Что не так с вакансией?

Question

[ghaffey94]

Всем привет!
Меня зовут Гоша. Я работаю над стартапом.
Так исторически сложилось, что бэк у нас на node + typescript.
Не могу найти бэкендера в команду уже около месяца.
Хотел бы получить ваши комментарии. Может быть что-то не так с вакансией, которую мы размещаем?
Ссылка на хабр карьеру:
https://career.habr.com/vacancies/1000069254

Comments

[approximate solution]

Всё вроде норм, но вот правда потолок в 150 тысяч для такого стека и позиции мидла - не сказать что сильно вкусный. Обычно позиция мидла(особенно бэка, особенно на Ноде), начинается от 130 и до сколько дадут.

Скорее всего ребята находят более вкусные варианты.

[ghaffey94]

approximate solution, понимаю, что немного в ветку не попадаем :(
Я думаю, что именно в этом и проблема. Но пока что (увы) мы сильно ограничены в бюджете. Нужно резко вырасти и суметь поднять ФОТ)

[approximate solution]

ghaffey94, Тогда я бы добавил в текст какой нибудь нежный абзац вроде "Поможем с адаптацией, научим, и тд". Вы ставите человека на компромисс с деньгами, но в резюме требуете хорошего мидла. Так что тут надо играть с публикой.

уже около месяца.

+ сейчас хороших программистов не так уж и много, мы на позицию Python + Django искали 3. Так что не отчаивайтесь.

[ghaffey94]

approximate solution, спасибо за помощь!
Попробую более детально описать условия. Плюс у нас есть возможность опциона. Думаю это тоже может сыграть в плюс.
Попробую добавить больше информации в описание :)

[approximate solution]

ghaffey94, Сделайте анализ резюме конкурентов, поставьте себя на место работника, и постарайтесь найти "дыры" в резюме. Это позволит понять, желаемое ли место работы, или вы на голову уступаете вашим конкурентам.

[javedimka]

А то что в тексте два раза, по сути, дублируется информация - не смущает? Меня вот сильно смутило.
А также последняя строка про оплату пахнет серухой.

[Дмитрий Беляев]

ghaffey94, если нет возможности выделить больше бюджета, то стоит снизить требования. Часть узких специализаций можно перенести в раздел "Будет плюсом", так больше будет откликов от тех кто адекватно оценивает свой уровень и он находится в указанной вилке.
Например:
"Свободное владение TypeScript" в действительности не так критично, если проект уже покрыт типами, то хватит базового бэкграунда, в котором нормальный разработчик сможет разобраться по ходу работы.
"ClickHouse" - база весьма специфичная, у человека вполне может не быть опыта ее использования, но если знает SQL, то освоит ее по ходу работы. И опять же, если проект не новый, то часть особенностей с ней наверняка уже отражены в коде.
"Jest" - к сожалению культура покрытия юнит тестами развита далеко не везде, а следовательно такого опыта может и не быть у многих новичков. Но уверен, если требование будет не обязательным, очень многие захотят получить этот опыт у Вас, тем более с одним из самых популярных на сегодня фреймворком.

[ghaffey94]

Дмитрий Беляев, Спасибо за такой развернутый и подробный совет! Пойду дополню в описание. Действительно. Перечитал и понял, что вакашка описана ил серии "многорукий и всеумелый за 0 рублей". Спасибо!

Answer 1

[Северное Сияние]

Я работаю над стартапом.

Не могу найти бэкендера в команду уже около месяца.

люди просто читали правильные статьи из серии ebanoe-it.ru/2020/12/28/right-way/

Ваши стартапы - это риски. И печенками, как китчился один оратор в комментах, опытного человека не заманишь.

Люди выбирают проверенные, большие компании, которые давно на рынке, с которыми не ожидается проблем.

Comments

[Denioo]

Статья правильная спору нет, как тогда стартапам развиваться? Вот допустим у чела есть идея, он привлек инвестиции, но как найти людей которые бы трудились над идеей? Как тогда будут появляться новые компании? В стороне стоять и ждать пока стартап превратится в крупную компанию?

