Почему многие крупные сайты тормозят по самые помидоры?

Question

[weranda]

Приветствую.
Иногда посещаю сайты типа ситилинка, мвидео, маркета и другие. Я в недоумении — крупные компании, есть все необходимые ресурсы, но скорость работы сайтов никакущая, все реально плохо. Любопытства ради отправил на тест pagespeed от гугла один из указанных выше сайтов и как итог: 7 баллов из 100. Я такого еще не встречал)
Поделитесь своим мнением о том, почему так.

Comments

[Lord_Dantes]

Ну сделали для галочки сайт, продажи есть - есть.

[Ярослав Александров]

ситилинка, мвидео, маркета

У них продвижение заключается в брендировании, поэтому они могут себе позволить потерю скорости. Для телефонов у них у всех есть приложения.

[АртемЪ]

Lord_Dantes, Почему для галочки?
Работает и ладно.

[АртемЪ]

weranda, с такими проблемами надо обращаться непосредственно в компании.

Answer 1

[approximate solution]

7 баллов из 100. Я такого еще не встречал

Потому что это крупный бизнес. А не ИП или средний бизнес где основная логика - дрочь с баллами page speed insight.

Comments

[Сергей Горностаев]

Крупный бизнес, как никакой другой понимает значимость каждых ста миллисекунд. Просто иногда решения принимают эффективные менеджеры™, которые знают только про откаты и KPI ближайшей премии.

[approximate solution]

Сергей Горностаев, Я бы не назвал счетчик гугла эффективным для отслеживания данного показателя. К тому же вы сами прекрасно знаете что по мимо этих ста милисекунд, есть еще сотни факторов влияющих на показатели продаж. Так что в итоге гринлайн на каком-то там счетчике - вполне может подождать.

Если бы это так сильно мешало, лагучий интерфейс Aliexpress или Amazon давно бы уже сделали редизайн + полное форматирование.

[d-stream]

Сергей Горностаев, а на следующем шаге - остановить для переделки на лучшее = грохнуть продажи, плюс консервативность аудитории. Притом второе тоже немаловажно.

А самое главное - юзабилити. Думаю все сталкивались например с отсутствием важных для конкретных категорий товаров фильтров на общеторгашеских сайтах (красненький vs версия hdmi например))

[CityCat4]

d-stream, Ага, то-то все последнее время наперебой ломанулись интерфейс стилизовать под уродскую морду десятки...

[Israfil22]

approximate solution, нуууу.......

[approximate solution]

Israfil22,

нуууу.......

Я так понимаю вы на полном серьезе думаете что увеличение баллов до гринлайна от гугла принесет компании днс существенную выгоду?

При обороте в
умножит эту цифру на 2?)

Или по вашему там сидят тупые люди которые не знают что такое метрика?)

[Israfil22]

approximate solution, я на полном серьезе думаю что интерфейсы действительно ужасны и что это действительно большая проблема. В качестве реальной метрики - вот цифры. В качестве человеческих ощущений - 3 секунды это реально много, чувствуется. Это не только мое мнение, надо понимать.
А то что между скорость загрузки и прибылью почти отсутствует корреляция - в этом Вы правы.
Хотя я предпочту приложение работающее на на пару секунд быстрее, если есть аналог.

[d-stream]

CityCat4, не попадалось... да и поторопились они - вроде как мс обещает опять революционную смену дизайна)

[АртемЪ]

Israfil22,

я на полном серьезе думаю что интерфейсы действительно ужасны и что это действительно большая проблема.

для кого это проблема? И в чем именно ужасны интерфейсы?

[Israfil22]

АртемЪ, в начале - для пользователей. Чем дольше живет проект - тем больше и для разработчиков. В чем они ужасны - прошу найти информацию самостоятельно.

[АртемЪ]

Israfil22, А при чем тут пользователи? Коммерческий проект делают никак не для пользователей.
Единственная цель коммерческого проекта - получение прибыли.

В чем они ужасны - прошу найти информацию самостоятельно.

Какую информацию, о чем? Я считаю, что интерфейсы нормальные
Если вы считаете иначе - ну озвучьте почему вы так считаете. Мне-то какой резон выискивать информацию подтверждающую вашу точку зрения??? Тем более если я считаю что такой информации просто нет.

