еще делал, с СОМ-портом что-то)....появилась какая-то уверенность в своих силах.....появились вопросы....искал в "интернетах", возвращался к книжке....в итоге язык освоил, а книжку использую как справочник.

Answer 4

[Сергей Протько]

Доктор, что со мной?

Волчанка

или неправильно рассматриваю обучение в целом

из того что вы расписали у вас в целом и нет этого процесса обучения. Теория это хорошо, но без практики вы не сможете усваивать полученные знания. Так что больше практики.

Comments

[Евгений Петров]

Или аутоиммунное. На худой конец паразиты.

[Сергей Протько]

Евгений Петров: волчанка ж вроде и так аутоимунное, нет?

[Евгений Петров]

Сергей Протько: Да, точно... Слов из Хауса нахватался, а что они означают, не прояснял:)

[Qwerty710]

ага, а межу вами и вашей женой/девушкой радиация, прямо как в Чернобыле.
P.S. Да, я Лайтмана насмотрелся, а не вашего Хауса с хаосом в голове(или нет)

Answer 5

[Gems]

Что научиться писать программы, нужно их писать.

Есть такое хорошее выражение прямо про ваш случай «чтобы что-то сделать, нужно что-то делать». Дарю!

Answer 6

[Владлен Грачев]

Читать книгу, чтобы научиться программировать, бесполезно. Вы не учитесь программировать до тех пор, пока не начинаете программировать.

Сколько книг нужно прочитать токарю или плотнику, чтобы стать высококлассным специалистом? Не стоит полагать, что в программировании что-то иначе.

Пишите свои велосипеды. А вот на их основании книги начнут читаться уже совсем иначе.

Ну и не Шилдтом единым.

Comments

[M1Anderson]

brainick: Это не сравнение, а аналогия и вполне удачная. Практика одинаково важна в любой профессии.

[jackroll]

brainick: не каждому программисту нужно осваивать новый фреймворк раз в полгода.

[Андрей]

даже на основе опыта токаря, освоение нового станка серьезных проблем не вызовет, если токарь действительно является специалистом, ровно как и программист будет изучать новые функции и некоторые нюансы нового фреймворка. в любом случае, это - часть профессиональных задач что токаря, что программиста, поэтому аналогия имеет право на жизнь

Answer 7

[uvelichitel]

Доктор, что со мной?

Суха теория мой друг
Но древо жизни зеленеет
©Доктор Фауст

Answer 8

[Eserchik]

В процессе обучения важную роль играет "проблемно-ориентированный подход"
Задача программирования решать проблемы или задачи!
Т.е ставите задачу на начинаете ее решать.
В процессе решения вы будете сталкиваться с непонятками, вот их решение вы и будете искать в теоретических материалах.

Я бы делал так:
1) Программирование ради программирования не имеет смысл.
Нужен результат работы который бы удовлетворял ваше эго (результат который реальный пользователь сможет потрогать и оценить, а возможно и купить)
2) C# заменил бы на на что то более практичное например на Java или Obj-c,
Объяню С# применяется B2B секторе или B2C, обычно - это некие проекты для компаний, т.е пока у вас нет компании и проекта, результат вашей работы никто не оценит, соответственно смысла этим заниматься особо нет.(Вам будет скучно,т.к это "Обезьяний труд")
Лучше начать учиться с разработки мобильных приложений, так кол-во скачиваний и лестные отзывы будут греть ваше эго, т.е уже появляется цель для чего это делать

3)Как лучше это делать.
Берете любое приложение с большим кол-вом скачиваний ипытаетесь сделаеть, такое же, но только лучше(Лучше в интерфейсе или каких то плюшках. В общем главное сделать лучше).

