Как лучше всего вкатиться в электронику?

Question

[Qwah]

28 лет, хочу вкатиться в ремонт электроники, разработку устройств или embedded, но для студента уже староват. Куда посоветуете податься? ВУЗ не рассматриваю, обдумываю 3 варианта:

• Идти в ПТУ на радиотехнику/разработку электронных устройств/программирование
  
• Курсы в Интернете (OTUS, etc.)
  
• Обучаться самостоятельно по книгам и на практике собирая и ремонтируя девайсы
  

Что будет лучшим выбором?

Comments

[Adamos]

Заочка - то самое "самостоятельно по книгам", но их хотя бы подберут.
"Староват" - вздор, вот "не у кого сидеть на шее пять лет" - это реалистично.

[SunTechnik]

Сильно зависит от имеющейся базы и конечной цели.
Любое самообразование требует очень большой самодисциплины (надо заставлять себя делать какие-то вещи, даже если они не интересны).

Ремонт, разработка устройств, программирование - слишком широкие понятия. В большинстве случаев возникает достоточно узкая специализация. И вопрос дальнейшего трудоустройства. Надо либо как-то подтвердить свою квалификацию либо идти на должность подай-принеси. А там и зарплаты никакие и конкуренция высокая...

[Qwah]

Adamos, с подбором литературы я и сам неплохо справлюсь. Главное - усвоить, чтобы с первого раза узнавать какой-нибудь мост Вина и т. п. узлы; и разумеется, практический опыт набрать на ремонте - поиск неисправностей, пайка, - и на проектировании - понимать каким будет конечное устройство, какие узлы для него нужны, какие детали (чтобы не было совсем дурацкого оверинжиниринга вроде запихивания Ардуины в каждую дыру, вместо 555, аналоговых микрух или банального LC-контура).

[Adamos]

qvvah, тогда на хрена вам ПТУ и курсы?
Вы же не надеетесь, что кто-то за вас вложит вам в голову все эти знания?..

[Qwah]

Adamos, ПТУ как минимум даст госкорочку специалиста среднего звена, то есть официальный статус - что такой-то такой-то получил среднее профессиональное образование по специальности, к примеру, 11.02.17.
На курсах можно переквалифицироваться/получить доп к СПО/использовать как альтернативу, но в последнем я сомневаюсь - многим работодателям нужен документ об образовании гособразца, а не сертификат "курсов"; кроме того "выпускниками" курсов рынок труда уже завален, устроиться не могут.

Самостоятельное обучение меня ждёт в любом случае - или как подготовка к ССУЗ/курсам, или как альтернатива и тому, и другому, но опять же - в этом случае у меня будут только навыки (возможно, будут) и никаких документов, и нафига я такой работодателю?
Понимаю, что люди порой из ВУЗа выходят с нулевыми навыками/знаниями, но мне нужно гарантировано рабочее комбо - чтобы были и знания, и навыки, и доки для работодателя (желательно). Поэтому решил спросить у хабровчан, как у опытных профи, по какому лучше пути пойти новичку.

[Adamos]

qvvah, хабровчане вам скажут, что корочки нужны только в госконторах, а нормальные работодатели смотрят не в бумажку, а на то, что умеешь.
Но я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из них пытался получить работу электронщиком после ПТУ в недавнем прошлом.

[VT100]

Из недавнего.

[Refguser]

В 90х я закончил ПТУ по специальности радиомеханик. Вот там было обучение. Причём не столько с самой бурсе (часть преподов вообще без дупля - нам просто книжки читали. Шарили только мастаки на практических уроках), сколько с пацанами в общаге. Благо среди нас были уже опытные кадры, просто пришили за корочкой. У нас вместо штор на окнах висели клеёнки с дипломными чертежами - схемами ТВ. И мы постоянно обсуждали что как там работает (а как бухнём - такие жаркие споры происходили... ) Ээхх.. были времена..

[aleks-th]

Вот , что я скажу - ты еще молодой.
Иди в институт на вечернее или очное - этот будет лучший выбор.

ПТУ - никаких знаний не даст, только никому не нужную корочку..

