Какие языки программирования преподавать?

Question

[simplecode]

Всем привет!

Имеется колледж, в который с этого года ведется набор на специальности:
— программирование в компьютерных системах (ПКС);
— прикладная информатика в экономике (ПИ).

Для каждой специальности существует дисциплина «Основы программирования», в рамках которой предполагается изучение какого-либо языка (или семейства языков) программирования, который будет являться рабочим инструментом при изучении других дисциплин.

Вопрос:
1) Какой/какие языки + IDE выбрать для специальности ПКС?
2) Какой/какие языки + IDE выбрать для специальности ПИ?

Спасибо!

Answer 1

[maeln0r]

Если бы я обучался хотел бы осваивать ruby или python.
IDE jetbrains (по выбору).

Comments

[Сергей Озеранский]

IDE jetbrains для учебных заведений он еще и бесплатен =) поддерживаю на счет python

Answer 2

[Константин]

Однозначно Python.
Java / C#

Answer 3

[1nd1go]

Я думаю, что либо C, ибо классика плюс алгоритмы — все там, только с указателями конечно засада..., либо Python ибо тоже классика, но свежее и с прицелом на параллельность вычислений, за которым собственно будущее.

www.khanacademy.org/science/computer-science — на всякий случай.

Comments

[zoh]

С прицелом на какую ещё параллельность? или вы о костылях вида multiprocessing ?

Answer 4

[s0rr0w]

— программирование в компьютерных системах (ПКС);
Только низкоуровневые, которые дают представление о внутреннем устройстве ПК, его функционировании, типах данных и т.д. Си, Паскаль, да хоть Бейсик, нет разницы

— прикладная информатика в экономике (ПИ).
VBA, потому что экономист без экселя — экономист-инвалид

Comments

[max7 M7]

Предлагаю заменить в образовательном процессе «эксельчик» для экономистов-инвалидов на мощные, открытые и бесплатные системы на основе R .

[Владимир Чернышев]

Для представления о внутреннем устройстве ПК должны быть другие курсы. Там Си будет уместен, а возможно даже Ассемблер. Колледж — это не школа, это 3 года учёбы (если полное среднее уже есть, нет — 4), выпускники ПКС и ПИ получают квалификацию «техник-программист». Имхо, на основах программирования они должны прежде всего узнать о различных парадигмах программирования (процедурное/структурное, функциональное и ООП, о высокоуровневых типах данных (массивы, множества, списки, стэки, очереди, структуры и т. п.), а не о том, как байты из памяти читать в конкретном языке.

[s0rr0w]

Внутренне устройство ПК, это не только его запчасти, это еще и шины, протоколы и прочая межкомпонентная обвязка.

Парадигмы программирования знать полезно, но это высокоуровневая надстройка. Если ученик не будет знать, как работать на бинарном уровне, он будет плавать и во всех остальных темах.

Я уже задавал вопрос, почему есть 0 и -0. Судя по ответам, или все всё знают, или никто не знает правильный ответ.

[Владимир Чернышев]

Вот именно, что на основах программирования нужно изучать высокоуровневые абстракции, конструкции и типы данных. Работа с памятью, битовые представления чисел и т. п. — это, имхо, не основы. Дай бог, чтоб после основ человек сортировку пызырьком мог реализовать без особых оптимизаций и особых случаев.

[s0rr0w]

А что есть основы программирования? Я всегда думал, что к ним относится алгоритмика и матчасть в виде основ работы с данными. Любой должен знать, что переменная — это именованная область памяти, как она хранится в памяти, таблицы переменных, как происходит присвоение по значению и по ссылке, чем строка от числа отличается на бинарном уровне, указатели, как сделать коллекцию, как с ней работать, работа с системами ввода-вывода, прерывания. На этот базис можно потом наворачивать любую парадигму программирования, она будет ложиться на ура.

Answer 5

[RubtsovAV]

Лучше все же си, т.к. поможет лучше понять механизмы работы самой архитектуры пк. Остальные языки слишком много берут на себя, скрывая реальные механизмы. НО! Если вы хотите преподавать прикладное прораммирование, то питон или Ява будут все же предпочтительнее.

