• На чем писать доску объявлений с элеменами соцсети и как выбрать разработчика?

    syschel
    @syschel
    Александра: Лозунги, лозунги и никакой конкретики кроме пустобрехания в эфир тостера. Совет, забейте на свой "гениальный проект по уничтожению интернета" и пойдите опять работать в вебстудию сотрудником. Ибо максимум пол года и вы обанкротитесь с таким подходом.
  • На чем писать доску объявлений с элеменами соцсети и как выбрать разработчика?

    syschel
    @syschel
    Александра: О, сколько раз в год я слышу предложений как у вас, начинающихся со стандартного бреда
    " Новый и безумно интересный проект, не имеющий аналогов на российском рынке. "
    А заканчивающийся тем, что это должен быть клон амазона, ебая, ютуба, аллиэкспресса, фейсбука и даже гугла. Платить готовы процентом, долей, акциями или деньгам, но очень мало, пока не захватят интернет. Ни один ещё не выстрелил с таким подходом.
  • На чем писать доску объявлений с элеменами соцсети и как выбрать разработчика?

    syschel
    @syschel
    Roman Kitaev: Александра: Не верно. Можно такого накодить, что наплевать на БД, самим языком всё повиснет. К примеру циклом делать запросы в БД, а потом внутри запускать ещё цикл. Да и тянуть сразу всю БД, когда нужно значение 1 поля. Так же забив болт на кеширование данных. Про велосипеды и костыли, вообще лучше не вспоминать.
  • Как узнать что за объект на сайте под курсором на Python?

    syschel
    @syschel
    seosova: Повторю, питон серверный язык, он выполняется на сервере, а не в браузере. Используйте браузерные языки, которые выполняются на КЛИЕНТЕ. Не несите ерунды.
  • Где скачать mod_wsgi для windows?

    syschel
    @syschel
    Roman Kitaev: потому что винда привычна, а апач ставится из коробки(денвер).
  • Реализовывать сайт на готовом движке или писать с нуля?

    syschel
    @syschel
    natoster: Можно бесплатно. Самому разобраться. 10т это качество, за 1-2т вам студент развернёт или школьник, ну или сами будите пробовать. Со всем сопутствующим букетом. Хотя могут и не разворачивать, на укозе или любом другом бесплатном конструкторе создать.

    Зачем я здесь? Вы задали вопрос, при том два. Я отвечаю на него. Я вижу ваше заблуждение в теме которую вы не понимаете, в сфере в которой я около 15 лет работаю, и пытаюсь вам объяснить нюансы ваших желаний и ваших возможностей. В ответ только агрессия, что все дураки, один вы Д`Артаньян. Зачем задавать вопрос на публичном ресурсе, если нет желания слушать ответы, которые не вяжутся с личным мировозрением? Нужно было похвалить и сказать, что друпал прекрасный выбор, вы хороший спец в данной сфере и так далее?
  • Реализовывать сайт на готовом движке или писать с нуля?

    syschel
    @syschel
    abcyu:
    Автор темы не утверждал, что он категорически не хочет платить за ТЗ.

    Да? А не его ли это слова?
    Отдать деньги для составления ТЗ? У Вас резиновый бюджет и Вы можете раскидывать их направо и налево? Пожалуйста, поступайте так. Я же лучше сам разберусь во всем и приму какое-то решение. Составление ТЗ платное)) смех, да и только.


    Да, ТЗ может составлять исполнитель и это было бы лучше. Но в данном случае проблема в том, что заказчик не может понять, он заказывает разработку запорожца или двухэтажного боинга. Платить то он хочет как за запорожец. ну может как за ладу калину.
    По этому и было предложение сначала составлять ТЗ. А имея его, уже будет видно какой ему нужен специалист и в каком ценовом сегменте. Сейчас он хочет уникальную, большую разработку поручить штамповщику/разворачивальщику готовых ЦМС. Потом он получит головную боль, с тем, что его "хотелки" не были реализованы, а деньги уже потрачены как и время. 2-5т хотя бы для поверхностного, но грамотного ТЗ - это нормально. Дальше уже возвращаемся к осетру. Но уже понимаем, стоит ли урезать свои хотелки и брать доработку готовой цмс магазина. Или же заказывать разработку большого проекта.