Answer 9

[globuzer]

ММмммммм, вы определили для себя конкретную цель?
Вы просто хотите научиться программировать или хотите научиться программировать для работы и карьеры, зарабатывания денег и решения задач?
Какова ваша главная мотивация? От этого то все и зависит! Если просто для себя - это все быстро проходит, если нету жуткострашного интереса.
Но и он должен быть чем-то все равно постоянно подпитан и подкреплен, хотя бы любопытством: " а что будет, если я сделаю вот так?"
Если же у вас мотив научиться программировать для зарабатывания на жизнь, развития и построения своей карьеры в этом деле, то одной книги вам явно мало. Тем более Шилдта, тем более только по Си. Накачайте или купите или возьмите популярные книги по программированию, основам информатики, основам математики и алгебры, постарайтесь разобраться во всем, прорабатывайте каждый алгоритм, его решение. Пробуйте разные книги, каждую главу, теорию, подкрепляйте практикой.
Придумывайте себе задачи для автоматизации, для программирования, для решения. Пытайтесь решить. Ставте перед собой сложные и нерешаемые задачи, но которые хотелось бы решить. Ищите ответы, в интернете, в книгах, в форумах. В сложностях рождается истина познания, которая хорошо усваивается и главное запоминается. В этом и будет ваша ценность учебы программированию, а не просто теория. Лично сам сталкивался, теория быстро забывается. И раз по одной книге не получается либо скучно, попробуйте по другой. По языку программирования Си и его диалектам и прообразам за всю историю насобирал кучу книг, как в электронном так и в бумажном виде. Комбинируя их, сочетая с блогами профессиональных программистов, используя и обозревая чужие исходники с гитхаба, читая профессиональные журналы, идеи, статьи, видеоконференции вы будете подкреплены достаточным багажом интереса и стремления все это охватить. И не забывайте про математику, теорию алгоритмов, структуры данных, статистику, теорию вероятностей, алгебру, любите и цените, изучайте и повторяйте основополагающие вещи. В мире программирования они встречаются часто.
Сжимайте всю эту солянку воедино и будет хорошая основа для обучения и понимания, привыкания, осваивания профессии программист.
Кризис начинающего программиста лечиться еще большим программированием и постановкой все новых и новых СЛОЖНЫХ задач и проблем, в решении которых ваше будущее!

Answer 10

[Артем Спиридонов]

Замените "программирование" на любой другой труд - ничего не изменится.

Работать, только работать.

Answer 11

[RandomKK]

Так не читай Шилда там же столько воды что утонуть можно.

Answer 12

[Crash]

Создавайте проекты, которые могут быть так или иначе полезны - самому себе или кому-то другому. Не пишите "в стол", не решайте общих задач.

Comments

[Dmitry K]

Это хороший совет, но начинающему иногда сложно придумать себе "интересную задачку".

[Crash]

gospodin mir: не надо ничего придумывать. Нужно приносить пользу своими знаниями и навыками

Answer 13

[АртемЪ]

Как лечится кризис начинающего программиста?

Так же как и другие психические заболевания. Обратитесь к психотерапевту.

Answer 14

[Slender 1]

Каждому нужен свой подход, попробуйте начать с книги Head First, и желательно не цифровую лицензию удачи.

Answer 15

[Александр Дубина]

стартап тебя спасет

Answer 16

[MrDywar Pichugin]

Ничего странного в этой ситуации нет.
Иногда надо делать перерыв.

Книга хорошо, но зайдите на канал https://www.youtube.com/user/CBSystematicsTV/video... пролистайте до конца, и начните с самых первых видео про C#.
Это отвлечет от нудного чтения, как надоест смотреть, возвращайтесь к книге.

Comments

[Vlad Timofeev]

на 1.5 скорость нужно и вправду ставить

Answer 17

[Sandrokes]

Есть один рецепт - практика, и либо всё пройдёт, либо начнётся аллергия :)
Между обучением и самостоятельной работой лежит огромная пропасть, заполнить которую может только практика! Подобно верёвочному мосту, дощечка за дощечкой каждая на первый взгляд бесполезная программа будет закреплять полученные навыки, однако нельзя уповать исключительно на примеры из книг и готовые решения. Часто, такие примеры подробно рассматривают решение одной конкретной задачи, их можно, и нужно развивать, дополняя пройденными ранее элементами, закрепляя их на практике. Всегда надо помнить, что пример это частный случай, и для развития надо смотреть шире.
Формальное знание языка далеко не самое главное в программирование, гораздо важней умение логично и грамотно формулировать свои мысли, ставить и решать задачи, создавать новое знание, не бояться спрашивать и экспериментировать - остальное придёт с опытом.
В этом свете, программирование (на мой взгляд) неразрывно связано с риторикой :)