Я в 90-х пытался в ПТУ учится, собственно там не тот уровень вообще. Оказалось что чему там могут научить я и так знаю все на практике и жизнь еще в школе научила большему.
Через две недели когда понял это, поговорил чтобы не посещать больше впустую, договорился , через год пришел сдал все предметы, и получил корочки...

В институтах в которых потом учился - уровень в разы выше и получишь знаний в разы больше. И вот время которое я провел обучаясь в институте - я точно понимаю, что не зря потратил.

Так что пока молодой - ВУЗ(лучше очно хотя-бы на вечернее), и параллельно устраивайся по профилю.
И в 35 у тебя будет - нормальный диплом, практика. Какие-никакие а знакомые с которыми ты там учился.
И много времени чтобы реализовать себя...

А так ты просто эти годы потратишь на самовнушения и останешься примерно на том же уровне на котором находишься сейчас. И у тебя будет еще меньше времени получить образование и реализовать свои похотелки.

[Qwah]

aleks-th, ВУЗ я уже посещал. Может в ваше время там чему и учили, но по итогам 4 курсов результат такой: теорию дают поверхностно (изредка ныряя в такие дебри, что не разберёшься), практические навыки - около нуля. Самые толковые со 2 курса устроились в мастерские по ремонту сотовых и оргтехники, вот у них с навыками к 4 курсу всё было в порядке, но я не из толковых.

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Третий вариант.

Answer 2

[Steel_Balls]

Только самостоятельно!
Никаких сраных курсов - только потратишь время и деньги зря.
Читай книги, практикуйся, паяй сам. Только практика, работа руками. Теорию и недостающие знания получишь через Grok/Chatgpt/Deeepseek... Мне ли тебя учить?

Comments

[Qwah]

В ССУЗ всё же поступлю за коркой, но так как до поступления ещё месяцев 10, успею и самостоятельно многое освоить (книжки+практика), и курсы взять, и реальное устройство привести в (не)рабочее состояние. Учебное заведение, помимо всего прочего, станет лакмусовой бумагой: в ту ли сторону я копаю, или нет. Может буду знать много лишнего или мало нужного? Учебная программа будет чуток подустаревшей, и это тоже надо будет как-то компенсировать своими силами...

Думаю, ИИ переоценивают. Заменять свои мозги или препода ИИшкой - занятие сомнительное. Чем более узкая тема - тем больше у них ляпов: могут приврать, не туда направить, выдумать лишнее или что-то не упомянуть важное.

[Дмитрий]

qvvah,

могут приврать, не туда направить, выдумать лишнее или что-то не упомянуть важное.

у тебя данные двухлетней давности. Современные модели в разы реже ошибаются, чем средний препод.

[Adamos]

Дмитрий, у них просто принципиально иной график зависимости мусорности ответа от мусорности вопроса.

[pfg21]

Дмитрий, но ошибаются. а ошибки приводят к плачевным последствиям. недавно в америке какойто чат-бот довел человека до суицида. ну ошибся чутка.

если нет твердых познаний, учится от ИИ не надо.
на данный момент все текущие ИИ, представляют собой генерилку текста на основе обучения. им скармливают тонны текста и хорошего и плохого.
фильтрация обучаемого материала сложна и дорога.
в результате вполне могут смешать правильный ответ с шуточным или например с абзацами из фантастического рассказа....

а вот использовать ИИ как вспомогательное средство, для генерации черновика с последующей верификацией своими мозгами, уже вполне можно.

[Дмитрий]

pfg21,

на данный момент все текущие ИИ, представляют собой генерилку текста на основе обучения

и ваша информация устарела на несколько лет. Так делал GPT-2 и частично 3.5.
Современные модели умеют всё, если ими учиться пользоваться. Когда люди берут от балды тыкают, пишут запрос на кривом русском, который и люди то хер понимают, не включают ризонинг, tool calling, web-search grounding.
Получаешь мусор, запросив мусор. Всё же ожидаемо.
Инструментами нужно учиться пользоваться, тогда и результат будет.

