Как войти в сферу и переехать (не знаю, что делать и сильно отчаялся)?

Question

[Игорь Головин]

Извиняюсь, если пост будет длинный и с кучей нытья.
В общем, мне 23 года, выпускник экономического вуза (мировая экономика), работаю переводчиком. Ничего не нравится, много лет мечтаю перейти в IT, но после выпуска из вуза сначала семейные обстоятельства, затем все накопилось и было не до этого. Сейчас четко для себя решил, что надо, хочу и готов много и усердно трудиться, учиться и работать.
Самая главная мечта - Скандинавия. Да, я помешан на ней с тех пор, как автостопом прокатился во время учебы по Норвегии и влюбился. Диплом даже по ней писал. Но это так, балабольство.
Мечта в голове - это начать карьеру в айти (интересует web, сети на данном этапе) и уехать туда.
Я не знаю как поступить, с чего начать, какой путь выбрать. Стоит ли тут, работая на своей работе, учить нон-стоп все, чтобы устроиться тут в айти компанию и только с опытом перебираться (много лет, конечно займет, очень много) или же накопить денег как можно больше и поехать учиться на computer science прям в Норвегию и стать студентом снова лет в 25-26, или без опыта подавать резюме через какое-то время. Само-собой, хочу учить местный язык. Или же есть какие-то другие пути-возможности.
Я не знаю. Вокруг никого из этой сферы нет и знакомых кейсов тоже, поэтому надеюсь, что кто-нибудь сможет откликнуться и посоветовать что-то.
Спасибо вам заранее.

Comments

[Ярослав Александров]

Как войти в сферу, интересует web

1.Выбрать веб специальность которая нравится
2.Изучить рынок и типовые требования для выбранной специальности.
3. Подготовиться, обучиться, получить навыки ( в свободное время от работы либо сделать накопления на 1 год чтобы вы могли сменить направление не работая)
4. Начать ходить на собеседования
5. Повторять пункты 2-3 с учетом реальности собеседований

Самая главная мечта - Скандинавия

Если вы тут ничего не достигли то кому вы нужны в Норвегии?

готов много и усердно трудиться, учиться и работать

- лет пять у вас уйдёт чтобы стать хорошим опытным специалистом

или же накопить денег как можно больше

- если хорошо зарабатываете то такой вариант можно рассмотреть.

[Валентин]

Если базовая цель уехать в скандинавию, то самый простой вариант получить гражданство Сирии и уехать в Европу беженцем.

[Denioo]

Валентин, т.е. вместо того чтобы просто переехать жить в ту же Норвегию, прожить определенное кол-во лет, подать на гражданство, ему надо будет сначала получить гражданство Сирии, затем переехать в Европу и то не факт что дадут как беженцу. По моему это шаг в никуда с малой долей вероятности везения.

[Алексей]

Раз тебе 23 года изучай вопрос как поехать туда учиться и сколько это будет стоить. На IT забей лучше. Потеряешь время, здоровье, будешь злой на весь мир и сопьешься скорее всего. Вайтишники тем более нигде не нужны, особенно в вебе.

[Denis Fedorets]

23 - это ещё очень молодой человек.
Ещё можно всё, и даже обнулиться, и заново поступить на айтишный факультет.
А так - ищи стажировку, смотришь условия, готовишься, пробуешь. Пролетаешь, снова пробуешь. Рано или поздно попадаешь. Работаешь.
У вас обычный постградуэйтед кризис, им страдает масса народу по миру. Почитайте.

[kk95]

В общем, мне 23 года, выпускник экономического вуза

много лет мечтаю перейти в IT

во сколько сейчас вузы заканчивают ? В 16 ? или "много" это 1-2 года ?

[kk95]

Ярослав Александров,

Если вы тут ничего не достигли то кому вы нужны в Норвегии?

у ганса христиана андерсена на эту тему сказка есть. почитайте

[Ярослав Александров]

kk95, к чему этот ваш комментарий не понятно. У Андерсона много сказок, какую вы имеете в виду?