[Israfil22]

АртемЪ, какой мне резон опровергать Ваше мнение? Какова цель изначальная ответа мне? Доказать свою точку зрения? Это не сюда. Полемика - не интересна, спустя более 10ти дней. Если подчерпнуть что-то для себя - добро пожаловать на доклады плюс-минус известных спикеров на холи js и т.п.

Answer 2

[Олег]

Comments

[Sanes]

Весь корпоративный софт такой. Это неизбежно.

Answer 3

[Сергей Горностаев]

Например в Эльдорадо менеджеры повелись на маркетинг 1С и выбрали битрикс, не спросив технарей. В его оптимизацию и заточку под нужды компании грохнули миллионы, но как ни старайся - это битрикс, он будет тормозить и глючить.

Comments

[Александр Талалаев]

ну.. на самом деле многие вещи вполне себе решаются и прямыми руками и кешированиями. Так же как и вордпресс.

[Александр Талалаев]

НО! Конечно же я бы тоже не советовал его использовать, сам навозился в свое время. Хотя, мне иногда говорят что в последние годы ситуация получше. А мне вот слабо верится, тк им то и не нужно делать лучше, их часто "советуют" или впаривают безальтернативно. А если продажи итак будут, зачем парится...

[Сергей Горностаев]

Александр Талалаев, поверьте, над проектом работали ооочень хорошие разработчики и админы в тесном партнёрстве с техническими специалистами поставщика решения.

[Developer]

откуда инфа? Похоже, что ты инсайдер

[Сергей Горностаев]

Developer, пять лет в их департаменте ИТ отработал.

Answer 4

[Антон]

Может вы удивитесь:
Нет такой задачи в компании, как ускорение сайтов
Более того:
Никому нет дела до этого
И...

А кому это надо? Ради чего? 
Если в Мвидео телевизор стоит на 2000 рублей дешевле, 
ты полчаса будешь сайт грузить, чтобы его купить

PS: Кстати, раньше как то больше тормозило, сейчас прошелся по сайтам, вполне себе нормально, не мгновенно, но нормально. Наверное, наконец то на php7 перешли)

Comments

[Константин Б.]

Если вы сидите с Гугл хрома, то с 87 версии он стал работать заметно шустрее, может в этом быть дело

Answer 5

[XEHKOK]

Эта проблема нашего времени которую бизнес старается не замечать, ну или для бизнеса просто это не всегда рентабельно. Обычно когда я задаю тимлидам вопрос про комплексную оптимизацию, что-то вроде такого: Мы можем перевести веб сервер на HTTP 2.0, а еще мы можем обновить допустим MySQL с 5.х до 8.х, и все в таком духе, то в ответ я слышу что для бизнеса это не критично, бизнесу это не выгодно или не нужно. Я конечно понимаю что это звучит как капля в море, но эта капля больше положительная как плюс чем минус.
Но это не единственная проблема, еще на сайты навешивают всякую мишуру, вроде таргета, аналитики, трекеров, виджетов, что в принципе можно можно увидеть открыв консоль браузера и посмотреть запросы во вкладке сеть, походить по страницам, нажимать на кнопки/ссылки, можно увидеть +100500 запросов при загрузке каждой страницы.
Еще есть одна редкая проблема, когда разработчики пытаются делегировать большинство или весь функционал с бека на фронт JS, это про то когда пытаются делегировать логику которую и ненужно с бека переписывать на фронте. Конечно в чем-то это экономит возможно ресурсы, но делегировать логику на фронт и полностью полагаться на производительность пользователя не всегда круто для того самого пользователя, просто я считаю это важным моментом в плане качества сервисов для пользователей.
Один из таких примеров сайт ВК, когда скрипты JS отваливаются из-за потери соединения с сайтом, или производительности устройства пользователя.
В общем и целом, большинству бизнеса не важны все или частично эти моменты, все хотят болше дохода чем развития особенно бизнес РФ, эти моменты больше важны для тех кто ориентируется на качество для пользователя(и оптимизацию для него же).

Comments

[АртемЪ]

XEHKOK, а почему вы считаете это проблемой, если для бизнеса это не критично?

