Как раз он должен меня в это посветить и все рассказать, чтобы мы уже совместно решили, как это будет реализовываться. А платить за составление ТЗ.. Не слишком ли жирно для программиста? Тут люди работают на 3 работах, чтобы кое какие деньги заработать, а программисты нос воротят и рубят деньги на всем подряд? Нет, спасибо. Лучше найти человека, который подойдет к работе не ради рубилава денег, а для наиболее хорошей реализации проекта.
Должен, да и вы должны определить ему фронт работы. А это ТЗ. Если вы заказываете коробочный продукт, то там всё из коробки по фиксированному прайсу. Если разработку своих хотелок, то требуется ТЗ. ТЗ это работа, это время исполнителя понять все ваши хотелки и наложить их на имеющиеся технологии. Это как сравнивать покупку готовой квартиры и строительство дома по вашим хотелкам. Вы будите платить за составление проекта дома или просто наймёте 10 таджиков и скажете "стройте дом"? Тут так же. Так же как и оплачивается отдельно составление документации, написание тестов, поддержка тоже отдельно оплачивается, домен и хостинг тоже отдельно, наполнение, продвижение. Вы же выступаете сейчас как полный дилетант, как подросток.
Но если исполнитель берется сделать это же в 10 раз дешевле - это уже проблемы исполнителя.
А потом это станут проблемами заказчика, который прибежит на тостер с просьбами как "наказать" исполнителя или как плохи фрилансеры. Я выше написал, есть исполнители которые возьмутся и за 2т делать на Ucoz`e, даже больше скажу, есть и заказчики которым такой вариант будет достаточным.
70-90 тыс. рублей не маленькие деньги, чтобы взяться за проект и обсудить все детали совместно
Смотря какой проект, если типовой (из коробки), то нет проблем. Если уникальная разработка, то платить за время потраченное на вас, вы обязаны.
хотя помимо программиста, я пытаюсь, как можно заметить, самому вникнуть во многие детали при выборе движка и т.д., чтобы не ошибиться с выбором программиста уже,
Угу. А потом читаешь посты, про то что доктора хрень какую-то советуют, ведь бабушкин способ лучше и надёжен. особенно когда болезнь запущена. Вы не туда полезли с движками. Давайте, следующей темой ещё и язык программирования начните выбирать. Вам нужно в первую очередь составить ТЗ, а под него уже искать исполнителей, а они уже принесут свои языки и технологии.
Я ищу среди тех людей, который разбираются, но в тоже время готовы взяться за проект, дабы заработать себе деньги. У многих есть знания, опыт, но нет работы и они готовы взяться за любой проект с адекватной ценой, дабы заработать, а не воротить нос, что это мало им и т.д..
Вы строите ДОМ, а не покупаете квартиру. Строите не по типовому проекту, а по куче своих хотелок. Естественно, что опытные специалисты называют адекватную цену по рынку, на реализацию ваших хотелок. Не нравится цена, ок, наймите школьника или студента, те вообще за 2-10т сделают вам. Но то что вы получите, потом с этим не стоит жаловаться на мир и исполнителей. Вы сами гонитесь за ценой, а не за качеством.
Так же как и есть готовые сайты из коробки и есть разработка с нуля. Так же как есть новички и опытные. Так же как есть качественные вещи и не качественные. =)
abcyu: Я просто насмотрелся на кучу заказчиков, подобно natoster, не раз слышал желание написать второй амазон, ебей, фейсбук, гугл за месяц работы и ценой в 20-50т. С полным не пониманием, когда я говорил, что такое за такой срок и такие деньги не реально. Когда говорил только про сервера и их цену, где они будут крутить свои продукты, они не верили, думали хостинга за $5 хватит. :-)
Посмотри прошлую тему ТСа Как правильно покупать сайт и какая ему АДЕКВАТНАЯ цена? там в примере www.utkonos.ru и сноска на гугл маркет(яндекс.маркет). То есть куча интернет магазинов, с единой площадкой где агрегируются все товары с этих магазинов. Про 500к и пол года взял не с потолка, это реальный опыт мой создания больших проектов. При том все они делались в команде из минимум 2х программистов дизайнера + СЕОшника + контент менеджеров + руководителя проекта (тим лидер).