    natoster: Я не буду заказывать сайт за 500т, я делаю такие сайты. Где разработка может вестись около года и потом, после запуска, проект дальше растёт и развивается. При этом не редко, такие проекты делаются в команде, хотя бы на втором этапе. Сайты визитки, каталоги и псевдомагазины - да, их можно смело заказывать за 20т или даже за 10т на готовой цмс с почти полным отсутствием программирования "хотелок".
  • Реализовывать сайт на готовом движке или писать с нуля?

    syschel
    @syschel
    abcyu: В данном случае мы на тоестере, а не на фриланс площадке. И тут нам говорят, что некоторые требуют "много", а некоторе "номарльно". Кто потом будет виноват? Тот кто не понял задачу, поставленную без ТЗ, а только по размытым описаниям и взялся её делать за короткий срок и малые деньги? Или тот кто взялся ставить такую задачу и поручать её исполнителям? Я считают оба будут виноваты. И не факт, что при решении конфликта на фриланс площадке (если была безопасная сделка), сапорт не будет на стороне исполнителя. Ведь ТЗ нет, а задача расплывчата. Или ещё как решат. Но в итоге оба будут недовольны, только ТС ещё и потеряет время да деньги. Таким способом купив опыт не лениться и не зажимать деньги на поиск специалистов, которые хотя бы ТЗ составят или помогут найти/оценить исполнителя.
  • Реализовывать сайт на готовом движке или писать с нуля?

    syschel
    @syschel
    abcyu: вот ещё цитата
    > "есть прайс-листы в excel-формате".
    Множественное число. Тут каждый магазин сам по себе. Имеет свои прайсы, свои товары. Да и данных только название и цена. А про чехарду с названиями я писал выше. И все эти магазины имеют единую площадку поиска товаров. То есть тот самый агрегатор, который агрегирует товары по магазинам, показывает акциозные товары (при том маркера акции нет в экселе, только название и цена), плюс поиск единый, который найдёт и отобразит искомый товар в разных магазинах.
    Дальше. Каждый магазин надо будет уникализировать. А для этого в начале нужно хотя бы описание его, его условия доставок и так далее. А это уже наличие админки. Потом может быть и мега мысль с уникальными дизайнами. Всё это нужно выпытывать у заказчика. Это время. Сайт визитку проще сделать, как и написать ТЗ из стандартных модулей. Тут же стандартного нету, а есть ещё большая куча внутреннего функционала, то же сравнение товаров (из прайса !=/= пришло парсером).
  • Реализовывать сайт на готовом движке или писать с нуля?

    syschel
    @syschel
    abcyu:
    Насколько я понял, речь идет не об автоматически работающем агрегаторе

    Не верно поняли. Именно агрегатор. Вот цитата автора из комментариев, к прошлому его вопросу:
    natoster
    Примерно подобный сайт: https://www.google.com/express/
    Можете ввести 10069
    Написано 11 дек.

    А это наш яндекс.маркет по сути, только с выбором магазинов по штату. я.маркет тоже самое но автоматом и по городу делает, геолокацией. И дальше автор пишет, к этому примеру:
    главная (выбор магазина) -> конкретный магазин (грубо говоря, после выбора получаем обычный интернет-магазин по типу www.utkonos.ru/;
    То есть гугл и яндекс это агрегаторы сторонних магазинов, а тут нужно что бы они все были своими, автора магазинами, не левыми.

    Хорошо, когда есть тех. задание. Но и с такими заказчиками можно работать. "Хочу такой же как и ..." - годится как основа для тех. задания. Это даже хорошая основа, все сразу видно. Далее исполнитель, перед тем как взять заказ, должен объяснить что именно он обещает, а что именно не будет создано за эти деньги.
    Это хорошо на маленьких и средних сайтах. По сути примитивных или коробочных. А вот такой агригатор с подмагазинами. Тут нужно выпытать все хотелки автора и составить ТЗ, которое утвердить. Что бы потом не было "я думал личный кабинет будет" и подобное. Сейчас в примере, www.utkonos.ru, есть и личный кабинет и много чего ещё.

    Ну меня цены в нашей индустрии тоже шокируют )))

    Да нормальные цены. Разбег большой, но и студенты работающие "за еду", тоже присутствуют, как и профи с рейтами от 100$ в час. Ведь платят за качество и сроки. Хотя кому-то, привычнее заказать "подешевле", потом набив шишек, заказать уже "у специалиста".