Вообще часто читаю данный сайт, особенно нравятся ваша статья, про фриланс так согласен со всем, но вот момент выше непонятен.

[Strannyk]

Denioo,

как тогда стартапам развиваться?

"Если ты хочешь построить корабль, не надо созывать людей, планировать, делить работу, доставать инструменты. Надо заразить людей стремлением к бесконечному морю." (с) Антуан де Сент-Экзюпери

[Роман Сарваров]

Макогон истину глаголишь

[AndromedaStar]

Вообще я согласен, работать в компании, где менеджмент не в состоянии найти человека за месяц на крайне популярном стеке, это плохая инвестиция в будущее. Думаю, что и в организации разработки там такой же бардак и бессилие.

Answer 2

[Dmitry DS]

Стартап - это риск. Тут либо найти единомышленника и взять в долю, либо ЗП должна быть намного выше рынка, чтобы покрыть риски внезапного закрытия проекта.
И вообще, месяц для средней ЗП (я бы даже сказал, что ниже средней под данные требования), это очень мало)

Answer 3

[Лентюй]

просто вы врете в вакансии.

вилка - тупой развод для лохов. 100 до налогов и 150 после; это что за разброс такой в 2 раза? у вас у миддлов разброс по зп в 2 раза? или вы хотите крепкого миддла удивить цифрой в 2к зелени? это уже лет 10 не новость.

далее по тексту. "крупнейшие маркетплейсы рашки". да ладно))) не они крупнейшие и эта статистика открыта.

график работы какой-то, но можем сместить. а можем и не сместить. для кого это написано? дев с мозгами знает, что важно не прийти вовремя, а закрыть спринт вовремя. и это совсем не одно и то же. повзрослейте что-ли.

отсюда и отклики соответствующие. пишите правду.

Comments

[kazmiruk]

Агрессивный ответ и неправильный.
Любая вакансия внутренне имеет нижнюю и верхнюю границы. Миды бывают разные. У нас нижняя граница мида на 30 процентов меньше верхней. Примерно как у автора. Цифры другие только.
Дев с мозгами знает, что нужно не только закрыть задачу, но и скоммуницировать ее с коллегами. Если все будут просыпаться в рандомное время, то окна для общения не случится. Обычно такое окно делают часа 4в середине дня. Отсюда можно спокойно двигать рабочий день, но главное попадать в эти 4 часа. Стандартная практика во многих крупных компаниях.

Answer 4

[Василий Банников]

1. Ну вычитывайте текст вакансии перед публикацией хотябы:

Сейчас мы запустились в бета версии и допиливаем новые разделы. В связи с этим, мы расширяем продуктовую команду. Нам необходим уверенный backend разработчик.

Дважды повторяется.
2. В целом вакансия выглядит не очень "вкусно". Ни о каких плюшках не написано, никакой полезной информации о компании в тексте нет, о команде тоже
Вот пример хорошей вакансии (имхо): https://career.habr.com/vacancies/1000055885

Comments

[Северное Сияние]

Ни о каких плюшках не написано

плюшки - это триггер для тех, кто только вчера из яйца вылупился по жизни. Те для детей 21-23 лет.

Вот пример хорошей вакансии

Неформальный и молодой коллектив с классной атмосферой
Гибкий график работы с плавающим началом рабочего дня и возможностью совмещать с учебой (если требуется)
Оформление по ТК РФ и вся зарплата белая
Большой паркинг на 80 машин и велопарковка
Спортзал и душ
Кухня, вкусная и полезная еда
Оплата сотовой связи + мобильный интернет
Конференции, тренинги, онлайн-курсы и книги за счёт компании

молодой коллектив с классной атмосферой, Спортзал и душ, Кухня, вкусная и полезная еда, Конференции, тренинги, онлайн-курсы и книги - это все те же триггеры для молодняка.

1. О каком спортзале и душе речь при 8-и часовом рабочем дне? Среди ойтишников спарсмэнов с гулькин нос.
2. Неформальный и молодой коллектив - те отсутствие бюрократии, регламентов, зачастую трека. Как следствие - неупорядоченный хаос, сомнительное удовольствие работать в такой атмосфере.
3. Кухня, вкусная и полезная еда - это кому обжорство интересно.
4. Конференции, тренинги, онлайн-курсы - 99% людей нахрен не уперлись.