Исследований уже куча на эту тему. Даже в медицине врачи уже ошибаются чаще, чем правильно используемый ИИ. Уже белки открывают через него, новые молекулы, ставят диагнозы, которые врачи пропускают по ошибке, а люди говорят, что ИИ бесполезен. Попробуйте поизучать инструмент, которым пользуетесь, много нового отроете для себя.

а вот использовать ИИ как вспомогательное средство, для генерации черновика с последующей верификацией своими мозгами, уже вполне можно

Никакой проблемы с верификацией сейчас нет, модели умеют это делать не напрягаясь с ~95% точностью.

В том же ChatGPT есть Study режим, который для обучения и создан. Ставишь Extended Thinking, Study режим и спокойно себе учишься.
Если нет денег, ты живёшь в коробке от холодильника и не можешь платить за ChatGPT, можно у барыг взять за 5 долларов годовую подписку на Perplexity или Gemini Pro.
Возможностей куча, главное желание.

[pfg21]

Дмитрий, ага, ну эт так всегда.
на правильно заданный вопрос даже дурак правильно ответит.
это уловка имеет вековую историю.
в теории все красиво.
но ты не забывай что не надо называть текущие текстовые модели LLM крутым словом ИИ :)
им до действительно интеллектуальных возможностей, хотя бы к примеру, аналитического жонглирования токенами как до луны раком :)

вот к примеру свеженькая статья от профессионала
https://cybernews.com/security/experiment-ai-assis...
где он показывает какую хрень выдает текстовый генератор в технически сложных вопросах.
это вам не текстом литературно звездеть в объемах Войны и Мира... :)

[Дмитрий]

pfg21,

аналитического жонглирования токенами

не нужно путать чат с LLMкой, и агентскую систему, например. Жонглируют токенами чистые GPT модели. Аналитика там накручена в виде обвязок из инструментов, которые люди не хотят изучать.

В том и дело, что чат без ризонинга это token predictor, верно. Но это 3х летней давности инструмент, может стоит пользоваться чем-то современным? Сейчас LLMки могут делать всё! Буквально всё.
Могу точно так же скинуть ссылку на Schema-Guided Reasoning, настроив который правильно, можно делать исследования уровня отдела научных сотрудников, используя наидешёвые даже недумающие модели.

Но есть одна проблемка... нужно учить эти все штуки! а это сложна, проще запушить мусора в промпт и охренеть от результата.
А если лень писать промпты, существуют отдельные модели Prompt Enhancer'ы, которые даже из мусорного потока мыслей может вытащить смысл, заключить его в качественный промпт.

[Steel_Balls]

pfg21,

недавно в америке какойто чат-бот довел человека до суицида. ну ошибся чутка.

Ох, знал бы ты сколько мясных преподов доводят студентов до суицида, такую чушь не говорил бы!

учится от ИИ не надо.

а вот тебе не помешало бы немного поучиТЬСЯ

[aleks-th]

Дмитрий, ну да, в теории то все красиво, а на практике совсем по другому.

Я тут решил поучится, в частности новым языкам(человеческим не программированию), и каждое третье задание которое мне эти нейросети выдают, отмечаю как некорректное....
Они там конечно извиняются и его переделывают на корректное раза с третьего.... А иногда и совсем убирают...

Но если кто-то будет с нуля учится, он же примет за чистую монету и научится ерунде...

Как бы учится с нейросетями - можно, но далеко не с нуля, проверяя каждое задание внимательно...

[Qwah]

Дмитрий, возьмём, например, DeepSeek. Эта штука посоветовала мне учить/повторять физику по курсу Ландау-Лифшица, при том что я отдельно уточнил: повторять буду со школьного уровня. Даже в технических ВУЗах ни одному человеку не придёт в голову заставлять инженеров учиться по курсу _теоретической_ физики, предназначенному для будущих учёных, чего уж говорить о школярах? Насчёт ChatGPT не скажу, не общался.

[Дмитрий]

aleks-th,

ну да, в теории то все красиво, а на практике совсем по другому.

у нас разная практика какая-то значит.