[XEHKOK]

АртемЪ, Бизнес не видит или не понимает контекст этой проблемы, например HTTP2 будет быстрее загружать статику, а обновленный mysql где улучшили ядро и производительность будет обрабатывать быстрее запросы и потреблять меньше лишних ресурсов, по итогу мы получаем более быструю обработку запросов как на фронте так и на беке в бд.
Если копить такие мелочи, то как обычно это бывает их становится много и мы имеем уже проблемы, на которые все равно выделяем потом задачи которых уже больше и они дороже чем если бы их делали постепенно по мере появления.
Ну это больше зависит от руководителей СТО, тимлид, если до бизнеса плохо донесли смысл или не охотно, или если бизнес колхозный и говорит что да ладно работает же без проблем с пивом потянет.

[АртемЪ]

XEHKOK, Вы похоже путаете нужды бизнеса и технические моменты.
Бизнесу не нужно быстрее загружать статику или быстро обрабатывать запросы, ему нужно деньги получать.

[XEHKOK]

АртемЪ, Не буду скрывать, я об этом написал в своем ответе ТС-у)
Ну как бы есть две категории бизнеса вернее их отношения к софту, одни делаю из фекалий и палок, другие делаю грамотно с возможностью расширения или облегчения рефакторинга, первые потом когда уже поздно например в 2021 переписывают сайт/приложение с легаси php 5.6 mysql 5.5, на php 7.x и mysql 8.x, вторые же просто поддерживают код и актуальность софта и не тратят время и деньги как первые.

[АртемЪ]

XEHKOK, А что такое грамотно и с возможностью расширения?
Вот объясните как можно было скажем году этак в 2000 написать так, чтобы без проблем расширять сейчас и ничего переписывать не пришлось?
Эта тема меняется постоянно и то что сегодня вам кажется грамотным, через лет 10-20окажется древним хламом.
Вот например майкрософт - написали по быстрому приложение, как вы выразились из "говна и палок" и ничего в лидеры рынка вышли. Да пришлось переписывать неоднократно, и что?

[XEHKOK]

АртемЪ, Ну 20 лет бездействия это ну такое себе конечно.
А что по поводу как расширять, нужно применять принципы ООП и все такое, проще говоря легче поддерживать код и актуальность технологий/софта постепенно маленькими задачами, чем потом через 5-10 лет понять что уже слишком поздно и делать +100500 больших задач овер рефакторинга. Я не говорил что не придется ничего потом переписывать, просто при расширении не нужно будет многое переписывать и задачи не будут очень большими, те нужно будет минимально переписать кода и все.
Для примера частые проекты это какие нибудь bitrix или shopware магазины, которые как сделали магазин так и не развивают а вендоры постоянно развивают и обновляют CMS.

[АртемЪ]

XEHKOK, У всех разные задачи, разные цели, разные подходы.
Поэтому каждый делает как может.
А хорошо это или плохо - покажет практика.

Много вам там принципы ООП дадут дописать приложение написанное двадцать лет назад?
С ООП оно просто удобнее, но в итоге в любом случае будет набор костылей.

[batyrmastyr]

XEHKOK, а этот обновлённый MySQL 8 правда быстрее? Мне вот пришлось довольно много настроек перекрутить, чтобы частично компенсировать 10 кратное падение скорости на engine=memory, хотя и с innodb картина была печальная,

Answer 6

[Артем Спиридонов]

В Авито работает очень амбициозный JS-разработчик, судя по блогу на Youtube. Тем не менее, память куда-то утекает, интерфейс частенько виснет, CDN вообще странно работают - неподгрузившаяся CSS и поломанная страница в Авито - норма.

Я не знаю, почему так. Наверное, менеджмент совсем не отдупляет технические вопросы, и нанимают разработчиков по принципу конкурса дизайна резюме. Очень базовые, банальные, тривиальные задачи - де-факто не решены. Сайт лагает по-черному.

В яндекс-почте не лучше. Несколько раз находил баги в интерфейсе. Ну, я-то точно знаю что это баги, и даже знаю откуда они появились, и как их лечить. Длительная переписка с ТП никаких результатов не дала - они убеждают меня в том, что я не умею пользоваться компьютером. Забавно и печально одновременно.

Answer 7

[index0h]

Все очень зависит. Медленно отдавать данные может бэк, или какие-то его части, медленно может в принципе работать ваше интернет соединение, может фронт жрать как не в себя, могут тормозить внешние ресурсы.