[Василий Банников]

Северное Сияние,
1. Хз, сколько вижу - часто люди в спортзал ходят. На счёт спорта не согласен, тк сколько работаю - всегда в команде были какие нибудь спортивные активности типа волейбола или баскетбола.
2. Преувеличение. Отсутствие бюрократии не обязательно приводит к хаосу.
3. Ну 10 часов без еды и питья - то ещё удовольствие. Если можно не выходить из офиса в поиске магазинов/ресторанов, то это только плюс.
4. Тоже фиг знает.
Вообще, все эти плюшки скорее показатель отношения руководства к работнику.
Если бы у меня был выбор: пойти работать в госконтору в совковый офис, или вот в такой смузи-хипстерский опенспейс, то я бы выбрал второе, даже если бы зп была немного ниже

[Saboteur]

До сих пор не вычитали и не исправили

[kazmiruk]

Северное Сияние, ну вы судите по себе. Я в течении рабочего дня отвлекаюсь на спорт и душ меня радует (не хочется вонючей коркой покрыться к вечеру). Из моих коллег каким либо спортом занимаются около 80 процентов (тем более компания оплачивает).
Отсутствие бюрократии не свидетельствует о наличии хаоса. Автономные команды используются большим количеством компаний (Гугл, Майкрософт, Фейсбук). Для разработчиков бюрократии нет. Для менеджеров она в каком-то виде есть, но скорее это периодические отчеты для повышения зп/найма/увольнения.
Кухня интересна тому, кто на специальной диете (спортивной, Вегетарианской и тп) + перекусить в течении рабочего дня тоже неплохо. Сходить выпить кофе и обсудить проблему/решение - замечательный способ переключить контекст.
У нас 1000 евро в год на человека на образование. Не видел никого кто отказывался бы.
Ещё страховки не хватает хорошей в этом списке для полного счастья.

Все это не основание для того, чтобы идти туда работать. Но добавляет веса и доверия компании. Для меня это значит, что они пытаются думать о коллективе. Плюс в сумме все подобные бонусы могут запросто сложиться в 10-30к рублей в месяц в неявном виде

[Северное Сияние]

kazmiruk,

Я в течении рабочего дня отвлекаюсь на спорт и душ меня радует (не хочется вонючей коркой покрыться к вечеру). Из моих коллег каким либо спортом занимаются около 80 процентов (тем более компания оплачивает).

да-да-да... спартсмэн очередной.
работодатель платит тебе, очевидно, что бы ты прохлаждался.

[Василий Банников]

Северное Сияние,

работодатель платит тебе, очевидно, что бы ты прохлаждался.

Нет конечно. Работодатель платить за просиживание стула.
Что плохого в том, чтобы отвлечься от работы, если не работается? Работа программиста не подразумевает присутствие человека за компьютером все 8 часов рабочего дня.

[Северное Сияние]

Василий Банников,

Работа программиста не подразумевает присутствие человека за компьютером все 8 часов рабочего дня.

работодателю об этом расскажешь

[Василий Банников]

Северное Сияние, спросил у менеджера - говорит, что в принципе так и есть. Я спокойно могу ходить и на кухню и исчезнуть на час в спортзале.

[kazmiruk]

Северное Сияние, срочно меняйте работу! За пределами подвала в котором вас держат есть огромный дивный мир!

[Северное Сияние]

Василий Банников,

Я спокойно могу ходить и на кухню и исчезнуть на час в спортзале.

те ты реально пытаешься меня убедить в том, что ходить на кухню - это верх твоей свободы? Чувак. Пересмотри взгляд на многие вещи.

kazmiruk,

срочно меняйте работу! За пределами подвала в котором вас держат есть огромный дивный мир!

сказки мамке расскажешь.
Есть ТК и работодателю пофиг до твоих хотелок.
Если ты работаешь по ТК, то работодатель ВЕЗДЕ хочет твоего присутствия во время рабочего дняЮ будь то в офисе или на удаленке. А то макаки, я смотрю, много о себе возомнили.