частности новым языкам(человеческим не программированию)

изучал и испанский, и китайский. Нейросети помогают кратно ускорить изучение!
Написал под себя приложение, которое использует простейшие самые дешёвые модели за 10 центов и результат прекрасный с китайским, не говоря уже про испанский в различных диалектах типа южноамериканского, риоплатского.
Так эффективно разбивать китайский на слова и предложения, разбивать на идеографику, классифицировать по радикалам так качественно не умеет больше никто.
Точно так же и испанский по диалектам дифференцировать.

С нейросетями изучение языков — халява, особенно когда умеешь кодить под себя и свои способы запоминания.

[aleks-th]

Дмитрий, помогают да не спорю - но никак не кратно.
Те же примерно 7000-10000 иероглифов один хрен прийдется - мозгом запоминать - нейросети тут никак не помогают.
Слова потом тоже тупо зубрить, особенно в китайском, где нет никакой привычной логики.
Один фиг тупо перебираешь списки по кругу - пока не запомнишь.
Это самый долгий процесс и нейросеть тут не особо нужна, более того когда я просил составить списки слов или иероглифов - мне не понравилось как она их составляла(как бы работа с хорошим словарем оказывалась эффективнее).
Рулят обычные тупые карточки которым века....

Писать - один фиг повторение раз за разом - где опять же нейросеть никак не поможет рукой водить ))))

Аудирование тоже - ни одна нейросеть не поможет - тупо слушать надо, раз за разом, пока мозг не привыкнет... Тут радио как всегда - вне конкуренции.

Произношение тоже нейросеть не нужна - нужно тупо говорить, и желательно чтобы человек был носитель языка который даст обратку.

Тут все тупо упрется в скорость обработки инфы мозгом...

Я как бы сравниваю изучение Китайского, которое начинал с вопросов к нейросетям...
С тем же английским. который изучал до появления нейросетей.

Удобно конечно, что можно спросить любой вопрос и получить ответ.
Но уж кратного ускорения один фиг нейросети не дают.
Но конечно - дают возможность более быстро без рекламного мусора находить нужную информацию .

Грамматику - быстро и хорошо разбирает, и дает примеры хорошие.. да и на вопрос почему тут именно такие фразы используются, отвечает хорошо.
В этом да - кратное ускорение есть - но это самая по времени маленькая часть.
Основное время один фиг уйдет на загрузку слов в мозг... и на привыкание к новым звукам...

[pfg21]

Дмитрий, полностью согласен !! "настроив который" "Но есть одна проблемка... нужно учить эти все штуки!"
да, все так. покамест языковые системы аккурат удобны в гумунитарных применениях, и то желательно потом допиливать логику полученного текста.
а вот где логика идет базовой потребностью, я имею ввиду технические тексты. языковые системы покамест сильно косячят.

[андрей николаев]

Только 3 вариант!

Answer 3

[Артём Дайнов]

Если быстро, то я бы выбрал путь самастаятельного изучения. Но это путь некоторого подъёма, застывания и падения вниз.
Научишься паять магнитофоны, телевизоры и пылесосы. А вот собрать мозг для стеральной машины знаний не хватит. Даже при самастоятельном изучении.

Если на перспективу, то вышка самый лучший вариант. И да, стереотип о времени и старости лишь отмазка в странах СНГ.
В Европе даже в 60 лет не стесняются идти в университет учиться.

Comments

[Сергей Горностаев]

Научишься паять магнитофоны, телевизоры и пылесосы. А вот собрать мозг для стеральной машины знаний не хватит. Даже при самастоятельном изучении.

С чего это вдруг? Мне известно огромное количество примеров того, что как раз самоучки прекрасно справляются с подобными и более сложными задачами, а вот дипломированные специалисты нет.

[Adamos]

самастаятельного

Spell-checker в браузере включите. Пожалуйста.
Такая грамматика при вроде бы дельной и адекватной речи делает глазам больно.

[Константин]

А что со стиралкой не так? Даже ии не справится с решением?)

[Артём Дайнов]

Константин, при разработке компьютера для такой техники нужен не только программист, но и ещё куча специалистов.
Нужен хороший электронщик, проектировщик и тд.
Суть проблемы в том, что можно программу написать, а дальше корректировка выполняется при поддержки тех специалистов.
И скажем, что если электронщик самоучка просто забудет что-то заизолировать, забудет на каком расстояние что устанавливать, перепутает полюс, потому что так было в ютубе. Кодер накодит, а электронщик просто знать не будет, как что разграничить и при этом чтобы не убило конечного пользователя.
Это относится к любой бытовой техники.