7 баллов из 100

Это очень так себе метрика без полной детализации времянных по ресурсам, которые загружаются на странице.

Для крупного бизнеса, есть более весомые метрики и требования, чем только производительность. Например безопасность, всякие PCI DSS, обработки платежей, системы антифрода, синхронизации между складами, логистика и куча всякого другого, о чем конечный пользователь даже не задумывается.

Что бы получить ответ, хотя бы немного претендоующий на правдивость - этот вопрос нужно задавать инженеру конктретного проекта с высокой экспертизой конкретно в этом проекте.

Answer 8

[Sanes]

Значит их это устраивает.

Answer 9

[yugoru]

Леруа Мерлен и Икеа - казалось бы, мегапопулярные сети, но сайты то у них ужасно убогие. Медленные, кривые, с неактуальной информацией. Даже ковидный кризис и переезд большого количества клиентов в онлайн шопинг ничего не исправляет.

Comments

[Владимир Коротенко]

Топ убогости это амазон и алиэкспресс. НО!!!
Ну вы поняли

[XEHKOK]

Для такого бизнеса эти проблемы выглядят так: интерпретатор крутится лавеха мутиться.
Это тот самый парадокс, про большие кампании с маленькими проблемами, и маленькие компании с большими но без маленьких проблем.

[batyrmastyr]

Владимир Коротенко, не знаю как с Амазоном, но сайт Алиэкспресса - рудимент. Все заметные изменения идут в приложении.

[Владимир Коротенко]

batyrmastyr, Я если честно снес его к черту. В смысле приложение. Заказ без подтверждения по случайному клику как по мне перебор. Похоже на мошенничество

Answer 10

[tundramani]

я тоже офигиваю от этого

например авито ужасно тормозит и глючит
вконтакте ужасно глючный и не удобный

кажется что людям тупо наплевать на скорость и удобство
там нет человека который за это отвечает

Comments

[Sanes]

Вы бы лучше сделали?

[Kovalsky]

А сколько вам лет? Давно ли вы пользуетесь вк? Это вопрос без подвоха и не для троллинга, просто интересно из какой вы эпохи если для вас вк глючный и не удобный. По мне вк с самого начала был и остается самым удобным и функциональным приложением вообще из всех которые я когда-либо видел в интернетах

[Developer]

Kovalsky, речь не о приложении, а о сайте

[Kovalsky]

Developer, я им пользуюсь с первых дней его существования на этой планете, я представляю о чем речь

[Developer]

Kovalsky, и?
Речь о вебе, а не о приложении

[Kovalsky]

Developer, ну да, а сайт это веб приложение

[Developer]

Kovalsky, так и надо писать "веб-приложение", а не "приложение".
Ты разницы не видишь?
Первый день в профессии?

[Kovalsky]

Developer, разберусь)

[Developer]

Kovalsky, давай, иди разбирайся

[Kovalsky]

Developer, так уже ведь

[tundramani]

Kovalsky, к обычному сайту для десктопа претензий нет
действительно можно сказать что сайт удобный

но на планшете всё ужасно
постоянно приходится переключатся между режимами - десктопная и мобильная версия сайта, потому что нигде полностью все функции не работают

я каждый день пользуясь вк произношу фразу типа: *билы *лять

[Kovalsky]

js-css-html-php, а, да, действительно, совсем забыл о такой проблеме ибо не пользуюсь планшетами. Но не раз слышал что планшетный народ не в восторге от этой ситуации,

Спасибо за ответ!

[Владимир Коротенко]

js-css-html-php авите вообще по барабану. Как то сидел за vpn зашел экран досвидос.
Написал им, они говорят не сидите за vpn причем это белый рабочий vpn

[Philipp]

Kovalsky, вк очень стал тупорылый. Раньше был удобен, были прикольные фичи. Музыка была нормальной. Теперь вечно все удаленное, закрытое и т.д..
Как Дуров ушел, ВК все.

[nomta]

Philipp, Эх, пригласили бы его обратно, как Джобса. Может, дал бы ему вторую жизнь. ВК мог бы быть очень успешным продуктом, да и был им не так давно.
Только жаль, это уже становится слишком фантастичным

[batyrmastyr]

nomta, скорее это Дуров ушёл потому, что чуял приближение северного пушистого.

[Виктор П.]

