Реализовывать сайт на готовом движке или писать с нуля?

Question

[natoster]

Чем отличаются сайты на готовых движках от сайтов, написанных с нуля? Что можете посоветовать первоначально для сайта по типу (ниже 3 пункта)? Если делать на готовых движках, то какие лучше? Как вам вариант с дропалом или Shop Script 6?
1. Пользователь зашел на сайт, его просят ввести индекс/адрес (по адресу определяется индекс)
2. После ввода данных для пользователя загружаются доступные магазины, в которых он может делать покупки
3. Он переходит в какой-то из них и делает покупки.

Буду ОЧЕНЬ благодарен за подробные ответы и помощь!

Comments

[abcyu]

Если уж так сильно интересно вникнуть, то хорошая статья про гибкость Drupal и почему он пригоден для быстрого старта (при наличие опытного программиста знакомого с Drupal)
megamozg.ru/company/giveaways/blog/14940

Answer 1

[sim3x]

На фреймворке

Comments

[natoster]

А чем вообще отличается все это? Просто, если дизайн я могу сравнить, то как я могу ощутить программирование сайта? Вот в чем главный вопрос. На каких-то движках он будет тормозить или что? В чем суть всех этих разных методов? В чем выгода писать с нуля и так далее? Можете, пожалуйста, подробно объяснить?

[sim3x]

natoster: выгоды писать с 0 нет никакой - никто ведь не пишет для каждого сайта свой язык программирования

Движек всегда заточен на выполнение определенных функций - другие функции на нем не реализуются прозрачно

Сравнить ты сможешь по способу реализации и прозрачности

Давно уже нет проблем с таким понятием как "тормозит" - нужно очень постараться, чтобы что-то тормозило

[natoster]

sim3x: Смотрите, покупать сайт с нуля сейчас не стоит, по этому лучше обратить внимание на программистов, которые предлагают решения на готовых движках (кто-то предлагает друпал, кто-то shop script 6). Но, если я правильно понял, на выходе я получу с точки зрения сайта одно и тоже и единственная разница между всеми фрилансерами будет лишь в цене и внутренностях (коде, так скажем)?

[sim3x]

natoster: да
Только от внутренностей зависит все

[natoster]

sim3x: Честно говоря, я совсем запутался)) Вчера я примерное ТЗ (вы видели его в прошлой теме, ее удалили) разослал фрилансерам с fl.ru (у которых много отзывов), многие хотят не меньше 50к за проект и сроки 1-3 месяца. Кто использует битрикс, вообще за 200к просят. Сейчас создал проект, чтобы фрилансеры писали сами. Полно людей, которые готовы взяться через безопасную сделку за 20-25к и сроками всего 10-14 дней) это развод?)

[sim3x]

natoster: демпинг и надежда сделать копипастом из похожего проекта

[natoster]

sim3x: То есть с такими лучше не связываться? Я просто подумал, ведь есть люди, которые только начинают и они явно не будут загибать цену, а сделать могут за меньшую цену, т.к. нет еще огромного портфолио. Или от таких людей может быть много ошибок и потом платить в разы больше за их исправление?

[sim3x]

natoster: попробуй

Цена не есть отражением "качества", тк само "качество" без наличия метрик не существует
А для того чтоб получить метрики тебе нужно четко понимать, что ты хочешь получить

[abcyu]

natoster:
тормозить - это понятие условное.
мы не заем какая у вас нагрузка, какой объем данных, как сложен поиск по сайту и т.п, сколько вы можете ежемесячно тратить на хостинг, какая квалификация исполнителя - поэтому нельзя сказать будет ли тормозить. мы даже не знаем, что такое тормозить в вашем понимании.
sim3x:
зависит от степени индивидуальности задачи.
в данном случае задачу, возможно, целесообразно решать с нуля.
все зависит от того откуда они будут брать данные и как будут их представлять.
если это автоматическая закачка товаров с 1000 магазинов, то на фоне объемности парсеров, задача написать представления страничек будет стоить немного денег.
natoster:
у вас не типичный интернет-магазин, поэтому типовые решения вряд ли подойдут. нужно уточнение постановки задачи, чтобы сказать точнее.
natoster:
Разбег 20-50 и до 200 - это вполне нормально.
все дело в плохой формализованности вашей задачи.
каждый исполнитель понимает вашу задачу по своему.
если это действительно ввод адреса, определение индекса и вывод списка заранее загруженных (через файл например) магазинов, то задача довольно простая. И 20 тыс. рублей и неделя - вполне нормально.
и по постановке задачи именно в такой формулировке вообще не понятно зачем тут нужен Shop Script или даже Drupal.
для именно такой постановки задачи как сейчас будет дешевле будет написать небольшой кусочек кода и сделать сайт с нуля.
постарайтесь описать более внятно. что нужно делать и что НЕ нужно делать - чтобы исполнители точно знали, а фантазировали.
natoster:
вы не можете знать является ли человек новичком, может у него 10 лет на других сайтах или в офф-лайне, просто нет истории на fl.ru
если финансы позволяют и задача такая простая, то лучше больше заплатить, чем тот минимум в 20. но обложить исполнителя подробнейшими требованиями.
sim3x:
про метрики отлично сказано.
natoster:
в том то и дело, что работа программиста плохо формализуема. можно одно и то же получить и в раза дешевле и в 2 раза дороже. и даже в 2 раза дороже, но хуже.
и именно поэтому чем более подробно и формально вы опишете свою задачу тем лучше.

[sim3x]

abcyu: парсер также пишется на фреймворке

[abcyu]

sim3x: если он 1.

[sim3x]

abcyu: ?

[abcyu]

sim3x:
1 парсер написать легко. но тут их много разных - магазинов же много. если это все на парсерах конечно.
да, разумеется, парсер имеет смысл писать на фреймворке, а не вручную. в отличие от сайта целиком.
но это будет вовсе не тот фреймворк, на котором реализовано отображение сайта.
отображение сайта возможно имеет смысл сделать или на CMS или на framework или вручную - совершенно не очевидно по задаче.

Описание задачи слишком поверхностное.
Под описание задачи подходит и такое:

1. Есть некий файл с данными, содержащий список интернет-магазинов и адресных индексов.
2. Делаем одну страничку, которая введенную строку адреса отправляет в DaData.
3. Получаем индекс, отображаем магазины на второй страничке.

Тут вообще не нужны фреймворки никакие.

Видимо, часть исполнителей, поняла задачу как то так, иначе непонятна цена в 20 тыс. рублей и неделя времени (10 дней там для подстраховки).

[sim3x]

abcyu: фреймворк не нужен только в случае статического сайта из html

[abcyu]

sim3x:
пишу на Go. там для реализации функционала отображения страниц сайта вообще не нужны frameworkи.

[sim3x]

abcyu: орм, валидация форм, рест апи из орм, оптимизация картинок и тп видимо тоже встроено

[abcyu]

sim3x:
О, да вы в курсе?
Все это прекрасно есть и в отдельных либах. Зачем это увязывать в жесткую структуру единого фреймворка.

[sim3x]

abcyu: а теперь найдем в пхп стд либ с таким же качеством исполнения как и в го

[abcyu]

sim3x:
спрашивается, зачем фреймворки?

[sim3x]

abcyu: орм, валидация форм, рест апи из орм, оптимизация картинок и тп

[abcyu]

sim3x:
это просто библиотеки.

[sim3x]

abcyu: не всегда

[abcyu]

sim3x: не всегда, но зачем фреймворки?
ОРМ прекрасно строится на библиотеках и не требует интеграции с другими компонентами.
Так же как и валидация форм.

Админка типа как у DJango это круто, тут понятно зачем нужна интеграция.
Но иногда это мешает. Фреймворк становится по управлению из админки близок к CMS. Слишком много возможностей.

[sim3x]

abcyu: когда столкнешся с большим проектом на сильносвязанных компонентах - поймешь

[abcyu]

sim3x:
да, выводы были такими: следующий проект делать без фреймворка. не прогадал. ))

[sim3x]

abcyu: значит после тебя люди будут плеваться и вспоминать твоих родственников до четвертого колена :)

[abcyu]

sim3x:
это нескромно, но после меня - точно не будут плеваться.

[abcyu]

sim3x: но ваша идея понятна - фреймворк стандартизирует решение. и потом с ним проще разобраться другим людям. это плата за некоторое ограничение гибкости.
да, согласен, во очень многих случаях фреймворки - это целесообразно.
в данном конкретном случае - не обязательно.

[sim3x]

abcyu:
ниразу не слышал других слов от уходящего "гуру"

[abcyu]

sim3x:
не забывайте, что мы имеем дело с весьма амбициозным проектом и небольшой суммой денег.
а также отсутствием технической компетенции заказчика.

я бы на месте заказчика выбрал исполнителя получше, сколько позволяет моя сумма и не лез бы в его выбор технологий.