Comments

[bogolt]

Не понимаю зачем человеку учащемуся на специальности «прикладная информатика в экономике» нужно знать об указателях, ручном управлении памятью и всем прочем. Имхо вполне достаточно чтобы человек понимал как с помощью простых ( или сложных ) скриптов автоматизировать вычисления, которые в ином случае ему придется выполнять руками.
Думаю что языки вроде Python, VB идеально подойдут для них.

[Владимир Чернышев]

bogolt, по-моему вы не совсем понимаете профессиональные компетенции техников-программистов (именно такая квалификация присваивается выпускникам) по прикладной информатике в экономике. Да, обработка информации (ручками или скриптами) одна из них (в стандарте стоит первой, но не знаю означает ли это бОльшую важность), но разработка экономического ПО тоже (вторая), включая сбор и анализ потребностей и ведение проектной и технической документации.

Answer 6

[Gwynbleidd]

C# — много мощных средств, в том числе из ФП, но при этом без сложностей плюсов.

Answer 7

[Владимир Чернышев]

Любой мультипарадигменный язык, на котором можно показать процедурную, модульную, функциональную и ООП парадигмы. Ведь курс называется «основы программирования», а не «основы императивного и/или ООП программирования» как подразумевают многие. Личные симпатии в сторону Python. IDE не принципиальна вплоть до отсутствия. Это что касается ПКС (230115?)

Со второй сложнее, стандарта именно на экономику не нашёл (интересно только я один догадался их посмотреть, прежде чем отвечать? :) ), но если не завязываться на вендора (1С, МС), то альтернатив кроме Python тоже в голову не приходит.

Comments

[Владимир Чернышев]

P.S. Надеюсь вы будете давать студентам именно основы программирования, а не основы синтаксиса языка.

Answer 8

[fleshy]

python для прикладников, C для системщиков
а вообще «Основы программирования» — в моем понимании это базовые концепции алгоритмов, переменных, массивов, циклов, структур данных — от языка тут практически ничего не зависит и нельзя предмет сводить к изучению синтаксиса/языко-специфичных фреймворков

Comments

[simplecode]

я абсолютно с Вами СОГЛАСЕН, но в данном вопросе меня интересует мнение именно о ЯЗЫКЕ.

Answer 9

[Юрий Попов]

1. Delphi, C++ (visual studio / qt)
2. VBA, 1C (?)

Answer 10

[max7 M7]

Postscript — интересная штука, совершенно без шуток ;-)
Можно упомянуть javascript.
Scala, Common Lisp, C++ — для общего развития.
Специализированные языки вроде R — для статистической обработки данных.
Prolog, SQL — для понимания.
Haskell, Clojure, D, Erlang, Scheme, Forth,… — ну, не знаю, для интереса.

Мне кажется что показать стоит всё, но особенно интересен R, понимание SQL тоже очень полезно.

Comments

[Юрий Попов]

дисциплина «Основы программирования»

Как-то то, что вы перечислили, лично у меня мало ассоциируется с основами…

[max7 M7]

Пожалуй я даже буду настаивать на R и SQL .

[max7 M7]

DjPhoeniX:… мало ассоциируется…

Это проблема.
1. Серьёзный масштабный обзорный курс языков необходим.
2. Мы имеем либо специализацию, либо убийственное нарастание сложности, и дальше жалкого примитива в общем учебном процессе продвинутся не удастся (разве что особо увлечённым) — это очевидно и понятно. Показать несколько специализированных языков лучше, чем пытаться всё делать на одном. Разнообразие хорошо для понимания.
3. Указано «Основы программирования», «будет… рабочим инструментом». R — вполне подойдёт. Нужна ведь «прикладная информатика в экономике» или как? Статистика и обработка данных — основа основ.
4. По контексту надо понимать, что другие дисциплины («Алгоритмы» и т. п.) тоже будут.

Я в чём-то не прав?

[max7 M7]

DjPhoeniX, а вы не путаете «базовые навыки программирования для работников торговли» и реальные основы в части языков? Курс по базовым навыкам и дисциплина всё же несколько разные категории, нет?