Philipp, Дуров, верни стену!! )

Answer 11

[Владимир]

Добавлю к вышесказанному: это крупные ритейлеры, которые конкурируют между собой в первую очередь товарами, ценами, и сервисом. Вот серьёзно, кто навсегда перейдёт от мвидео к эльдорадо (или наоборот), только из-за того, что у одного из них сайт на 2 секунды быстрее загружается?

И порог входа в индустрию очень высокий, что бы опасаться конкуренции с новичком, у которого сайт загружается мгновенно.

Но при этом они не достаточно крупные, что бы оптимизация загрузки позволила сэкономить большие деньги.

А в случае с Амазоном - у них тем более нет конкурентов. И пока они будут поддерживать сайт на достаточно приемлемом уровне, никуда пользователи от них не уйдут (я про торговлю, а не про AWS)

Comments

[Valeriu Vodnicear]

Вот серьёзно, кто навсегда перейдёт от мвидео к эльдорадо (или наоборот), только из-за того, что у одного из них сайт на 2 секунды быстрее загружается?

Google и Яндекс

[neol]

Вот серьёзно, кто навсегда перейдёт от мвидео к эльдорадо (или наоборот), только из-за того, что у одного из них сайт на 2 секунды быстрее загружается?

Ну лично я ничего не покупаю в ситилинке только потому, что их сайт тормозит просто запредельно.

[batyrmastyr]

Valeriu Vodnicear, хорошая шутка, но Яндекс.Маркет за пару лет жирнее сумоиста стал и растерял в удобстве.

Answer 12

[Алексей Харченко]

Где тут кнопка "нравится" под вопросом? Ну где? Я бы три раза нажал!
Действительно, и ситилинк, и днсшоп, и многие другие тормозят безбожно. НО! Это происходит либо на смартфоне, либо на слабом компе. И причина всему - javascript. Именно скрипты вешают браузер, если комп не очень быстрый (точнее, процессор). Да даже яндекс почта на многих старых компах адски тормозит (если через веб-интерфейс заходить). но там хотя бы предлагает загрузить лёгкую версию если страница долго загружается.
Даже веб-интерфейс банка (в частности ВТБ) во многих местах сильно тормозит, и это видно без тестов - лишние анимации, и всякие красивости, которые мне вот нахрен не нужны в онлайн-банкинге. Равно как и в интернет-магазинах.
К слову, более мелкие интернет-магазины вполне шустро работают, не пытаются автоматом что-то за меня делать (привет партсдиректу с его автоопределением города!), и делают ровно всё то же самое, что и тормозные сайты гигантов - навигация, фильтры, корзина, сравнения, оплата, отзывы...
И вот кто-то говорил, что типа если долго грузится, всё равно пойдёшь там искать и покупать, потому что дешевле. Но нет, не всегда. Понятно, что если разница в 20-30%, но ведь обычно на единицы процентов обычно, или её и нет вовсе. А время - деньги. И я выбираю те магазины, где можно быстро найти, быстро отфильтровать (и правильно!), быстро оплатить. Особенно ненависть к тормозным сайтам возникает когда приходится с какой-то глуши искать и сравнивать цены, или даже заказывать что-то. Да, это приходится делать со смартфона, интернет еле шевелится (о 3G и 4G нет и речи), а сайт, который грузится при этом 5 минут, и потом вылетает по таймауту и пытается снова что-то грузить, а если загрузил, то уже телефон его не может переварить :-( Вот тогда я уже сразу ищу в других магазинах.

Answer 13

[lagudal]

Ну вот у нас сейчас - для mobile- 22%, для десктоп -52%. Раньше - года 2 назад - гонялись за этими цифрами и тонны человеко-часов были затрачены не только на оптимизацию этих цифр, но и на митинги, посвященные только этому. При этом скорость загрузки страниц конечно в приоритете, но не до 1 и даже не 100 милисекунд.
Сейчас деньги и ресурсы с этого переведены в основном на рекламу. Прирост продаж устраивает руководство полностью, скажу более того, именно сейчас, в пандемию продажи бьют все рекорды.
Так что, если вам не важно чтобы ваш сайт был в различных обзорах на тему "лучшие сайты по показателям google pagespeed insights", то лучше потратить время и деньги на что то другое.