[sim3x]

abcyu: чаще всего, гибкость нужна на етапе прототипирования, тк качество кода неважно - поддерживать прототип никто не будет

В продакшен коде гибкость не нужна, желательно вообще иметь на большую часть случаев, только один шаблон

Если про "в данном конкретном случае" говорить как про прототип, который потом будет выброшен, то согласен

[abcyu]

sim3x:
на таком тех задании как мы имеем это будет прототип.
только вот выброшен он не будет. будет в эксплуатации некоторое время, пока заказчик поймет что ему на самом деле нужно да и окупается ли это.

Answer 2

[abcyu]

Чем отличаются сайты на готовых движках от сайтов, написанных с нуля?

На движке быстрее и дешевле. Твои задумки ограничены функционалом движка. Многие движки гибкие. Начиная с определенного момента гибкости может на хватить.

Написанные с нуля дороже. Требуют более высокой квалификации исполнителя. Требуют времени больше на разработку. Можно реализовать любые хотелки индивидуально под твою задачу.

Из моей личной практики - мои самописные радикально быстрее основанных на стандартных движках, но существенно дольше внедряются.

Для гарантированного результата использовать лучше тот путь (движок, фреймворк), который ты знаешь лучше.

Однако, насколько я помню ваши вопросы - вы не программисты, а ищите программиста под свой сайт.
Однако вопросы у вас те, что интересуют программистов. Вы лезете в область в которой ни черта не понимаете и собираетесь там ставить задачу, указывая программисту какой движок использовать на основании здешних советов за которые никто не отвечает перед вами ни деньгами ни головой?

Пригласите очно опытного специалиста квалификации которому доверяете, но который вам не по карману для того, чтобы поручить ему всю задачу. Пригласите его на постановку задачи и контроль результата. Все остальное пускай сделает тот, что вам по карману.

Самое сложное, а точнее самое непредсказуемое, в этой задаче - откуда вы будете брать данные магазинов (вручную вбивать или автоматически загружать) и в какой форме они будут отображаться (сразу же переход в магазин или сначала видим список товаров).

Drupal довольно гибкая система. Изначально её может настроить человек средней квалификации, а потом, если вам нужно будет получить от Drupal больше, чем простой сайт, то понадобится высокая квалификация. Drupal удобен тем, что позволяет постепенно решать задачу, сначала получить простейшее решение, а потом может быть радикально усложнен без переделки с нуля.

В имеющейся формулировке я склоняюсь оценить вашу задачу как простую, но нетиповую. Совершенно не понятно зачем нужен для такой задачи движок типа Shop Script. По описанию у вас нет ничего похожего на магазин.
Поэтому ее целесообразно выполнить без движка, а с нуля, там совсем немного кода.

Comments

[natoster]

Да, мы ищем фрилансера, но разброс цен просто огромный. Кто-то предлагает за 18к в течение 14 дней, а кто-то от 30 дней и цена 150к+ на готовых движках (на мой вопрос - откуда такие цифры, если проект реализован будет на готовом движке следует ответ по типу - а вы думаете на готовом так легко сделать?). Я все понимаю и готов заплатить адекватную цену, но не за 100тыс. с лишним (70к вполне устроит нас). Если бы такие деньги получали программисты сайтов, то не на автобусах бы ездили, а на мэрсах. Но основная суть, зачем я на тостере.. Я хочу понять, в чем все это отличие? Ведь кто-то предлагает на фреймворках, кто-то на шоп скрипт, кто-то на друпале и нужно выбрать кого-то одного и чтобы более грамотно сделать этот выбор, я и задаю вопросы здесь. Если при выборе дизайнера я могу взять и оценить его работы, сравнить со всеми, то в программирование сайта я не понимаю, в чем это все различается.. Будут ли глюки? Тормоза? и т.д.. Сейчас нашел человека, который предлагает в течение месяца за 70к на Shop Script 6.

[natoster]

Касаемо данных. Человек зашел на главную, нажал на значок какого-то магазина и его перекидывает на страничку этого магазина (это уже похоже на интернет-магазин), где можно делать покупки. Нажал на значок другого магазина - перешел в него. Если ввел в поиске название товара - выдалось предложение в виде блока со всех доступных магазинов.
Касаемо загрузки данных. У нас имеются прайс-листы (название/цена) в формате excel. Нужно загрузить базу товаров какого-нибудь интернет-магазина, где идет хорошее описание и фото товара и залить на наш сайт с обновленными ценами из excel-файла (если есть товары, которые имеются на стороннем сайте, но их нет в excel, то они не добавляются на сайт; если каких-то товаров на стороннем сайте не хватает, но остались в excel, мы их вбиваем вручную). В дальнейшем у нас будет база товаров с картинками/описанием и нам нужно будет лишь обновлять цены из excel-файла.

[natoster]

Вы можете посмотреть сайт, про который идет речь наглядно: https://www.google.com/express/
Для доступа к нему в окошке введите 10069 (это индекс).

[abcyu]

natoster:

"Если при выборе дизайнера я могу взять и оценить его работы, сравнить со всеми, то в программирование сайта я не понимаю, в чем это все различается."

это должен узкий профессионал оценивать.

представьте: у вас сняли кардиограмму.
вы просто спросите у доктора что делать как лечиться.
а не будете пытаться понять почему те или иные всплески на графике кардиограммы означают, что "нет, никакая операция вам не нужна, просто спортом позанимайтесь" а другие всплески на кардиограмме означают "вам требуется срочное оперативное вмешательство".

"Ведь кто-то предлагает на фреймворках, кто-то на шоп скрипт, кто-то на друпале и нужно выбрать ... Будут ли глюки? Тормоза?"

Это не имеет никакого значения. Изначально технологии как таковые не глючные, ведь они созданы с прямо противоположенной целью - работать как надо.
Другое дело - квалификация того, кто выполняет работу. Правильно ли он выбрал технологию под вашу задачу и корректно ли отработал в рамках выбранной технологии.

И, если получится плохо, то вина ляжет не на технологию, а на конкретного исполнителя.

Ведь за конечный результат, будет или нет тормозить и пр., отвечает конечный исполнитель. Если исполнитель считает, что нужно использовать технологию X, а не технологию Y, а вам как заказчику все равно, то пусть исполнитель и использует X.

Другое дело, а сможет ли исполнитель выполнить поставленную задачу, - это вас должно беспокоить.

А какая выбрана технология будет беспокоить вас только после того, как вы смените не справившегося исполнителя и напишете объявление "требуется программист для доделки сайта сделанного на технологии X".

Должен вас огорчить, если речь идет о полной реализации функционала подобного https://www.google.com/express/ то это стоит намного дороже 20 000 рублей. даже близко такой суммы быть не может.
те, кто обещают вам реализовать за 20 000 рублей или неверно истолковали задачу - и не доведут ее до конца за эти деньги или возьмут с вас очень много денег за последующие доработки.

[natoster]

abcyu: Я вижу, что Вы хорошо разбираетесь в этом. Как думаете, для подобного сервиса цена в 70-90к подойдет? И какие примерно сроки должен предоставить исполнитель?

[natoster]

abcyu: Также, хотел бы уточнить. Выше Вы писали, что подобный сайт проще реализовать не на готовом движке, а самому написать немного кода, это еще так? Или после просмотра ссылки, что я Вам дал, теперь речь идет только о готовом движке и его доработке? Могу показать наш дизайн, если дадите какие-то данные, т.к. не хотелось бы выкладывать его сюда.

[abcyu]

Если специалист хороший и ему негде спотыкаться, то:

Загрузка данных - полнедели.
Отрисовка первой страницы - неделя.
Отрисовка страницы магазина - полнедели.
Отрисовка товаров - полнедели.
Функционал магазина - неделя.
Прочее - неделя.

Верстка, насколько помню, уже есть.

Умножаем на 2 для страховки.

8-9 недель - нормально.

90 000 рублей - нормальная цена, то есть примерно 45 000 в месяц - не мечта зарплата, но во многих регионах это весьма неплохие деньги.

Если повезет/удачно подберет технологии/все пройдет гладко - может и выйдет около месяца. Меньший срок я бы не стал загадывать.

Демпинг вполне может загнать цену у квалифицированного исполнителя и до 70 000 рублей.

Стоимость менее 30 00 - это уже нерентабельный демпинг, даже для бедного региона. Человек предлагающий меньше не способен даже понять эту задачу, не то чтобы выполнить её.

[abcyu]

natoster:
"Выше Вы писали, что подобный сайт проще реализовать не на готовом движке, а самому написать немного кода, это еще так?"

Нет, после вашего более подробного описания я склоняюсь к тому, что на движке вполне целесообразно.