    Вот ты лично, считаешь плохо потратить 2-5т на разработку ТЗ такого агрегатора? Там же минимум неделя уйдёт, на изучение "примеров" автора и понимания что он хочет. А потом и проработка этого всего в единое ТЗ. А потратив 2-5т, автор бы уже лучше понял специфику заказчика. И там бы решал, урезать осетра или брать кредит. Плюс не забывай, по примерам, это могут быть сотни магазинов магазинов, с тысячами товаров, что требует особый подход к работе с большими данными. :-(((
  • Реализовывать сайт на готовом движке или писать с нуля?

    syschel
    @syschel
    natoster:
    Создать типовую визитку можно и самому, однако наши фрилансеры прсоят до 10к (собственно за что? освоение wordpress пару дней). Создать обычный интернет-магазин за 50к? Есть готовые движки, можно разобраться и сделать самому, если человек хоть немного разбирается в программирование.

    Носки пошить, тоже делов на пару часов. Взял старую майку, порезал да пришил. Зачем покувать в магазине? Подстричься, тоже можно самому, зачем платить? Зачем идти в больницу, можно же загуглить или спросить у бабушек на лавочке, они ещё и настойку на подорожнике нальют на халяву от всех болезней. Делайте всё сами, зачем эти темы, если вы всё сами можете? :-)

    В данном проекте речь идет о завышенных ценах.

    Нет. В данной теме, как и предыдущих, речь идёт о том, что вы хотите получить продукт. При том уникальный, созданный под ваши хотелки. Но вы полностью не разбираетесь в технологиях создания продукта. И оцениваете его с дилетантского уровня. Это не оскорбление, нет. Я вот не учу врача в больнице, как меня лечить, а вы учите?
    Вы почему-то сравниваете уникальную разработку большого проекта, с готовыми мелкими коробочными продуктами. А это большая ваша ошибка.

    Есть фрилансеры с большим опытом и катающиеся на бентли - они просят 500 тыс., а если умные ребята, но у них не так много заказов - они просят до 100 тыс.. Вы можете купить молоко хорошее за 50р, а можете купить какое-то супер органическое за 120р и разницы в них особой не будет. Также и тут.

    Можно купить китайфон за 2т рублей, а можно купить айфон за 57т рублей. Разницы же никакой, по вашей логике?

    Кому нужны деньги - возьмется за любую работу, чтобы их заработать. Я не говорю про сайт за 5-10 тыс. от ребят, которые вообще ничего не понимают.

    Сейчас вы и говорите про тех самых "ребят". Вы хотите получить продукт, с рыночной стоимостью 10т, за 500 рублей и доказываете, что те кто просит 2т жулики и тунеядцы.
    И да, если вы подобный проект отдадите на оценку в студию Артема Лебедева, там вообще под 2 миллиона цену поставят.
    Лебедеву в первую очередь платят за брэнд, за его имя. Потом за команду.
  • Реализовывать сайт на готовом движке или писать с нуля?

    syschel
    @syschel
    abcyu:
    Человек не в собственном соку варится, а обсуждает и за последние дни некоторое понимание появилось, это видно.


    Человек спорит и доказывает, что фрилансеры плохие, только и могут драть деньги.
  • Реализовывать сайт на готовом движке или писать с нуля?

    syschel
    @syschel
    abcyu: да именно выбить

    И объяснить заказчику, что из одной шкуры зайца, он не может получить 40 шапок? :)
    Я лично автору доказываю, что нужно начать с ТЗ и не лезть в дебри выбора технологий. А написав ТЗ, уже под него искать исполнителей, которые сами определят технологии. ))
  • Реализовывать сайт на готовом движке или писать с нуля?

    syschel
    @syschel
    abcyu:
    Давайте ему поможем. Видно, же что адекватный человек.

    Ну так сколько раз он уже слышал, что нужно составить ТЗ, а под него искать исполнителей? Но считает же, что ТЗ большого проекта, это мелочь. Ведь у него есть идея, которую в одном сообщении описать не может, и есть дизайн, нарисованный до составления ТЗ. :-)

    я больше скажу: есть готовые сервисы создания интернет-магазинов. Ну скажем, за 500 рублей в месяц арендуешь. И все там уже есть. но гибкость там ограниченная.