[kazmiruk]

Северное Сияние, смешно :)
Работодатель позволяет заниматься спортом, даёт свободный график тоже не из-за альтруизма. Просто при таком раскладе у меня меньше шансов заболеть, умереть, выгореть. И как следствие это все дольше удержит меня в компании.
А вот про макаку - это много говорит о вас. В целом забавный тредик, но если вы перешли на личности, то думаю аргументы закончились и начались «мамки» и оскорбления. Я в это скатываться не собираюсь.

[Василий Банников]

Северное Сияние,

те ты реально пытаешься меня убедить в том, что ходить на кухню - это верх твоей свободы? Чувак. Пересмотри взгляд на многие вещи.

Но ведь работодатель платит не за то, чтобы я чаи на кухне пил!

[Северное Сияние]

kazmiruk,

Работодатель позволяет заниматься спортом, даёт свободный график тоже не из-за альтруизма. Просто при таком раскладе у меня меньше шансов заболеть, умереть, выгореть. И как следствие это все дольше удержит меня в компании.

давай подробнее.

Я в IT лет 15. В РФ. В Москве. Я работал от "рога и копыта" до крупных корпораций и банков.
НИГДЕ
нет никаких послаблений в виде "когда хочу, тогда работаю", "Работодатель позволяет заниматься спортом" и прочие сопли.

Работодатель позволяет заниматься спортом - давай про это подробнее. У вас в офисе турничок висит? Или ты можешь в зале провести весь вторник и четверг, отсутствуя на работе?
Ты не по ТК РФ работаешь, где есть понятия 40-часовой рабочей недели?

[kazmiruk]

Северное Сияние, да успокойтесь вы. Я сочувствую вам, что вас не взяли за 15 лет на нормальную работу. Но все ещё будет, главное верить.
И я нигде не говорил, что я работаю меньше 40 часов. Но мои 40 часов не фиксированы с 9 до 18, например. Я могу спокойно позаниматься спортом до 12 и просто закончить рабочий день на 3 часа позже.

[Северное Сияние]

kazmiruk,

Я сочувствую вам, что вас не взяли за 15 лет на нормальную работу

недавно взяли как раз. Удаленна, по ТК, с 9 до 18. Речи о "спокойно позаниматься спортом до 12 и просто закончить рабочий день на 3 часа позже" - разработка - командная работа. Я должен быть на связи с коллективом во время рабочего дня.

Вы же рассказываете сказки-небылицы для вайтишников, где каждый как хочет работает. Так не бывает в серьезных организациях, нигде такого не бывает. Вы не гений, что бы компания под вас подстраивалась. Хотя, скорее всего компания продуктовая, пилите что попало и никому особого дела нет до результата и процессов.

[kazmiruk]

Северное Сияние, Вы правы, я прикован к батарее в подвале стартапа, получаю плошку риса, в отпуск у офиса дают погулять, но не дальше чем цепь позволяет. А написал все это выше, чтобы заманить в подвал «лохов» и за них мне бонус в виде объедков со стола директора дадут.
По крайней мере такая версия не будет нарушать ваш хрупкий внутренний мир воспитанный ebannoe.it.
На этом мы можем закончить?

Answer 5

[AndromedaStar]

Сейчас любой джун будет рад поработать за МРОТ, то есть 12792 рубля. На указанную вилку можно взять около 10 джунов. На технику можно не тратиться, удаленка же, ну или пусть приходят со своими ноутбуками в случае офиса. Думаю, 10 джунов легко заменят одного ленивого миддла.

Comments

[Василий Банников]

******** *****, ты ли это? Начальник на первой работе также думал. Только там шагнули дальше - стали нанимать белорусов за минималку - это было даже дешевле, чем в рублях.

[AndromedaStar]

На самом деле иногда еще берут типа на полставки, но это уже унизительно, плюс могут быть какие-то потенциальные проблемы с налоговой и трудовой инспекцией. А вот МРОТ это абсолютно законно.