[natoster]

abcyu: ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Еще такой вопрос, возможно повторюсь, не имеет разницы, какой движок выберет программист? То есть вполне может и подойти Shop Script 6 или дропал?

[abcyu]

natoster:
Если разработчик понял задачу и сказал, что "я сделаю это за 3 минуты с Drupal", значит, так тому и быть. Если он накосячит - это его проблемы, он же сам выбрал технологию. Вы ему ничего не навязывали. Если вы ему что то навяжете, то он может откреститься, что заказчик компостировал мозги и заставлял использовать неподходящий инструмент.
Это повлияет только на то, кто возьмется переделывать после вашего первого работника и возьмется ли.
Под более массовую технологию проще будет найти другого программиста.

[natoster]

abcyu: Понял. То есть при выборе человека нужно руководствоваться только средней стоимостью и примерными сроками (из этих данных можно понять, сможет ли человек сделать нужный сайт или нет)? На его работы смотреть не имеет смысла, т.к. лично я вижу в них разницу только дизайна)) После выбора, нужно составить детальное ТЗ (по каждой странице и с каждой мелочью и обговорить все нюансы - если что-то будет сделано не так или тому подобное). Сейчас есть два варианта - 1. Знакомые (даже из моего города есть), которые занимаются разработкой сайта (но их работы я не видел, хотя и как писал выше, они бы мне ничего не сказали, так как в них заметен лишь дизайн). 2. Ищу фрилансера и оформляю безопасную сделку.

[abcyu]

natoster:
Если вы являетесь специалистом с какой-то сфере или обращаетесь к специалисту, которому доверяете (мои публикации Toster.ru - вовсе не повод для доверия), то вы можете всяческими сложными способами оценивать и предсказывать стоимости работ и целесообразность технологий.

Если нет, то фактически берете специалиста наудачу. А самый простой вариант - брать около середины цены или, что даже получше будет, несколько выше средней цены.

Цену я прикидывал из своего опыта, не рассматривал средние цены, по которым вам обещали сделать.

При просмотре примеров работ можно прикинуть - а есть ли косяки в отображении, а быстро ли открывается, а является ли функционал типичным или явно человек сам что-то допиливал.

Довольно много можно понять из разговора. Когда вы выбираете исполнителей, вы с ними сначала подробно беседуете. Просто прикиньте общую адекватность.

Подробнейшее ТЗ должно быть еще раньше.
Вам все равно его составлять - это крайне желательно, если вы хотите, чтобы исполнитель решал ваши проблемы, а не свои.

И наличие подробнейшего ТЗ на сайте поиска фриленсеров позволяет более гарантировано найти подходящего фриленсера.

В комментариях тут где-то рядом вам писали - "мне жаль того, кто будет с вами работать". Это означает, что многие просто не станут даже пытаться взять заказ, если видят, что описание работы неполное.

И наоборот - если ТЗ подробное, то риски исполнителя сведены к минимуму и цена не будет завышена, чтобы учесть возможные непредсказуемые моменты.

[natoster]

abcyu: Спасибо! Тогда еще один вопрос про составление ТЗ. Написать конкретно, что и как должно работать на каждой странице не проблема, учитывая что дизайн уже имеется. Вопрос в другом еще. Как быть с админ панелью, ее тоже описывать (вообще не представляю себе этого)? Отображение в различных браузерах, тоже оговаривается? И сайт на планшетах (насколько мне известно, то на планшеты подойдет версия для ПК, а вот под мобильную уже нужен дизайн)?

[abcyu]

natoster:
А админ-панель вообще нужна? Зачем?
У вас весь ее функционал: загрузка из файла, снятие заказов - это простой список, и видимо включение отключение отдельных магазинов.

В браузерах, да - оговаривать какие версии будут тестироваться. И на каких разрешениях.

Под мобильные - отдельный дизайн, реализовано может быть по разному может быть и одна автоперестраиваемая верстка, а может быть и отдельный поддомен.

[natoster]

abcyu: Сейчас выбор стоит между двумя людьми. Один готов взяться за проект и реализовать его на drupal (~80 тыс. рублей), второй на shop script 6 (~70 тыс. рублей). Можете ли Вы посоветовать, какой движок наиболее оптимален для подобного проекта? Исходя из разговора с первым, понял, что drupal очень гибкий и в дальнейшем при меньших затратах можно сделать приложение для курьеров (первоначально будет высылаться заказ на почту), т.к. у друпала хорошая оптимизация с телефонами и есть свои модуле для более быстро и менее затратного варианта разработки мобильного приложения для курьеров. На shop script, как я понял, такого нет. Плюс, если понадобится расширить функционал, то на drupal это будет проще сделать. Что можете посоветовать? Хочется сделать правильный выбор. И да, вот работа программиста на shop script: kindertravel.ru

[abcyu]

natoster:
надеюсь оба располагают десятком положительных отзывов на подобные задачи?

[natoster]

abcyu: Нашел их через знакомых. Первый (drupal) работает в компании и занимается именно этим движком +на upwork (сейчас спрашиваю его профиль там и прошу предоставить работы). Второй (Shop Script) работает в компании, сейчас собирается открывать свою (одну из работ я его скинул, остальные почему-то он пока не предоставил, жду). Из людей на fl.ru есть варианты, но у кого хороший рейтинг, цены загибают 150+ тыс. рублей, что для нас дорого.

[abcyu]

natoster:
150 это тоже реальная цена, если он очень хороший специалист.
если стесняются показать свои работы, предположу, что новички.

[natoster]

abcyu: Вечером должны скинуть, пришлю их сюда, т.к. сам в них не особо разбираюсь)

[abcyu]

natoster:
те, кто консультируют вас здесь, не несут никакой ответственности. ни финансовой, ни репутационной.
точно так же вы можете и жребий между двумя этими исполнителями кинуть.

[natoster]

abcyu: Я понимаю, но все же, например, Вы, лучше разбираетесь в этом, нежели я.

[abcyu]

natoster:
а вдруг я захочу пошутить?

[abcyu]

natoster:
по сути на данном этапе все упирается в обязательность и исполнительность, что заочно не оценишь. а уже не в квалификацию.

[natoster]

abcyu: Исходя из того, что Вы уже помогли не мало, то буду надеяться, что не пошутите)

[Alexander]

abcyu: Исполнитель будет не плакать, будет рыдать. Ну или natoster будет посылать лучи "добра" на исполнителя. Вы вот лично вникли, что хочет natoster? Он показал пример гугловский. Но это же аналог нашего market.yandex.ru. Плюс дизайн нарисован без ТЗ функционала, следовательно ТЗ нужно подстраивать под этот дизайн. Вёрстки нет, есть только дизайн. Понимания тоже нету.
Вы совершенно упустили несколько "мелочей", которые озвучены были, но на них не заострилось внимание.
1. Хочется инет магазины с базовой площадкой. То есть некая дорвей ферма с головным сайтом. Аналог близкий это tiu.ru. Хотя и для одного владельца, а на тиу подмагазины создают юзеры(постетители).
2. Хочется загружать прайсы из экселя, где ТОЛЬКО название и цена. Не характеристик, ни артикля, ничего. А это значит будет там "юбка" или "телефон" и будет таких позиций, с таким названием несколько тысяч. Как отличить? Ведь и по цене будут схожии. А из этого вытекают две большие следующие "задачи" от ТС.
3. Хочу что бы был парсер по какому-не скажу, но он будет, магазину. Парсер должен тырить описания, картинки, характеристики и всё, всё из карточек товара того магазина. А магазинов таких наверно будет много, что бы под товарный сегмент ТС максимально попасть.
4. Хочу что бы то что парсер стырил, заполняло АВТОМАТОМ мои карточки товара, у которых нет нихрена, кроме названия и моей цены. А из этого вытекает ещё хрень, под названием "сравни 10 названий из разных источников(магазинов, прайсов) с одной карточкой. То есть, гдето это будет 2 000 товаров с названием "юбка". А гдето будут "телефон самсунг с20", samsung s-20", "samsung чёрный s 20", "black samsung s20 16gb/2gb android". И ТВОЙ код должен все эти "прелести" сумеречного гения понять и объединить.

Дальше. Про админку. Ты её отбрасываешь, но "в ТЗ" уже есть про это. Что если товар не найден на парсеном магазине, автор хочет его заполнять руками. Так же он хоть и не говорит, он захочет товары прикреплять или мешать по категориям. Так же товары нужно удалять, если вышли из продаж, а про это молчёк в "тз".

5. Автор хочет поиск товаров, а с вариантами магазинов, это однозначно морфологический поиск, который не сделать средствами запроса в БД "%юбка%". Тут нужно цеплять и настраивать движок, что-то типо sphinx или аналоги. А это уже требует сервак (впс), а не голый хостинг.