gene4000: Да. По этому и говорилось уже, всё зависит от конкретных условий и событий. То что будет оптимально при таких вводных, через время может перестать работать на других ввдоных. :-)
abcyu: Исполнитель будет не плакать, будет рыдать. Ну или natoster будет посылать лучи "добра" на исполнителя. Вы вот лично вникли, что хочет natoster? Он показал пример гугловский. Но это же аналог нашего market.yandex.ru. Плюс дизайн нарисован без ТЗ функционала, следовательно ТЗ нужно подстраивать под этот дизайн. Вёрстки нет, есть только дизайн. Понимания тоже нету.
Вы совершенно упустили несколько "мелочей", которые озвучены были, но на них не заострилось внимание.
1. Хочется инет магазины с базовой площадкой. То есть некая дорвей ферма с головным сайтом. Аналог близкий это tiu.ru. Хотя и для одного владельца, а на тиу подмагазины создают юзеры(постетители).
2. Хочется загружать прайсы из экселя, где ТОЛЬКО название и цена. Не характеристик, ни артикля, ничего. А это значит будет там "юбка" или "телефон" и будет таких позиций, с таким названием несколько тысяч. Как отличить? Ведь и по цене будут схожии. А из этого вытекают две большие следующие "задачи" от ТС.
3. Хочу что бы был парсер по какому-не скажу, но он будет, магазину. Парсер должен тырить описания, картинки, характеристики и всё, всё из карточек товара того магазина. А магазинов таких наверно будет много, что бы под товарный сегмент ТС максимально попасть.
4. Хочу что бы то что парсер стырил, заполняло АВТОМАТОМ мои карточки товара, у которых нет нихрена, кроме названия и моей цены. А из этого вытекает ещё хрень, под названием "сравни 10 названий из разных источников(магазинов, прайсов) с одной карточкой. То есть, гдето это будет 2 000 товаров с названием "юбка". А гдето будут "телефон самсунг с20", samsung s-20", "samsung чёрный s 20", "black samsung s20 16gb/2gb android". И ТВОЙ код должен все эти "прелести" сумеречного гения понять и объединить.
Дальше. Про админку. Ты её отбрасываешь, но "в ТЗ" уже есть про это. Что если товар не найден на парсеном магазине, автор хочет его заполнять руками. Так же он хоть и не говорит, он захочет товары прикреплять или мешать по категориям. Так же товары нужно удалять, если вышли из продаж, а про это молчёк в "тз".
5. Автор хочет поиск товаров, а с вариантами магазинов, это однозначно морфологический поиск, который не сделать средствами запроса в БД "%юбка%". Тут нужно цеплять и настраивать движок, что-то типо sphinx или аналоги. А это уже требует сервак (впс), а не голый хостинг.
Тут столько подводных камней, которых не видно без хотя бы средненького ТЗ, а ты рискуешь ему цену назначать. Да, школьник ему может и за 2т/р взяться делать на укозе/народе. Но по моему опыту, что в создании агрегаторов магазинов, что в полноценном магазине с кучей поставщиков (хочу загружать кучу прайсов). Тут цена минимум 500к со сроком работы от полу года. Или же автор по скребя мелочь в кармане, урежет осетра. :-)
В первую очередь ему, нужно нанять того, кто не делать будет, а напишет ТЗ при том под разные его бюджеты. А потом уже искать исполнителя и рисовать дизайн. А к дизайну ещё и вёрстку заказывать.
ManWithBear: Нет, это менталитет. Там действительно привыкли платить.
Сравните задания на апворке и на нашем фл.ру. Дико удивитесь соотношению задача-цена. Но исключения бывают. Обычно в низкой ценовой зоне заказа/сотрудника, на апворке легко нарваться на негатив. Не обязательно кинут на деньги, но могут по шантажировать плохим фидбэком или вообще жалобой в поддержку.