[kazmiruk]

Надеюсь это была просто шутка смысл которой до меня не дошел. Не буду спорить про МРОТ, так как не сильно знаю российский рынок сейчас (но сомнения у меня большие), но вот тезис о замене мидла десятью джунами... Джун это по определению человек, которого нужно наставлять/помогать. Даже не учитывая качество кода и понимание архитектуры вам нужно 5 мидлов, чтобы наставлять 10 джунов и онбордить их (на срок в пару месяцев минимум если джуны будут самородками).

[Vitsliputsli]

AndromedaStar,

10 джунов легко заменят одного ленивого миддла

Только если вы продуктивность считаете в строчках кода.

[AndromedaStar]

kazmiruk, так не берите никчемных джунов. Берите тех, которые могут потянуть нагрузку. Для этого тестовые существуют. Например, тестовое на неделю. Как раз будет понятно, может человек или нет. Из 1000 откликов, которые будут на вакансию джуна несколько умных ребят точно найдется и через неделю уже приступят к работе, а через неделю уже закроют по первому таску. Но ребята будут пару месяцев себя работника искать, может он и не так уж чтобы нужен?

[WbICHA]

Что-то мне это напоминает...
"Если одна женщина вынашивает ребёнка за 9 месяцев, то 9 женщин выносят ребёнка за 1 месяц." ©

[kazmiruk]

10 джунов на МРОТ вместо одного мидла... И тестовое на неделю. Не зря я решил не связываться с российским IT :)
Подкину идею - берете бэклог и каждому кандидату отправляете задачу из бэклога. Будет выполнено на высоком уровне (все хотят работать за МРОТ!) и сможете сразу на продакшн. Нанимать после этого не нужно. Оплачивать тоже. Профит!
В любом случае не вижу смысла дальше продолжать. Это похоже на очень толстый троллинг с нарушением всех принципов разработки (и человечности в целом)

[Василий Банников]

AndromedaStar, а вот платить официально МРОТ, а потом наличкой в конверте - уже нет.

[mkone112]

Сейчас любой джун будет рад поработать за МРОТ

Окей, я джун, самый обычный. Искал работу 2 недели назад, мне приходили предложения за 70-40к, и представим что мне попалось и такое - за мрот. Думаю не нужно говорить что я бы выбрал?

[AndromedaStar]

mkone112, не сочтите за лесть, но судя по данному ресурсу, вы уже более чем обычный джун. Так что я был удивлен, что вы только недавно решились искать работу.

[mkone112]

AndromedaStar, разве что по уровню тупости, можете мне поверить - мне до джуна как до луны. Я в лучшем случае хреновенький трейни(но я стараюсь не трепаться об этом на работе). Но даже так - я не очень понимаю как можно работать за мрот. Разве что кредит с отсрочкой в год брать - но его тоже не так просто получить.

[AndromedaStar]

mkone112, думаю, люди проводившие собес вполне могут оценить ваш уровень, это тривиально. Так что, если взяли на джуна, значит вы соответствуете. У вас же собеседование не 5 минут длилось, я полагаю. Про МРОТ ясно дело, это был гротеск. Но даже 50к в сравнении с 150к - это МРОТ, по факту.

[mkone112]

думаю, люди проводившие собес вполне могут оценить ваш уровень, это тривиально.

На собесе даже вопросы почти не задавали, поспрашивали про метаклассы, паттерны, типы данных. Я даже ответить нормально не успевал, начинал говорить про то что словарь это hash-map, и мне сразу задавали следующий вопрос. Не спрашивали даже об особенностях реализации в cpython.

У вас же собеседование не 5 минут длилось,

За 2 часа много не раскажешь, к тому-же мой тимлид быстро перешел к описанию компании, + мои вопросы. Итого на техническую часть ушло наверное меньше часа.

Так что, если взяли на джуна, значит

Это может быть ошибкой найма.

Но даже 50к в сравнении с 150к - это МРОТ, по факту.

Не соглашусь, разумеется все относительно. Но 50к для джуна достойные деньги, разумеется учитывая дальнейший рост. На них можно выжить, и даже не влезать в долги, на 12к это мало реально.