Answer 11

[Сергей Озеранский]

java — NetBeans

Answer 12

[EvilMan]

Для ПКС лучше начать с паскаля или си.
Для ПИ — java.

Answer 13

[dtestyk]

программирование в компьютерных системах ассоциируется с Python,
прикладная информатика в экономике — с Excel и написанием бота для любой торговой площадки, причем, язык не важен.

Comments

[dtestyk]

прошу прощения, имелась ввиду Электронная таблица

Answer 14

[Shedal]

Вообще, мне немножео грустно за людей, которые начинают изучение программирования с языков, где управление памятью спрятано. Ведь в будущем, если программированием заниматься серьёзно, всё равно будет нужно понимание, что где и как хранится в памяти. А если привыкнуть к хорошему, выучить это будет сложнее.
Поэтому мой выбор, всё-таки, C/C++.

Comments

[Владимир Чернышев]

Понимание «что, где и как» нужно, по-моему, для решения инженерных и научных задач, а среднее профессиональное их не предполагает. Понадобится — выучат (именно выучат, а не поймут), не понадобится — не будут голову забивать. Более жалко тех, кто виртуозно манипулирует памятью, понимает отличия const unsigned char * от unsigned char * const (пример от балды, не знаю есть ли в современном Си подобное) и malloc() от alloc(), но не понимает, что его код является говнокодом, пускай и отлично работающим. А, имхо, чем больше в коде «шума» обусловленного языком, чем меньше в коде используется «сахара» языка (если он вообще есть), тем сложнее понять говнокод это или нет — за деревьями (низкоуровневыми деталями) не видно леса (высокоуровневых недостатков решения).

[Shedal]

Это разные вещи. Оба аспекта — и управление памятью, и понимание design'а — важны.

Answer 15

[Sild]

Все 3 понемногу:
Java как ООП
Lisp как функциональный
Shell как язык скриптов

Мне кажется это даст представление о языках программирования в целом, зачем они нужны и фундаментальные различия

Comments

[Sild]

Ой, IDE ещё… Ну, тут NetBeans в основном.Хотя для последних двух и Kate/Gedit неплох=)

Для экономики стоит заменить shell на MatLab/MatCad и иже с ними, не знаю к какому типу относятся эти языки, но структуры программ определенно меняются

Answer 16

[kuzemchik]

Не хотелось бы чтобы основы программирования съехали к изучению только языка. В любом случае вот языки которые, по-моему мнению, имеет смысл изучать:
java/c# (в зависимости от религии) как АООЯП (можно тут же добавить scala)
lisp/prolog/haskel как функциональные/логические (можно и erlang, но он похож на prolog)
python/php/ruby/js как динамические
C++/C/assembler/ как низкоуровневые и прикладные (С++ хоть и ООП, но все таки на данный момент используется скорее для производительности, нежели для разработки на ООЯП, и чаще работает в связке с С)

Paskal/Delphi не вижу смысла, так как для большинства задач будет достаточно прочитать пару статей о различиях в языках.

Изучение языка и IDE вещи разные и учить их нужно по-отдельности.

Но вообще Visual Studio, Idea (у jetbrains есть многоурезаных IDE с таким же интерфейсом, так что idea идеальна для изучения)
Ну и предложил бы дать основы vim, пусть даже в виде игры vim-adventures.com/

Answer 17

[Yizahi]

Начать с Scheme по учебнику How to Design Programs (HtDP), бесплатный — не прийдется выбивать деньги под материалы. IDE взять от PLT-Scheme (год назад переименован в Racket), там есть встроеные модули под курс HtDP. Так же в Racket обширные библиотеки, что с одной стороны дает перспективу для развитися, а с другой стороны можно показать всякие штуки в начале курса для поднятия интереса. Видели ролики на ютубе — блог на Ruby on Rails за 15 минут? На Racket так тоже можно.

А потом для ПКС — «С». Для ПИ лучше не Питон а Яву — весь финансовый энтерпрайз на Яве.