Тут столько подводных камней, которых не видно без хотя бы средненького ТЗ, а ты рискуешь ему цену назначать. Да, школьник ему может и за 2т/р взяться делать на укозе/народе. Но по моему опыту, что в создании агрегаторов магазинов, что в полноценном магазине с кучей поставщиков (хочу загружать кучу прайсов). Тут цена минимум 500к со сроком работы от полу года. Или же автор по скребя мелочь в кармане, урежет осетра. :-)

В первую очередь ему, нужно нанять того, кто не делать будет, а напишет ТЗ при том под разные его бюджеты. А потом уже искать исполнителя и рисовать дизайн. А к дизайну ещё и вёрстку заказывать.

[natoster]

Syschel: Программист уже по опыту знает все эти нюансы, я же - нет. Я могу сказать, что я хочу, а он должен рассказать возможные варианты реализации того, что я от него требую. Например, пункт 2. Как я могу сказать, что нужно сделать исполнителю, если незнаком с данной технологией? Как раз он должен меня в это посветить и все рассказать, чтобы мы уже совместно решили, как это будет реализовываться. А платить за составление ТЗ.. Не слишком ли жирно для программиста? Тут люди работают на 3 работах, чтобы кое какие деньги заработать, а программисты нос воротят и рубят деньги на всем подряд? Нет, спасибо. Лучше найти человека, который подойдет к работе не ради рубилава денег, а для наиболее хорошей реализации проекта.

[abcyu]

Syschel:
То, что вы описали - да, это классный мегасервис.
Но если исполнитель берется сделать это же в 10 раз дешевле - это уже проблемы исполнителя.

Вполне можно исходить из цены и делать задачу в пределах имеющихся финансов.

Все решаемо, на самом деле.
Перед тем как браться за задачу исполнитель русским языком выставляет барьеры навроде: "файл Excel должен содержать ссылки на сайты магазинов, парзинг в стоимость работ не входит" и т.п.
Тем самым вписывается в цену.

Если исполнитель - дурак и этого не сделает, то пускай учится на ошибках своих.

[natoster]

Syschel: 70-90 тыс. рублей не маленькие деньги, чтобы взяться за проект и обсудить все детали совместно, посвятить меня в это все (хотя помимо программиста, я пытаюсь, как можно заметить, самому вникнуть во многие детали при выборе движка и т.д., чтобы не ошибиться с выбором программиста уже, который просто может толкать данный движок или что-либо еще просто для того, чтобы я заказа у него, не думая о будущем, как придется масштабировать проект). Компании, дорогие фрилансеры - у них высокие ставки, зачем мне им писать? Я ищу среди тех людей, который разбираются, но в тоже время готовы взяться за проект, дабы заработать себе деньги. У многих есть знания, опыт, но нет работы и они готовы взяться за любой проект с адекватной ценой, дабы заработать, а не воротить нос, что это мало им и т.д..

[abcyu]

natoster:
Обратите внимание на описание всех деталей в постановке задачи.
И продумайте как будете поступать, если исполнитель не сможет (это часто бывает).
Например, оплата по четко оговоренным этапам с демонстрацией результата, и приличная доля оплаты (скажем, 30%) только после полной сдачи проекта.

[abcyu]

Syschel:
есть и Мерседес E, но есть и Tata Nano.

[abcyu]

natoster: Вам не нужно обсуждать программисткие детали типа движка. Не позволяейте программисту перекладывать на вас профессиональную ответственность выбора инструмента.
Обсуждайте только функционал. Что будет реализовано, а что не входит в цену.

[abcyu]

natoster:
"У многих есть знания, опыт, но нет работы и они готовы взяться за любой проект с адекватной ценой" - там не бывает. сейчас в сфере ИТ хороший спрос.

[abcyu]

natoster:
"Программист уже по опыту знает все эти нюансы, я же - нет." - обязательно оговорите и зафиксируйте все ваши ожидания.
Sychel прав - полномасшабный проект такого рода довольно дорог. Оценка 500 000 рублей вызывает сомнения. Но в целом он прав.
Если программист адекватен и взялся за этот проект, значит, он предполагает, что задача не включает очень и очень многого.
Вам с ним нужно друг друга правильно понять.

[abcyu]

natoster: другими словами тех. задание должно включать в себя и то что будет сделано и обязательно оговорки того, что не будет сделано.

[abcyu]

В этом деле никаких "само собой разумеется" быть не может.
Например, запросто можно получить сайт без админки если вы ее не запросили и не описали - программист решил, что все описано в загружаемых файлах и админка не нужна, тем самым он сэкономил себе рабочее время и он будет прав.

[natoster]

abcyu: Спасибо! Понял теперь. Я просто почему стараюсь вникнуть в движок и так далее, по той причине, что многие говорят, якобы сделают сейчас сайт, а когда в дальнейшем понадобится, например, создать приложение для курьеров или же добавить какую-то новую фишку, а движок будет не гибкий и не позволит этого сделать, придется либо с нуля переделывать, либо вкладывать огромные финансы, по этому я и стараюсь посмотреть в будущее. Конкретно из того, что я сейчас знаю может понадобится - приложение для курьеров, добавление большего числа магазинов (выдержит ли движок большое кол-во), высокую посещаемость (хотя, как я понял, это зависит от того, где стоит сайт), отслеживание курьеров (клиент может посмотреть, где сейчас он находится и примерное время прибытие на место) - это из того, что я знаю, что может в дальнейшем понадобится. А может еще какие-то фишки понадобятся? Именно по этому я и стараюсь выбрать наиболее оптимальный движок с точки зрения не только "сделай сейчас", но и с дальнейшем его развитием.

[natoster]

abcyu: А что, например, из основного должно быть в админке? Говорю об админке для меня, например, а не курьеров. Из того, что я представляю - добавление товаров в акции на определенное время/загрузка из excel для обновления цен/редактирование цен на отдельные категории, группы товары или отдельный какой-то товар/просмотр заказов (в пути/доставленные и тд). Может есть какие-то основные функции еще, что должны там быть? Честно говоря, не представляю больше.

[abcyu]

natoster:
Оценка гибкости движка - это же не ваша профессия, насколько я понимаю.

Просто прямо спросите у программиста, с которым обсуждаете проект - а сколько будет стоить, если добавить то-то и то-то и сколько это займет времени. Или эта возможность очень сложно реализуема.

Рассматриваете проект как бета-версию. Если понадобится что-то очень значительно переделать, но вы уже будете знать как оно окупается (или нет), то разумным решением будет сделать с нуля. Но не сразу, а скажем, года через 2 (смотря как пойдет, может быстрее).

[Alexander]

natoster:

Как раз он должен меня в это посветить и все рассказать, чтобы мы уже совместно решили, как это будет реализовываться. А платить за составление ТЗ.. Не слишком ли жирно для программиста? Тут люди работают на 3 работах, чтобы кое какие деньги заработать, а программисты нос воротят и рубят деньги на всем подряд? Нет, спасибо. Лучше найти человека, который подойдет к работе не ради рубилава денег, а для наиболее хорошей реализации проекта.

Должен, да и вы должны определить ему фронт работы. А это ТЗ. Если вы заказываете коробочный продукт, то там всё из коробки по фиксированному прайсу. Если разработку своих хотелок, то требуется ТЗ. ТЗ это работа, это время исполнителя понять все ваши хотелки и наложить их на имеющиеся технологии. Это как сравнивать покупку готовой квартиры и строительство дома по вашим хотелкам. Вы будите платить за составление проекта дома или просто наймёте 10 таджиков и скажете "стройте дом"? Тут так же. Так же как и оплачивается отдельно составление документации, написание тестов, поддержка тоже отдельно оплачивается, домен и хостинг тоже отдельно, наполнение, продвижение. Вы же выступаете сейчас как полный дилетант, как подросток.

abcyu:

Но если исполнитель берется сделать это же в 10 раз дешевле - это уже проблемы исполнителя.

А потом это станут проблемами заказчика, который прибежит на тостер с просьбами как "наказать" исполнителя или как плохи фрилансеры. Я выше написал, есть исполнители которые возьмутся и за 2т делать на Ucoz`e, даже больше скажу, есть и заказчики которым такой вариант будет достаточным.

natoster:

70-90 тыс. рублей не маленькие деньги, чтобы взяться за проект и обсудить все детали совместно

Смотря какой проект, если типовой (из коробки), то нет проблем. Если уникальная разработка, то платить за время потраченное на вас, вы обязаны.

хотя помимо программиста, я пытаюсь, как можно заметить, самому вникнуть во многие детали при выборе движка и т.д., чтобы не ошибиться с выбором программиста уже,

Угу. А потом читаешь посты, про то что доктора хрень какую-то советуют, ведь бабушкин способ лучше и надёжен. особенно когда болезнь запущена. Вы не туда полезли с движками. Давайте, следующей темой ещё и язык программирования начните выбирать. Вам нужно в первую очередь составить ТЗ, а под него уже искать исполнителей, а они уже принесут свои языки и технологии.