Answer 14

[Северное Сияние]

Мвидео работает на громоздкой java-платформе, которую допиливали и вбухивали в нее тонны денег.
Это не просто цмс скачанная с интернета, это серьезный и дорогой продукт, который имеет свои как плюсы, так и минусы.

Comments

[XEHKOK]

Да Мвидео любители острых ощущений, со своими FOBO и сайтом на Java, CRM у них вообще SAP вроде на дотнете если не ошибаюсь, и m.mobile тоже вроде на java.
Хотя помимо того что вроде как они используют HTTP 2.0, они рендерят сайт через Spindrift Site Builder 3.2.8 вроде как на Go.
Мне кажется что для сайта на джаве они не туда вбухивали деньги, возможно java не для веба, просто они хотели видимо объединить стек между корп софтом и сайтом.

[jamtuson]

XEHKOK, не, у них sap commerce cloud(hybris). Офигенная платформа, но вот тяжелая очень. А на фронте jquery template и пилят с 14 года это все, вроде. Все допиливается и код от этого множится.
Лишних 50 - 100 лямов в год у них нет, чтоб это все на современный storefront переписать, да и спецов не так много в СНГ под это, вот и мучаются.

[Северное Сияние]

jamtuson, да, с 14, я как раз ушел, когда эта платформа там внедрялась, 2 дня нам рассказывали только о её установке. Мб и не надо было уходить, тк на Джаву переучивали нас, но работать с какой-то локальной узконаправленной платформой, которая в РФ лишь в 2 или 3 магазинах есть, желания не было.

[jamtuson]

Северное Сияние, думаю, зря ушел. Одни из самых оплачиваемых java - разработчиков сейчас, да и работы навалом.

Answer 15

[Mors Clamor]

Есть сайт от СПАРа, где я иногда заказываю еду - так он настолько медленный, что грузить может секунд по 10 при каждом действии. Все стили и js там не кешируются, качает всё время заново, битрикс стоит.

Answer 16

[АртемЪ]

Сайты ситилинка, маркета, днс - работают очень быстро.
Эльдорадо, мвидео - ни разу не открывал, не знаю что за контора.

Если у вас работает медленно - значит компьютер слабый, или скорость доступа к сети интернет низкая.

Comments

[weranda]

Вы, вроде, сисадмин со стажем, а пишите такие умозаключения.

[АртемЪ]

weranda, Что именно вам не понравилось? Что считаете неправильным?

[weranda]

АртемЪ, Все норм, не переживайте.
Специально создал тему, чтобы узнать почему многие сайты тормозят и дело тут ни в скорости доступа к сети, ни в компьютере, ни в ОС, ни в DNS или чем-то другом. Обсуждать этот факт, думаю, точно не стоит.

[АртемЪ]

weranda, Ну я тормозов у означенных сайтов не наблюдал у себя.
Сталкивался у других что тормозят - но как правило это просто достаточно слабое железо и сеть.

Ну еще бывают технические работы, неполадки и атаки - ну от этого никто не застрахован.

[batyrmastyr]

АртемЪ, очевидно, что вы и на Ситилинк, Днс и Яндекс.Маркет браузером не заходили от месяца до пары лет, раз думаете, будто они всё ещё быстрые. Про скорость ваши заявления могут быть состоятельны только если вы к ним по локалке с 32 ядерника заходите, так как Core i7 точно мало.

[АртемЪ]

batyrmastyr,

очевидно, что вы и на Ситилинк, Днс и Яндекс.Маркет браузером не заходили от месяца до пары лет

Почти каждый день - часто закупать железо приходится по мелочи.

Про скорость ваши заявления могут быть состоятельны только если вы к ним по локалке с 32 ядерника заходите, так как Core i7 точно мало

Основные компьютеры - процессоры санди бридж i5 и свеженький i5, частота 3,5.
Оперативка на одном 24 на другом 32.
Система на SSD.
Тариф в интернет - 100мегабит от ростелекома.
Все летает.

Да, если сунуться туда с ноутбука с процессором 1,1Ггц, с оперативкой 4Гб и системой на HDD или того хуже eMMC - то понятно что грузиться будет минут десять. Ну так это с любым сайтом.

[batyrmastyr]

АртемЪ, ясно, для вас быстрым является любое тормозное говно.

[TrueLies]

Все компы становятся рано или поздно слабыми. Ибо политика на апгрейд железа, а не на экономию ресурсов