    Да, я выше и приводил tiu.ru. Я делал точно такой же сервис. И судя по желанию автора, он хочет такой же "сервис" что бы ему создали. Просто там не юзверы будут создавать магазины, а сам автор. Вы считаете, что такой агрегатор, можно написать на друпале или другом бесплатном движке, за 70т и меньше пары месяцев, без подробного ТЗ? Ведь автор всё ТЗ строит по принципу "хочу интернет магазин", без расписания каталога товаров, фильтров, категоризации; без арсписания корзины и её функционала; кое как он упомянул в комментах, что он оказывается хочет и список "акций", которые обязаны быть в интернет магазинах; без расписания личного кабинета, который наверно тоже должен быть в магазине. И много, много другого. Про что он просто не думает, ведь "это же магазин, что тут не понятно? Хочу магазин. А какие-то глупцы, требуют много денег, ведь этом омжно сделать быстро и бесплатно". :-)
    Лучше найти человека, который подойдет к работе не ради рубилава денег, а для наиболее хорошей реализации проекта.
  • Реализовывать сайт на готовом движке или писать с нуля?

    syschel
    @syschel
    natoster:
    Как раз он должен меня в это посветить и все рассказать, чтобы мы уже совместно решили, как это будет реализовываться. А платить за составление ТЗ.. Не слишком ли жирно для программиста? Тут люди работают на 3 работах, чтобы кое какие деньги заработать, а программисты нос воротят и рубят деньги на всем подряд? Нет, спасибо. Лучше найти человека, который подойдет к работе не ради рубилава денег, а для наиболее хорошей реализации проекта.

    Должен, да и вы должны определить ему фронт работы. А это ТЗ. Если вы заказываете коробочный продукт, то там всё из коробки по фиксированному прайсу. Если разработку своих хотелок, то требуется ТЗ. ТЗ это работа, это время исполнителя понять все ваши хотелки и наложить их на имеющиеся технологии. Это как сравнивать покупку готовой квартиры и строительство дома по вашим хотелкам. Вы будите платить за составление проекта дома или просто наймёте 10 таджиков и скажете "стройте дом"? Тут так же. Так же как и оплачивается отдельно составление документации, написание тестов, поддержка тоже отдельно оплачивается, домен и хостинг тоже отдельно, наполнение, продвижение. Вы же выступаете сейчас как полный дилетант, как подросток.

    abcyu:
    Но если исполнитель берется сделать это же в 10 раз дешевле - это уже проблемы исполнителя.

    А потом это станут проблемами заказчика, который прибежит на тостер с просьбами как "наказать" исполнителя или как плохи фрилансеры. Я выше написал, есть исполнители которые возьмутся и за 2т делать на Ucoz`e, даже больше скажу, есть и заказчики которым такой вариант будет достаточным.

    natoster:
    70-90 тыс. рублей не маленькие деньги, чтобы взяться за проект и обсудить все детали совместно
    Смотря какой проект, если типовой (из коробки), то нет проблем. Если уникальная разработка, то платить за время потраченное на вас, вы обязаны.
    хотя помимо программиста, я пытаюсь, как можно заметить, самому вникнуть во многие детали при выборе движка и т.д., чтобы не ошибиться с выбором программиста уже,

    Угу. А потом читаешь посты, про то что доктора хрень какую-то советуют, ведь бабушкин способ лучше и надёжен. особенно когда болезнь запущена. Вы не туда полезли с движками. Давайте, следующей темой ещё и язык программирования начните выбирать. Вам нужно в первую очередь составить ТЗ, а под него уже искать исполнителей, а они уже принесут свои языки и технологии.

    Я ищу среди тех людей, который разбираются, но в тоже время готовы взяться за проект, дабы заработать себе деньги. У многих есть знания, опыт, но нет работы и они готовы взяться за любой проект с адекватной ценой, дабы заработать, а не воротить нос, что это мало им и т.д..
    Вы строите ДОМ, а не покупаете квартиру. Строите не по типовому проекту, а по куче своих хотелок. Естественно, что опытные специалисты называют адекватную цену по рынку, на реализацию ваших хотелок. Не нравится цена, ок, наймите школьника или студента, те вообще за 2-10т сделают вам. Но то что вы получите, потом с этим не стоит жаловаться на мир и исполнителей. Вы сами гонитесь за ценой, а не за качеством.

    abcyu:
    есть и Мерседес E, но есть и Tata Nano.