Я ищу среди тех людей, который разбираются, но в тоже время готовы взяться за проект, дабы заработать себе деньги. У многих есть знания, опыт, но нет работы и они готовы взяться за любой проект с адекватной ценой, дабы заработать, а не воротить нос, что это мало им и т.д..

Вы строите ДОМ, а не покупаете квартиру. Строите не по типовому проекту, а по куче своих хотелок. Естественно, что опытные специалисты называют адекватную цену по рынку, на реализацию ваших хотелок. Не нравится цена, ок, наймите школьника или студента, те вообще за 2-10т сделают вам. Но то что вы получите, потом с этим не стоит жаловаться на мир и исполнителей. Вы сами гонитесь за ценой, а не за качеством.

abcyu:

есть и Мерседес E, но есть и Tata Nano.

Так же как и есть готовые сайты из коробки и есть разработка с нуля. Так же как есть новички и опытные. Так же как есть качественные вещи и не качественные. =)

abcyu: Я просто насмотрелся на кучу заказчиков, подобно natoster, не раз слышал желание написать второй амазон, ебей, фейсбук, гугл за месяц работы и ценой в 20-50т. С полным не пониманием, когда я говорил, что такое за такой срок и такие деньги не реально. Когда говорил только про сервера и их цену, где они будут крутить свои продукты, они не верили, думали хостинга за $5 хватит. :-)
Посмотри прошлую тему ТСа Как правильно покупать сайт и какая ему АДЕКВАТНАЯ цена? там в примере www.utkonos.ru и сноска на гугл маркет(яндекс.маркет). То есть куча интернет магазинов, с единой площадкой где агрегируются все товары с этих магазинов. Про 500к и пол года взял не с потолка, это реальный опыт мой создания больших проектов. При том все они делались в команде из минимум 2х программистов дизайнера + СЕОшника + контент менеджеров + руководителя проекта (тим лидер).

[abcyu]

natoster:
не смотрите с точки зрения админки

смотрите с точки зрения - а как вы вообще работать собираетесь.

1. Загружать данные
2. Снимать заказы

Что-то еще?

[natoster]

Syschel: Создать типовую визитку можно и самому, однако наши фрилансеры прсоят до 10к (собственно за что? освоение wordpress пару дней). Создать обычный интернет-магазин за 50к? Есть готовые движки, можно разобраться и сделать самому, если человек хоть немного разбирается в программирование. В данном проекте речь идет о завышенных ценах. Есть фрилансеры с большим опытом и катающиеся на бентли - они просят 500 тыс., а если умные ребята, но у них не так много заказов - они просят до 100 тыс.. Вы можете купить молоко хорошее за 50р, а можете купить какое-то супер органическое за 120р и разницы в них особой не будет. Также и тут. Кому нужны деньги - возьмется за любую работу, чтобы их заработать. Я не говорю про сайт за 5-10 тыс. от ребят, которые вообще ничего не понимают. И да, если вы подобный проект отдадите на оценку в студию Артема Лебедева, там вообще под 2 миллиона цену поставят.

[abcyu]

Syschel: "Я просто насмотрелся на кучу заказчиков, подобно natoster, не раз слышал желание написать второй амазон, ебей, фейсбук, гугл за месяц работы и ценой в 20-50т."

Давайте ему поможем. Видно, же что адекватный человек.
Деньги они всегда ограничены.
Но много можно сделать и за эти деньги.
Человек должен понять, что именно он за эти деньги не получит.

[abcyu]

natoster:
я больше скажу: есть готовые сервисы создания интернет-магазинов. Ну скажем, за 500 рублей в месяц арендуешь. И все там уже есть. но гибкость там ограниченная.

[abcyu]

natoster:
В ИТ очень большой разброс цен потому, что покупаемый/продаваемый объект не достаточно строго формализуем.

Разбег цены в 2 раза для одинакового решения вполне возможен.

Но то, что вам сделают за 100 и то что вам сделают за 500 - это все же разные сайты.

[abcyu]

Syschel: "Вы же выступаете сейчас как полный дилетант, как подросток."
Человек не в собственном соку варится, а обсуждает и за последние дни некоторое понимание появилось, это видно.

[abcyu]

Syschel:
Я и сам люблю заказчиков, которые приходят с хорошо описанным тех. заданием.

Не будем забывать, что люди зарабатывающие фрилансом, выбрали себе такой путь сами, наверняка добровольно. А для фриленсера выбить (да именно выбить) из заказчика понимание того, что он хочет получить в результате - это нормальная часть работы фриленсера.

[Alexander]

abcyu:

Давайте ему поможем. Видно, же что адекватный человек.

Ну так сколько раз он уже слышал, что нужно составить ТЗ, а под него искать исполнителей? Но считает же, что ТЗ большого проекта, это мелочь. Ведь у него есть идея, которую в одном сообщении описать не может, и есть дизайн, нарисованный до составления ТЗ. :-)

я больше скажу: есть готовые сервисы создания интернет-магазинов. Ну скажем, за 500 рублей в месяц арендуешь. И все там уже есть. но гибкость там ограниченная.

Да, я выше и приводил tiu.ru. Я делал точно такой же сервис. И судя по желанию автора, он хочет такой же "сервис" что бы ему создали. Просто там не юзверы будут создавать магазины, а сам автор. Вы считаете, что такой агрегатор, можно написать на друпале или другом бесплатном движке, за 70т и меньше пары месяцев, без подробного ТЗ? Ведь автор всё ТЗ строит по принципу "хочу интернет магазин", без расписания каталога товаров, фильтров, категоризации; без арсписания корзины и её функционала; кое как он упомянул в комментах, что он оказывается хочет и список "акций", которые обязаны быть в интернет магазинах; без расписания личного кабинета, который наверно тоже должен быть в магазине. И много, много другого. Про что он просто не думает, ведь "это же магазин, что тут не понятно? Хочу магазин. А какие-то глупцы, требуют много денег, ведь этом омжно сделать быстро и бесплатно". :-)

Лучше найти человека, который подойдет к работе не ради рубилава денег, а для наиболее хорошей реализации проекта.

[Alexander]

abcyu: да именно выбить

И объяснить заказчику, что из одной шкуры зайца, он не может получить 40 шапок? :)
Я лично автору доказываю, что нужно начать с ТЗ и не лезть в дебри выбора технологий. А написав ТЗ, уже под него искать исполнителей, которые сами определят технологии. ))

[Alexander]

abcyu:

Человек не в собственном соку варится, а обсуждает и за последние дни некоторое понимание появилось, это видно.

Человек спорит и доказывает, что фрилансеры плохие, только и могут драть деньги.

[abcyu]

Syschel:
"Ну так сколько раз он уже слышал, что нужно составить ТЗ, а под него искать исполнителей? Но считает же, что ТЗ большого проекта, это мелочь. Ведь у него есть идея, которую в одном сообщении описать не может, и есть дизайн, нарисованный до составления ТЗ. :-)"

1. То, что он тут в комментах наотвечал уже тянет на основу для тех. задания.
2. Исполнитель, берущийся без тех. задания - сам себе враг.
3. Автору топика все уже рассказали. Ответственность за содеянное будет на нем (заказчике) и на исполнителе. Если что - см. п. 2.

"И судя по желанию автора, он хочет такой же "сервис" что бы ему создали. Просто там не юзверы будут создавать магазины, а сам автор. Вы считаете, что такой агрегатор, можно написать на друпале или другом бесплатном движке, за 70т и меньше пары месяцев, без подробного ТЗ? "

Насколько я понял, речь идет не об автоматически работающем агрегаторе, а об интернет-магазине, в который загружается сводный прайс-лист, построенный из прайс-листов других магазинов. Технически - достаточно раскидать товар по группам, где группа верхнего уровня будет отдельным интернет-магазином. Тут даже переделывать движок не нужно, достаточно правильно подготовить исходный прайс-лист.

Хорошо, когда есть тех. задание. Но и с такими заказчиками можно работать. "Хочу такой же как и ..." - годится как основа для тех. задания. Это даже хорошая основа, все сразу видно. Далее исполнитель, перед тем как взять заказ, должен объяснить что именно он обещает, а что именно не будет создано за эти деньги.

Это лучше, чем тот заказчик, кто просто разводит руками и говорит - тут не красиво. Делай еще один вариант. Какой - не знаю, ты профи, сам придумай.

"Хочу магазин. А какие-то глупцы, требуют много денег, ведь этом омжно сделать быстро и бесплатно". :-)
Лучше найти человека, который подойдет к работе не ради рубилава денег, а для наиболее хорошей реализации проекта. "

Ну меня цены в нашей индустрии тоже шокируют )))

[Alexander]

natoster:

Создать типовую визитку можно и самому, однако наши фрилансеры прсоят до 10к (собственно за что? освоение wordpress пару дней). Создать обычный интернет-магазин за 50к? Есть готовые движки, можно разобраться и сделать самому, если человек хоть немного разбирается в программирование.