Просто паять, заменять детали - это ок. Проблем нет.
Но вот пытаться перебирать пк стиральной машинки, самоучкам, не самый лучший вариант. Иначе можно что-то нарушить в этой сложной техники.

[Артём Дайнов]

Сергей Горностаев, Действительно талантливые люди идут и учатся.
Ибо учёба, хоть она может быть для кого-то бессмысленной, даёт понимание.

Я могу делать уколы, лечебные массажи, перевязки, оказывать первую медицинскую помощь. Но я не врач и не возьмусь делать операции.

Так и тут. Самоучку ждёт случайная пайка какой-то техники, но принцип, понимание приходит лишь через учебу.

Да и самоучку, без подтверждающего документа, никто и никогда не возьмёт к себе работать электронщиком. А если и возьмут, то в какой-то сервис аля "Дядя Ваня чинит даже в бане"
И такому электронщику я не доверил бы мою технику.

[Сергей Горностаев]

Артём Дайнов, вот у меня например профильного образования нет, однако же есть коммерческий опыт программирования ПЛИСок, написания прошивок для микроконтроллеров и разработки драйверов. При этом многие мои дипломированные коллеги не смогут свой код без IDE запустить, так как толком не понимают даже то, как рантайм их языка работает, не говоря уж о том, что под капотом у операционной системы или в железе творится.

[Артём Дайнов]

Сергей Горностаев, Вы из той категории людей, у кого действительно есть талант. Вот у вас и получается. А те ребята пришли из-за денег и программирование интересует их пока есть деньги.
В своё время я сам начинал кодить. Было неправильно и смешно, но работало. Потом что-то начал доучивать и уперся в то, что действительно есть те темы, которые я не могу осознать без наставника. После чего я пошел получать образование. Было и смешно, когда тебе какой-то нуляк объясняет что ты должен делать так и не как иначе. Были те, кто действительно жил кодом и объяснял принципы оптимизаций, чистоты и тд.
Но лично я не пожалел потраченного времени на учебу и теперь есть бумажка, с которой берут работать. А когда бумажки я не имел, то от меня нос воротили. Да и согласитесь, что без бумажки скорее всего не возьмут работать в яндекс, гугл или ещё куда-то. А вот бумажка повышает шансы.

Так и с электроникой. Без образования и бумажки будет автор паять микроволновки и сушилки соседкам. А с бумажкой может пойти в сервис работать и деньги за это получать.

Хотя, "Как лучше вкатиться в электронику" - уже говорит о том, что лучше этого не делать.
Ибо, если действительно есть тяга, то уже должен вкатиться. Материалов много есть в сети, остаётся лишь поглощать их. А автор ещё сам не знает, толи вкатываться, толи это всё сложно.
А если вкатится, то будет как раз тот программист, который без ide ничего не умеет. Только ему будет ютуб и тикток вместо ide.

Answer 4

[Serg Off]

Можно начать с самостоятельного изучения по книгам - Хоровица и Хилла "основы схемотехники" и Ревеня "электроника шаг за шагом" -в последнем издании много актуального на текущий момент. И сайта алекса гивера - так как 90% электроники вокруг - это связка микроконтроллер+ аналоговая часть. У курсов мотивация немного другая - вот смотрел тут недавно программу Скиллбокса - вроде по верхам все неплохо, но как обычно - они дадут вам фактологию делания по шаблонам. а дальше вопрос опыта. На мой взгляд практику лучше начинать со сборки своих простых устройств. Ремонт дело немного не благодарное - опять таки из за связки микроконтроллер + прошивка к нему. Эпоха массовой аналоговой техники ушла

Answer 5

[Дмитрий Макаров]

Начни с переделки блока питания от системного блока в лабораторный. Тут будет уже понятно DC-DC преобразование, устройство импульсных БП, шим, управление обратной связью.