Answer 1

[Иван Шумов]

Пока не начал ничего делать и ничего не добился - все это сопливые фантазии без права на существование. Если сейчас без входа в IT остальные варианты считаются неподъёмными то надо хотябы начать входить в IT. Когда это получится, а займёт это для большинства от года и более - тогда можно начать задумываться о перспективах.

Сейчас вопрос ни о чем и под удаление

Comments

[Игорь Головин]

Так вопрос как раз и о входе в Айти. Каким образом лучше?

[Mors Clamor]

Игорь Головин, со смазкой

[G F]

Игорь Головин, я за полгода вкатился пройдя курс. Если есть деньги, чтобы не работать полгода, это лучший вариант.
Если совмещать с работой это может растянуться непонятно на сколько.

[Иван Шумов]

66demon666, Вот да)

[Иван Шумов]

G F, у всех своя скорость. Если полгода до первой работы с абсолютного нуля то это хорошие задатки и большое везение

[Игорь Головин]

G F, да работа сейчас из-за удаленки не напряжная, времени свободного достаточно

[Иван Шумов]

Игорь Головин, нет лучших способов. Рецептов успеха на открытом рынке не существует. Даже те кто пашут и знают своё дело - не всегда достигают того чего желают

[G F]

Иван Шумов, согласен, но все же если по 60 часов в неделю кодить, что-то да получится в любом случае)

[Иван Шумов]

G F, если кодить по 60 часов в неделю то можно отлично потерять 60 часов времени в неделю)

[G F]

Игорь Головин, ну если так, можешь попробовать, ссылка у меня в профиле, там вроде в феврале старт основного потока, но stage 0 (подготовительный) уже сейчас идёт.

[Денис Загаевский]

G F, программирую половину жизни. Никогда не кодил 60 часов в неделю, считаю, что это нереально.

[Иван Шумов]

Денис Загаевский, реально. Просто потом тряпочкой лежать долго и не отсвечивать. Я такое практиковал. Выгорел за 2 месяца. И то я человек увлечённый и довольно баранистый

[G F]

Денис Загаевский, я уже тоже. 30 часов на работе, 8-10 на выходных и хватит. Но тогда была цель вкатиться как можно скорее, поэтому и учился с утра до вечера. Поясница с шеей мне за это спасибо не сказали конечно.

[Денис Загаевский]

Иван Шумов, ну, два месяца это несерьёзно... Я как-то раз кодил 20 часов подряд на хахатоне) но регулярно такое практиковать не стоит.

[Иван Шумов]

Денис Загаевский, 2 месяца по 12-14 часов в день, включая выходные и праздники это не серьезно?

[Денис Загаевский]

Иван Шумов, 2 месяца это несерьёзно, слишком маленький отрезок для планирования. По 12 часов в день выходит, кстати, уже 84 часа. Думаю, на второй-третьей неделе такого режима продуктивность уже была ниже, чем работай ты по 6-8 часов 5-6 дней в неделю.

[Иван Шумов]

Денис Загаевский, начинала снижаться, да) но вообще мы не про планирование же)

[Денис Загаевский]

Иван Шумов, у меня тоже был подобный период, в универе. 4 пары, 2 лекции + 2 семинара, час прогулки и 4-5 часов работы. Домой приходишь, и ещё задачки надо решить, чтобы закрепить. Спал с 2 до 6:30. Меня хватило где-то на полгода, потом сильно сдал и уволился нафиг.

[Иван Шумов]

Денис Загаевский, я тоже уволился так. А потом узнал что мои навыки на рынке раза в 2 выше ценятся, и меня готовы звать крупные компании на интересные позиции

[mkone112]

Денис Загаевский, реально, но как оказалось, можно случайно обнаружить себя в больничке под капельницей.

Answer 2

[Василий Банников]

учить нон-стоп все, чтобы устроиться тут в айти компанию

Если сможете

только с опытом перебираться (много лет, конечно займет, очень много)

Возможный вариант. Но после обучения придётся ещё официально поработать 3+ лет.
Зато зп будет выше, чем у вчерашнего студента.