После таких двух лет не читать языки, а только спец курсы — алгоритмы, ОСи, компиляторы, нейронные сети, и т.п. В ОСях не только юникс шеллы показать, но и PowerShell.

Answer 18

[spiff]

Для ПИ можно преподавать JavaScript. Знаменитые курсы от Стенфорды по классическому CS преподаются на JS (c подготовленными библиотекам). Сам проходил — прикольно. Получается что то вроде DSL и можно проводить занятия в интерактивном ключе — задача и решение на одной HTML страничке. Смотрите на coursera более подробно, курс по CS.

Answer 19

[Дмитрий]

1C им нужен в реальной жизни, а всё остальное — беллетристика. Но, конечно, для основ без Сишника никуда.

Answer 20

[Renat Ibragimov]

1) C/C++/C# — Visual Studio
2) Java/VBA — Eclipse/MS VBA

Answer 21

[simplecode]

Спасибо всем за ответы.
Перед публикацией вопроса мое видение было таким:
1) ПКС: C/C++ (в дальнейшем Java);
2) ПИ: Python.
Конечно, в рамках других дисциплин планируется изучение:
— SQL (базы данных);
— Bash (операционные системы);
— Assembler (архитектура / системное программирование);
— HTML / CSS / JavaScript / Ajax / Python / Django (веб-программирование);
— VBA, 1C, Maple и др.
Вопрос, на примере какого языка изучение основ программирования (чтобы и не испугать студентов и наглядно дать общее представление)

Пока мое мнение не изменилось.
Спасибо за язык R.

Comments

[Владимир Чернышев]

Не боитесь, что C/C++ испугают? Что слишком они низкуровневые для общего представления? Что детали работы с памятью будут отвлекать от реализации алгоритмов? А почему Java? Может C#?

Answer 22

[simplecode]

Да, забыл сказать, используемая ОС — GNU/Linux.

Answer 23

[Николай Турнавиотов]

Я бы еще про .Net вспомнил… мне c#, питон и mysql дался быстрее, чем С с плюсами.
и начал бы с после общих понятий про алгоритмы и потом с bash'а… у меня одна из статей как раз про обработку bash скриптами архива видеонаблюдения — там и конвееры, и функции и циклы. Питон тоже достаточно простой, мне он показался аналогом бейсика по уровню сложности.

Answer 24

[65520]

ПКС — Python
ПИ — VBA

Answer 25

[Elsedar]

Учите сразу правильным языкам. Рекомендую питон3 — и просто и эффективно. Можно и продолжение потом сделать для продвинутых на Хаскеле.

Comments

[Elsedar]

Вы еще не уточнили сколько семестров будет идти курс. Если один-два, то цпп точно не стоит преподавать, нифига не сможете научить их даже более менее среднему уровню, лишь продвинутые освоят, но они и дома могли его изучить. Поэтому выбор однозначен — Python3.

Answer 26

[Иван Павленко]

c/c++, java (всем)
ide — eclipse в обоих случаях, ничего особого они не напишут

Answer 27

[Иван Купалов]

Я бы побоялся поднимать такую тему — может вылиться в нехилый холивар. Поэтому не минусуйте языки, которые вам не нравятся — докажите, что ваш вариант здесь больше подходит. Минус — не аргумент.

Answer 28

[AlexanderS]

Почитал я что рекомендуют…
Я в школе учил алгебру логики и QBasic. А в институте Pascal. А все остальное что сейчас знаю — самостоятельно )))
В первую очередь надо научить алгоритмически мыслить. Как практика показывает это, на самом деле, непросто…

Answer 29

[Кирилл Лаврентьев]

На мой взгляд нужно обучить самому программированию (т.е. способность мыслить алгоритмически, составлять блок-схемы) и потом уже студенты сами смогут изучить любой язык. Ну а по теме начинать нужно после изучения философии программирования с Си или Паскаля. По крайней мере я так тренирую своих студентов.

Answer 30

[Vroeger]

Советую сначала всем преподавателям и ученикам найти и
прочитать в файле "x86-64 Assembly Language Programming".
Хотя бы одну главу - 6.0 DDD Debugger.
Сразу поймёте, что делать дальше.