Пума Тайланд: Ну вот некоторые так "пробуют" начать. Что бы "потренироваться на кошках". А потом мы читаем очередные темы про аккаунт с левыми данными, на котором несколько выполненных работ с пятизвёздными фидбэками. И слёзными просьбами помочь сохранить профиль, переделав на реальные данные. Ну или не слёзные, а варианты "профиль на жену делал, работаю больше года". :-)
Ну почему так категорично? :)
Можно, но когда выяснится о нарушении правил, будут закономерные санкции. От предупреждения, до блокировки аккаунта со счётом.
kingdomofcrooked: Вставить в вёрстку однопиксельную картинку, которая будет запрашиваться с левого сайта. Вставить в вёрстку жаюаскрипт, который будет пинговать левый сайт. Вариантов много.
РежимБога: Нет, это набор из шестнадцатеричных цифр, которые весят 32 байта. А емайл набор "обычных" символов, при том в любой кодировке и там каждый символ имеет свой вес, а сам емайл произвольное число символов.
Должен, да и вы должны определить ему фронт работы. А это ТЗ. Если вы заказываете коробочный продукт, то там всё из коробки по фиксированному прайсу. Если разработку своих хотелок, то требуется ТЗ. ТЗ это работа, это время исполнителя понять все ваши хотелки и наложить их на имеющиеся технологии. Это как сравнивать покупку готовой квартиры и строительство дома по вашим хотелкам. Вы будите платить за составление проекта дома или просто наймёте 10 таджиков и скажете "стройте дом"? Тут так же. Так же как и оплачивается отдельно составление документации, написание тестов, поддержка тоже отдельно оплачивается, домен и хостинг тоже отдельно, наполнение, продвижение. Вы же выступаете сейчас как полный дилетант, как подросток.
abcyu:
А потом это станут проблемами заказчика, который прибежит на тостер с просьбами как "наказать" исполнителя или как плохи фрилансеры. Я выше написал, есть исполнители которые возьмутся и за 2т делать на Ucoz`e, даже больше скажу, есть и заказчики которым такой вариант будет достаточным.
natoster: Смотря какой проект, если типовой (из коробки), то нет проблем. Если уникальная разработка, то платить за время потраченное на вас, вы обязаны.
Угу. А потом читаешь посты, про то что доктора хрень какую-то советуют, ведь бабушкин способ лучше и надёжен. особенно когда болезнь запущена. Вы не туда полезли с движками. Давайте, следующей темой ещё и язык программирования начните выбирать. Вам нужно в первую очередь составить ТЗ, а под него уже искать исполнителей, а они уже принесут свои языки и технологии.
Вы строите ДОМ, а не покупаете квартиру. Строите не по типовому проекту, а по куче своих хотелок. Естественно, что опытные специалисты называют адекватную цену по рынку, на реализацию ваших хотелок. Не нравится цена, ок, наймите школьника или студента, те вообще за 2-10т сделают вам. Но то что вы получите, потом с этим не стоит жаловаться на мир и исполнителей. Вы сами гонитесь за ценой, а не за качеством.
abcyu:
Так же как и есть готовые сайты из коробки и есть разработка с нуля. Так же как есть новички и опытные. Так же как есть качественные вещи и не качественные. =)
abcyu: Я просто насмотрелся на кучу заказчиков, подобно natoster, не раз слышал желание написать второй амазон, ебей, фейсбук, гугл за месяц работы и ценой в 20-50т. С полным не пониманием, когда я говорил, что такое за такой срок и такие деньги не реально. Когда говорил только про сервера и их цену, где они будут крутить свои продукты, они не верили, думали хостинга за $5 хватит. :-)
Посмотри прошлую тему ТСа Как правильно покупать сайт и какая ему АДЕКВАТНАЯ цена? там в примере www.utkonos.ru и сноска на гугл маркет(яндекс.маркет). То есть куча интернет магазинов, с единой площадкой где агрегируются все товары с этих магазинов. Про 500к и пол года взял не с потолка, это реальный опыт мой создания больших проектов. При том все они делались в команде из минимум 2х программистов дизайнера + СЕОшника + контент менеджеров + руководителя проекта (тим лидер).