    Так же как и есть готовые сайты из коробки и есть разработка с нуля. Так же как есть новички и опытные. Так же как есть качественные вещи и не качественные. =)

    abcyu: Я просто насмотрелся на кучу заказчиков, подобно natoster, не раз слышал желание написать второй амазон, ебей, фейсбук, гугл за месяц работы и ценой в 20-50т. С полным не пониманием, когда я говорил, что такое за такой срок и такие деньги не реально. Когда говорил только про сервера и их цену, где они будут крутить свои продукты, они не верили, думали хостинга за $5 хватит. :-)
    Посмотри прошлую тему ТСа Как правильно покупать сайт и какая ему АДЕКВАТНАЯ цена? там в примере www.utkonos.ru и сноска на гугл маркет(яндекс.маркет). То есть куча интернет магазинов, с единой площадкой где агрегируются все товары с этих магазинов. Про 500к и пол года взял не с потолка, это реальный опыт мой создания больших проектов. При том все они делались в команде из минимум 2х программистов дизайнера + СЕОшника + контент менеджеров + руководителя проекта (тим лидер).
  • Что лучше - один запрос с двумя JOIN или три запроса?

    syschel
    @syschel
    gene4000: Да. По этому и говорилось уже, всё зависит от конкретных условий и событий. То что будет оптимально при таких вводных, через время может перестать работать на других ввдоных. :-)
  • Что лучше - один запрос с двумя JOIN или три запроса?

    syschel
    @syschel
    Roman Kitaev: А если в таблице 10кк+ записей и не проставлены индексы?
  • Реализовывать сайт на готовом движке или писать с нуля?

    syschel
    @syschel
    abcyu: Исполнитель будет не плакать, будет рыдать. Ну или natoster будет посылать лучи "добра" на исполнителя. Вы вот лично вникли, что хочет natoster? Он показал пример гугловский. Но это же аналог нашего market.yandex.ru. Плюс дизайн нарисован без ТЗ функционала, следовательно ТЗ нужно подстраивать под этот дизайн. Вёрстки нет, есть только дизайн. Понимания тоже нету.
    Вы совершенно упустили несколько "мелочей", которые озвучены были, но на них не заострилось внимание.
    1. Хочется инет магазины с базовой площадкой. То есть некая дорвей ферма с головным сайтом. Аналог близкий это tiu.ru. Хотя и для одного владельца, а на тиу подмагазины создают юзеры(постетители).
    2. Хочется загружать прайсы из экселя, где ТОЛЬКО название и цена. Не характеристик, ни артикля, ничего. А это значит будет там "юбка" или "телефон" и будет таких позиций, с таким названием несколько тысяч. Как отличить? Ведь и по цене будут схожии. А из этого вытекают две большие следующие "задачи" от ТС.
    3. Хочу что бы был парсер по какому-не скажу, но он будет, магазину. Парсер должен тырить описания, картинки, характеристики и всё, всё из карточек товара того магазина. А магазинов таких наверно будет много, что бы под товарный сегмент ТС максимально попасть.
    4. Хочу что бы то что парсер стырил, заполняло АВТОМАТОМ мои карточки товара, у которых нет нихрена, кроме названия и моей цены. А из этого вытекает ещё хрень, под названием "сравни 10 названий из разных источников(магазинов, прайсов) с одной карточкой. То есть, гдето это будет 2 000 товаров с названием "юбка". А гдето будут "телефон самсунг с20", samsung s-20", "samsung чёрный s 20", "black samsung s20 16gb/2gb android". И ТВОЙ код должен все эти "прелести" сумеречного гения понять и объединить.

    Дальше. Про админку. Ты её отбрасываешь, но "в ТЗ" уже есть про это. Что если товар не найден на парсеном магазине, автор хочет его заполнять руками. Так же он хоть и не говорит, он захочет товары прикреплять или мешать по категориям. Так же товары нужно удалять, если вышли из продаж, а про это молчёк в "тз".

    5. Автор хочет поиск товаров, а с вариантами магазинов, это однозначно морфологический поиск, который не сделать средствами запроса в БД "%юбка%". Тут нужно цеплять и настраивать движок, что-то типо sphinx или аналоги. А это уже требует сервак (впс), а не голый хостинг.

    Тут столько подводных камней, которых не видно без хотя бы средненького ТЗ, а ты рискуешь ему цену назначать. Да, школьник ему может и за 2т/р взяться делать на укозе/народе. Но по моему опыту, что в создании агрегаторов магазинов, что в полноценном магазине с кучей поставщиков (хочу загружать кучу прайсов). Тут цена минимум 500к со сроком работы от полу года. Или же автор по скребя мелочь в кармане, урежет осетра. :-)

    В первую очередь ему, нужно нанять того, кто не делать будет, а напишет ТЗ при том под разные его бюджеты. А потом уже искать исполнителя и рисовать дизайн. А к дизайну ещё и вёрстку заказывать.