Носки пошить, тоже делов на пару часов. Взял старую майку, порезал да пришил. Зачем покувать в магазине? Подстричься, тоже можно самому, зачем платить? Зачем идти в больницу, можно же загуглить или спросить у бабушек на лавочке, они ещё и настойку на подорожнике нальют на халяву от всех болезней. Делайте всё сами, зачем эти темы, если вы всё сами можете? :-)

В данном проекте речь идет о завышенных ценах.

Нет. В данной теме, как и предыдущих, речь идёт о том, что вы хотите получить продукт. При том уникальный, созданный под ваши хотелки. Но вы полностью не разбираетесь в технологиях создания продукта. И оцениваете его с дилетантского уровня. Это не оскорбление, нет. Я вот не учу врача в больнице, как меня лечить, а вы учите?
Вы почему-то сравниваете уникальную разработку большого проекта, с готовыми мелкими коробочными продуктами. А это большая ваша ошибка.

Есть фрилансеры с большим опытом и катающиеся на бентли - они просят 500 тыс., а если умные ребята, но у них не так много заказов - они просят до 100 тыс.. Вы можете купить молоко хорошее за 50р, а можете купить какое-то супер органическое за 120р и разницы в них особой не будет. Также и тут.

Можно купить китайфон за 2т рублей, а можно купить айфон за 57т рублей. Разницы же никакой, по вашей логике?

Кому нужны деньги - возьмется за любую работу, чтобы их заработать. Я не говорю про сайт за 5-10 тыс. от ребят, которые вообще ничего не понимают.

Сейчас вы и говорите про тех самых "ребят". Вы хотите получить продукт, с рыночной стоимостью 10т, за 500 рублей и доказываете, что те кто просит 2т жулики и тунеядцы.

И да, если вы подобный проект отдадите на оценку в студию Артема Лебедева, там вообще под 2 миллиона цену поставят.

Лебедеву в первую очередь платят за брэнд, за его имя. Потом за команду.

[abcyu]

Syschel:

"И объяснить заказчику, что из одной шкуры зайца, он не может получить 40 шапок? :)"

Этому время и место как раз на форумах типа нашего.
Если исполнитель-профи ведет разговор в таком духе, то очень похоже на то, что он уже впрягся в плохо формализованный проект и не видит как из него выйти (или как мотивировать еще денег).
На этапе предварительной беседы не стоит переходить на личность заказчика.

"Я лично автору доказываю, что нужно начать с ТЗ и не лезть в дебри выбора технологий. А написав ТЗ, уже под него искать исполнителей, которые сами определят технологии. ))"

Это идеал. Он мне тоже нравится.
Но кто-то может, кто-то не может (тому должен помочь сам исполнитель, если уж заинтересовался проектом).

"Человек спорит и доказывает, что фрилансеры плохие, только и могут драть деньги."

Ну что вы: изначально он интересовался исполнителями за 20, сейчас уже пришло понимание, что 90 реалистичнее сумма. И именно адекватность помогла обратиться сюда и здесь растолковали, что почему цена 20 - означает гибель проекта.

Все справедливо. Если фриленсер берется за проект не выяснив деталей - это профессиональная некомпетентность.

[abcyu]

Syschel:
"При том уникальный, созданный под ваши хотелки. Но вы полностью не разбираетесь в технологиях создания продукта. И оцениваете его с дилетантского уровня. Это не оскорбление, нет. Я вот не учу врача в больнице, как меня лечить, а вы учите?
Вы почему-то сравниваете уникальную разработку большого проекта, с готовыми мелкими коробочными продуктами. А это большая ваша ошибка."

А с какого уровня оценивать? Только со своего.
Он все правильно делает.
Пример про врача - если вы засомневаетесь в его компетенции, вы сделаете так же как и наш топикстартер - проконсультируйтесь еще с другими врачами.

Другие неопытные заказчики не делают и этого. В нашем случае мы имеем почти правильный подход. Ну только вот в дебри движок/не движок лазать не стоит, а лучше бы сосредоточиться на подробном описании своих хотелок.

[Alexander]

abcyu:

Насколько я понял, речь идет не об автоматически работающем агрегаторе

Не верно поняли. Именно агрегатор. Вот цитата автора из комментариев, к прошлому его вопросу:

natoster
Примерно подобный сайт: https://www.google.com/express/
Можете ввести 10069
Написано 11 дек.

А это наш яндекс.маркет по сути, только с выбором магазинов по штату. я.маркет тоже самое но автоматом и по городу делает, геолокацией. И дальше автор пишет, к этому примеру:

главная (выбор магазина) -> конкретный магазин (грубо говоря, после выбора получаем обычный интернет-магазин по типу www.utkonos.ru/;

То есть гугл и яндекс это агрегаторы сторонних магазинов, а тут нужно что бы они все были своими, автора магазинами, не левыми.

Хорошо, когда есть тех. задание. Но и с такими заказчиками можно работать. "Хочу такой же как и ..." - годится как основа для тех. задания. Это даже хорошая основа, все сразу видно. Далее исполнитель, перед тем как взять заказ, должен объяснить что именно он обещает, а что именно не будет создано за эти деньги.

Это хорошо на маленьких и средних сайтах. По сути примитивных или коробочных. А вот такой агригатор с подмагазинами. Тут нужно выпытать все хотелки автора и составить ТЗ, которое утвердить. Что бы потом не было "я думал личный кабинет будет" и подобное. Сейчас в примере, www.utkonos.ru, есть и личный кабинет и много чего ещё.

Ну меня цены в нашей индустрии тоже шокируют )))

Да нормальные цены. Разбег большой, но и студенты работающие "за еду", тоже присутствуют, как и профи с рейтами от 100$ в час. Ведь платят за качество и сроки. Хотя кому-то, привычнее заказать "подешевле", потом набив шишек, заказать уже "у специалиста".

Вот ты лично, считаешь плохо потратить 2-5т на разработку ТЗ такого агрегатора? Там же минимум неделя уйдёт, на изучение "примеров" автора и понимания что он хочет. А потом и проработка этого всего в единое ТЗ. А потратив 2-5т, автор бы уже лучше понял специфику заказчика. И там бы решал, урезать осетра или брать кредит. Плюс не забывай, по примерам, это могут быть сотни магазинов магазинов, с тысячами товаров, что требует особый подход к работе с большими данными. :-(((

[abcyu]

Syschel:
"Не верно поняли. Именно агрегатор."
Чуть выше по комментариям он ответил, что данные берутся заранее подготовленного Excel-файла прайс-листа. Так что не смотря на то, что это по факту агрегатор, но технически обычный магазин с дополнительным фильтром по региону.

[abcyu]

Syschel:
"Это хорошо на маленьких и средних сайтах."

Лимиты денег определяют задачу в данном случае. С кучей ограничений можно реализовать нечто подобное пожеланию автора.
Конкретный исполнитель должен сам объяснять, что он будет делать за эти деньги.

Понятно, что это будет не полное подобие.
Но, если при наличие финансовых возможностей, еще можно как-то беседовать и убеждать заказчика.
Но в нашем случае, когда 100 000 - это абсолютно максимальный лимит, можно идти от обратного: "вот что я тебе смогу сделать за эти деньги - соглашаешься, работа пошла".

[Alexander]

abcyu: вот ещё цитата
> "есть прайс-листы в excel-формате".
Множественное число. Тут каждый магазин сам по себе. Имеет свои прайсы, свои товары. Да и данных только название и цена. А про чехарду с названиями я писал выше. И все эти магазины имеют единую площадку поиска товаров. То есть тот самый агрегатор, который агрегирует товары по магазинам, показывает акциозные товары (при том маркера акции нет в экселе, только название и цена), плюс поиск единый, который найдёт и отобразит искомый товар в разных магазинах.
Дальше. Каждый магазин надо будет уникализировать. А для этого в начале нужно хотя бы описание его, его условия доставок и так далее. А это уже наличие админки. Потом может быть и мега мысль с уникальными дизайнами. Всё это нужно выпытывать у заказчика. Это время. Сайт визитку проще сделать, как и написать ТЗ из стандартных модулей. Тут же стандартного нету, а есть ещё большая куча внутреннего функционала, то же сравнение товаров (из прайса !=/= пришло парсером).

[Alexander]

abcyu: В данном случае мы на тоестере, а не на фриланс площадке. И тут нам говорят, что некоторые требуют "много", а некоторе "номарльно". Кто потом будет виноват? Тот кто не понял задачу, поставленную без ТЗ, а только по размытым описаниям и взялся её делать за короткий срок и малые деньги? Или тот кто взялся ставить такую задачу и поручать её исполнителям? Я считают оба будут виноваты. И не факт, что при решении конфликта на фриланс площадке (если была безопасная сделка), сапорт не будет на стороне исполнителя. Ведь ТЗ нет, а задача расплывчата. Или ещё как решат. Но в итоге оба будут недовольны, только ТС ещё и потеряет время да деньги. Таким способом купив опыт не лениться и не зажимать деньги на поиск специалистов, которые хотя бы ТЗ составят или помогут найти/оценить исполнителя.

[abcyu]

Syschel: "Множественное число. Тут каждый магазин сам по себе. Имеет свои прайсы, свои товары. Да и данных только название и цена. А про чехарду с названиями я писал выше."

Это все легко решаемо.
При жестких лимитах на сроки и деньги нужно выставлять заказчику свои условия: "Файлы должны быть в таком-то определенном формате, перед тем как вы будете их загружать в мою систему вы должны будете их как-то преобразовать (вручную или автоматически не мой вопрос)".

И разумеется, надо предупреждать и то, что что поиск будет работать с ограничениями. Да и в зависимости от вида товаров это может и не быть проблемой, например, если товар является телефоном, то что там кроме названия модели может быть нужно, если название модели есть, то все найдется.

"А для этого в начале нужно хотя бы описание его, его условия доставок и так далее. А это уже наличие админки."

Это индивидуально.

Если это движок веб-шопа, то магазины прекрасно размещаются как корневые группы товаров, а описания магазинов так же прекрасно размещается в описании корневых групп товаров.
Это уж как разработчик сочтет нужны. Если он согласен за эти деньги делать специализированную админку - пусть делает.

Я бы лично при ограниченном бюджете предпочел загружать описания магазинов в файлах. Возможно, что даже так не только дешевле, а и удобнее. Но для использования готового движка интернет-магазина, пожалуй, проще вариант описанный в предыдущем абзаце.

[abcyu]

Syschel:
"показывает акциозные товары (при том маркера акции нет в экселе, только название и цена),"

Нет никаких проблем. Тут 3 варианта:

1. Или исполнитель реализует все эти пожелания в админке.
2. Или исполнитель требует отмечать в прайс-листе акционный товар и модернизирует загрузку.
3. Или исполнитель убеждает заказчика отказаться от акций.

[natoster]

Syschel: Кто Вам сказал, что я не собираюсь составлять подробное ТЗ? Вы читали вообще наш диалог с abcyu ? Отдать деньги для составления ТЗ? У Вас резиновый бюджет и Вы можете раскидывать их направо и налево? Пожалуйста, поступайте так. Покупайте сайты за 500 тыс.. Я же лучше сам разберусь во всем и приму какое-то решение. Составление ТЗ платное)) смех, да и только. Это примерно тоже самое, что предлагают услугу "нейминг компании". Люди уже не знают, где срубить деньги. Вон человек думать над названием лень, мы ему придумаем услугу. Только увы, в дальнейшем такие основатели компаний не далеко идут.. В каждую деталь надо самому вникать и делать. На тостере мне уже не мало помогли, в большем кол-во, конечно, спасибо abcyu .

[abcyu]

Syschel:
"Я считают оба будут виноваты."

Разумеется.

Если неопытный заказчик, то должен быть опытный исполнитель.
Если не опытный исполнитель, то должен быть опытный заказчик.

Если не опытные оба - будет веселуха.

Однако я не знаю как можно быть неопытным исполнителем, если ты выставляешь цену существенно выше цены конкурентов (примерно в 3 раза в нашем конкретном случае). Ведь, если ты не имеешь репутации, то тебя вряд ли выберут по этой цене. А чтобы заполучить репутацию - выполнить сопоставимые проекты по сложности.

natoster:
Обратите внимание на наличие у исполнителя подобных проектов. А не простых визиток.

[abcyu]

Syschel:
"Таким способом купив опыт не лениться и не зажимать деньги на поиск специалистов, которые хотя бы ТЗ составят или помогут найти/оценить исполнителя. "

И не получить проекта вовсе? Так как деньги лимитированы.
Как говориться, риск - дело благородное )))

[natoster]

abcyu: Вот работы программиста на Shop Script:
1. eurostrop.ru
2. perimetr24.ru
3. www.jessfrance.ru
4. kindertravel.ru
Можете что-то по ним сказать? Может быть как-то оценить работу данного программиста.

[abcyu]

Syschel:
"Вот ты лично, считаешь плохо потратить 2-5т на разработку ТЗ такого агрегатора?"

Поиск специалиста на ТЗ, которому можно доверять - отдельная проблема.
А почему ТЗ не должен составлять тот, кто берется за исполнение? Он и общую скидку сделает и лучше поймет, что написано, и задаст те вопросы которые его интересуют.

Автор темы не утверждал, что он категорически не хочет платить за ТЗ.
Он утверждал, что не хочет платить за ТЗ очень много (упомянута была весьма приличная сумма).

"Там же минимум неделя уйдёт, на изучение "примеров" автора и понимания что он хочет.
А потом и проработка этого всего в единое ТЗ. А потратив 2-5т, автор бы уже лучше понял специфику заказчика."

Че-то дешево вы оцениваете недельную работу этого "бизнес-аналитика".

[abcyu]

natoster: они стандартные, типовые интернет-магазины. интересно, как исполнитель себе представляет реализацию некоторых ваших хотелок, которые выходят за рамки простой установки движка.

Кстати, мои оценки были без стоимости верстки.

[natoster]

abcyu: Кстати, лучше же отдельно заказать верстку от программирования сайта или разницы не имеет?

[abcyu]

natoster:
это зависит от исполнителя.
может он предпочитает программирование и терпеть не может верстки.
а может будет согласен на дополнительную работу за дополнительные деньги.
в любом случае это отдельная квалификация, и неплохо бы глянуть его работы по верстке.

[natoster]

abcyu: А если разбивать сайт на несколько этапов (это наиболее лучший способ, чтобы не платить сразу всю сумму), то на какие именно? Программирование отдельных страниц?

[Alexander]

abcyu:

Автор темы не утверждал, что он категорически не хочет платить за ТЗ.

Да? А не его ли это слова?

Отдать деньги для составления ТЗ? У Вас резиновый бюджет и Вы можете раскидывать их направо и налево? Пожалуйста, поступайте так. Я же лучше сам разберусь во всем и приму какое-то решение. Составление ТЗ платное)) смех, да и только.

Да, ТЗ может составлять исполнитель и это было бы лучше. Но в данном случае проблема в том, что заказчик не может понять, он заказывает разработку запорожца или двухэтажного боинга. Платить то он хочет как за запорожец. ну может как за ладу калину.
По этому и было предложение сначала составлять ТЗ. А имея его, уже будет видно какой ему нужен специалист и в каком ценовом сегменте. Сейчас он хочет уникальную, большую разработку поручить штамповщику/разворачивальщику готовых ЦМС. Потом он получит головную боль, с тем, что его "хотелки" не были реализованы, а деньги уже потрачены как и время. 2-5т хотя бы для поверхностного, но грамотного ТЗ - это нормально. Дальше уже возвращаемся к осетру. Но уже понимаем, стоит ли урезать свои хотелки и брать доработку готовой цмс магазина. Или же заказывать разработку большого проекта.

natoster: Я не буду заказывать сайт за 500т, я делаю такие сайты. Где разработка может вестись около года и потом, после запуска, проект дальше растёт и развивается. При этом не редко, такие проекты делаются в команде, хотя бы на втором этапе. Сайты визитки, каталоги и псевдомагазины - да, их можно смело заказывать за 20т или даже за 10т на готовой цмс с почти полным отсутствием программирования "хотелок".

[natoster]

Syschel: Сайт визитки за 10 тыс.? Такие сайты стоят от силы 1-2 тыс., ибо разобраться в его создание не так уж и тяжело. Вы в данной теме для чего, чтобы спорить? У меня нет такого желания. У Вас свое мнение, у меня свое. Вы помогаете мне решать проблему, которая здесь поставлена? Нет. Тогда к чему все эти ЭССЕ? Я понял, у Вас дорогие проекты, я рад за Вас, но я бюджетный вариант.

[Alexander]

natoster: Можно бесплатно. Самому разобраться. 10т это качество, за 1-2т вам студент развернёт или школьник, ну или сами будите пробовать. Со всем сопутствующим букетом. Хотя могут и не разворачивать, на укозе или любом другом бесплатном конструкторе создать.

Зачем я здесь? Вы задали вопрос, при том два. Я отвечаю на него. Я вижу ваше заблуждение в теме которую вы не понимаете, в сфере в которой я около 15 лет работаю, и пытаюсь вам объяснить нюансы ваших желаний и ваших возможностей. В ответ только агрессия, что все дураки, один вы Д`Артаньян. Зачем задавать вопрос на публичном ресурсе, если нет желания слушать ответы, которые не вяжутся с личным мировозрением? Нужно было похвалить и сказать, что друпал прекрасный выбор, вы хороший спец в данной сфере и так далее?

[natoster]

Syschel: Вы не сравнивайте компании, которые располагают огромным бюджетом и, скажем так, стартаперов. То, что Вы пишите, это решение для крупных компаний. Не помню точно из какой книги это было взято и не помню дословно, но команде людей N нужен был софт, компании просили огромные деньги и они обратились к обычным студентам, которые сделали его не чуть не хуже, но за сумму, которая значительно ниже. Также и тут дело обстоит. Есть люди, которым нужны деньги, они хорошо разбираются и готовы взяться за проект, дабы заработать. А есть программисты, у которых самооценка поднята, имя их известно и они задирают цену высокую. Когда я увидел часовую ставку программистов в пределах 900-1400р, я обалдел. Эта цифра с потолка взята или их труд в час значительно выше труда любой другой профессии? В общем, спор с Вами идет о цене. Я уже ответил, что Вы говорите цены авторитетных людей, у которых много работ и имя. Я же говорю про людей, которые не дураки и не школьники, а которым просто нужны деньги. При выборе дизайна, кстати, я столкнулся с подобной ситуацией. Да, были дешевые работы, были и дорогие, но в итоге, средняя цена была ни чем не хуже, а даже лучше дорогих.

[natoster]

Syschel: 10 тыс. сайт визитку сделает топ фрилансер, который не берется за копейки. А за 1-2 тыс. мне может сделать какой-нибудь студент ничем не хуже, потому что ему просто нужна подработка и он будет рад получить эти 1-2 тыс..

[natoster]

Syschel: mihailfirsov.ru 200 тыс. на 1с-битрикс. Правда, для меня этого дорого и я не рассматриваю этот вариант, но это Вам как пример, что такой сайт не нужно оценивать в 500 тыс. и выше.

[abcyu]

natoster:
даже за 200 сделают. есть такие сайты - где можно просто выбрать шаблон и ...

[natoster]

abcyu: "70000 рублей 30 дней чистый PHP на классах. С вашей индивидуальной структурой кода." А чистый PHP - это плюс или минус? Откликнулся фрилансер..

[abcyu]

natoster:
"А есть программисты, у которых самооценка поднята, имя их известно и они задирают цену высокую. Когда я увидел часовую ставку программистов в пределах 900-1400р, я обалдел."

Вы еще с Лебедевым не сталкивались - дело тут вовсе не в имени.

Названная вами сумма - это ставка хорошего среднего крепкого PHP-шника, к примеру. Ничуть не звездатого.

Не забывайте, что поиск заказчика и общение с ним, занимающее кучу времени, не оплачивается. Можете смело делить реальный заработок на 2.

Как заказчик с таким исполнителем вы получите удовлетворение от реализованного проекта. Те, что ниже среднего уровня не смогут довести столько нестандартный как ваш проект до конца.

Если вы желаете сэкономить:

1. Пойти на компромисс с разработчиком и получить более похожее на типовой магазин решение, а не столь уникальное как гуглевый экспресс. С разворачиванием и небольшой настройкой справится специалист меньшей квалификации.

2. Рискнуть.

Но сейчас очень большой спрос на ИТ и низкие цены могут быть вызваны только одним - человек начинает работать на данном сайте, у него нет отзывов, ему трудной найти клиентов. Как вы понимаете, это кот в мешке.

Если же человек имеет отзывы, но при этом постоянно работает по очень низким ценам - это не тот кто сможет реализовать ваш проект. Тут дело не в заниженной самооценке (вы желаете работать с дергаными людьми?), а в том, что нормальным заказчикам такой исполнитель не нужен.

3. Искать исполнителей из Индии или Пакистана на англоязычных фриленсеровских сайтах.

[abcyu]

natoster:
1С-Битрикс система специфическая. Высокая цена вызвана не какими-то крутыми ее возможностями.
А раскруткой (агрессивный маркетинг) и сертификацией (гос.конторы вынуждены выбирать между Битриксом и ничем).
Плюс она требует больше расходов на хостинг, плюс по ней мало специалистов, следовательно, цена услуг имеющихся специалистов выше, чем тех, кто знаком с более распространенными системами.

[abcyu]

natoster:
"А чистый PHP - это плюс или минус? Откликнулся фрилансер.. "
Если он крут это плюс
Если он не крут это минус.
Мы это уже обсуждали - речь об разработке с нуля.

[abcyu]

natoster:
"Эта цифра с потолка взята или их труд в час значительно выше труда любой другой профессии?"

900-1400?
Смело делим на 2 - у фриленсера огромная куча накладных расходов на общение с заказчиком.
Смело берем скидки, которые всегда даются, кроме совсем мелких проектов.

Берем заказчиков с нечеткими требованиями, на которых уходит намного больше времени.

Получается, что типичный хороший специалист зарабатывает от 40 000 до 120 000 рублей в месяц (причем большая часть меньше 70 000). Это не больше чем в любой другой профессии.

"В общем, спор с Вами идет о цене. Я уже ответил, что Вы говорите цены авторитетных людей, у которых много работ и имя. Я же говорю про людей, которые не дураки и не школьники, а которым просто нужны деньги."

Деньги нужны многим.
Но в сфере ИТ сейчас хороший спрос на спецов.
И выйти на человека, который является хорошим специалистом и не может заработать и готов скинуть вам в цене в 2 раза - возможно лишь теоретически.

[abcyu]

natoster:
"При выборе дизайна, кстати, я столкнулся с подобной ситуацией. Да, были дешевые работы, были и дорогие, но в итоге, средняя цена была ни чем не хуже, а даже лучше дорогих"

Не в обиду дизайнерам - дизайнер эта не та профессия, где чтобы хоть что-то начать зарабатывать нужны большие знания.

Но профессионализм не вреден и там:
Если дизайнер начудил с веб-цветами или шрифтами - ваш сайт получится хуже чем на рисунке. Или вам придется доплатить верстальщику.

[abcyu]

natoster:
ну например разработчик представляет вам график работ:

полнедели делаю загрузку из excel.
неделю делаю отображение первой страницы
--- вот тут уже можете проконтролировать что получается, это будет уже видно.
--- посмотрели - оплатили.
--- но это заранее нужно согласовать чтобы не было недопонимания с исполнителем.

[abcyu]

natoster:
"Не помню точно из какой книги это было взято и не помню дословно, но команде людей N нужен был софт, компании просили огромные деньги и они обратились к обычным студентам, которые сделали его не чуть не хуже, но за сумму, которая значительно ниже."

Будьте уверены не к самым обычным студентам.
Основная масса студентов неспособна реализовать коммерческий продукт.
Способных нужно еще поискать.

Я понимаю, что у вас голова кругом:

Вы кинули описание проекта и вам предлагают его сделать за:
"200, нет 70, не 20, нет я еще дешевле".

Мы вас за руки не держим, вы вольны заказать и за 5 000 рублей. Собственный опыт - лучший учитель.

Syschel правильно заметил - в вашем описании проекта вы и за 100 рискуете не получить готовый продукт.

Но если это все, что у вас есть, то постарайтесь максимально подробно оговорить с исполнителем. Максимально формализовать.

Answer 3

[Tlito]

идея хорошая, дорвей для покупателей. по-моему вы скоро захотите расширить функции, тогда сразу делайте сайт предполагающий масштабирование (развитие, доработку) - то есть делайте на движке.

Comments

[natoster]

Drupal же хороший выбор для подобного проекта?

[abcyu]

с перспективой и масштабированием - это не на движке как раз.

[Tlito]

друпал 7 удовлетворит все ваши задачи на ближайшие 5 лет. а уж как научитесь ставить сложные задачи, тогда и движок вам не будет нужен. из всех движков этот лучший (и бесплатный)

Answer 4

[gorczko]

поддержу насчет фреймворка. под подобные требования идеально использовать CMF, я кстати осень облюбовал новый бесплатный движок  DotPlant2, неплох очень и он скорее приближен как раз к CMF, так как много чего кроме имеющегося в его функционале можно реализовать 

Answer 5

[Дмитрий Дарт]

Чем отличаются сайты на готовых движках от сайтов, написанных с нуля?

Временем разработки, сложностью поддержки, иногда скоростью работы (а иногда нет)

Что можете посоветовать первоначально для сайта по типу (ниже 3 пункта)?

Функционал не сложный и зависит от опыта человека который делает сайт. Если у него опыт на CMS большой он сделает это быстрее на CMS. Если на фреймворках - на фреймворке. Если без всего, то без всего.

На своей самописной системе лечше делать только тогда, когда программист делает сайт для себя и потом сам же будет его поддерживать.