же накопить денег как можно больше и поехать учиться на computer science прям в Норвегию и стать студентом снова лет в 25-26

Если для вас это выгоднее, то да + лучше сможете адаптироваться к местному языку и культуре, быстрее сможете подать на ПМЖ.

без опыта подавать резюме через какое-то время.

Без диплома и опыта вас, скорее всего, миграционная служба не пустит, но нужно уточнять этот момент для каждой страны отдельно.
+ Врядли какой работодатель решит вас принять без опыта и диплома.

и знакомых кейсов тоже,

В интернете есть достаточно много интервью с людьми, которые так поступили.

Comments

[Игорь Головин]

Да я даже не знаю, что выгоднее. Даже, если брать в расчет время. В одном случае тут год-полгода чтобы только устроиться и несколько лет, чтобы получить опыт и потом возможно получится. В другом, работать тут год, чтобы накопить условно на обучение и жилье там и потратить 3 года там на бакалавра кс, но сразу учиться. Хз, само собой, эти 3 года будут жесткие, потому что денег будет мало и прочее. Очень сложно и меня это прям уже пару месяцев гложет. На самом деле, я должен был попробовать в Венгрию поступить на СS, чтобы потом поехать в Норвегию. Но наш МинОбр решил иначе и изменил правила стипендии прям перед публикацией и послал нас на три буквы.

[mkone112]

год-полгода чтобы только устроиться

Ха-ха. Зависит, конечно, от многих факторов, но тебе стоит учитывать, что все может пойти не по плану. Я вот уже 5 лет "вхожу в it", хотя до этого 4 года работал эникеем, а IT интересуюсь с 14. Кроме этих 5 лет, спустил кучу денег (все что были), и остатки здоровья, один раз чуть не умер. Так-что, лучше держи в уме от полугода до никогда.

Answer 3

[Dmitry Roo]

В Норвегии, да как и в любой стране, включая Россию, никому не нужны "помешанные" нытики, которым "ничего не нравится".
Но во всех странах, включая Россию, нужны специалисты своего дела.
Так что учиться, учиться, и еще раз учиться. И вот когда, и если у вас не будет отбоя от местных работодателей, можно будет и заграницу посмотреть.

Comments

[Игорь Головин]

Опять же как учиться, получать классическое образование опять? Которое уже тоже будет стоить деньги. Или же совмещать две работы с самообразованием?

[Игорь Головин]

И про "ничего не нравится" я имел в виду свою работу, потому что всегда мечтал о другом

[Dmitry Roo]

Игорь Головин, у вас есть же корочки? Вот пока этого достаточно будет. На них, я слышал, чашка кофе неплохо стоит.
Читайте книги, документацию, пишите пэт-проджект. Ну и гуглить не помешает научиться. Устройтесь на стажировку. Из стажеров в джуны, из джунов в мидлы, а там и до сеньера недалеко. Лет за 5-7 можно управиться, при должном усердии.

[Денис Загаевский]

Игорь Головин, зачем ты учился там, если мечтал о другом?

[Игорь Головин]

Денис Загаевский, в 18 лет я думал, что это интересно мне больше, к сожалению. Потом, как я и написал, семейные обстоятельства не позволили перевестись в другой вуз и тд

[Saboteur]

Игорь Головин,

в 18 лет я думал, что это интересно мне больше, к сожалению. Потом, как я и написал, семейные обстоятельства не позволили перевестись в другой вуз и тд

В 18 лет ты должен был за плечами иметь уже 10-12 лет обучения в школе. За 10-12 лет ты не знаешь как чему-то учитья?
Ничего не изменилось - берешь учебники/документацию, решаешь задачки.

[mkone112]

Денис Загаевский, судя по тем вузам, где я учился - большая часть студентов не знает ничего, нельзя понять хочешь ли ты чего-то, если еще этого не пробовал.

Answer 4

[Saboteur]

Извиняюсь, если пост будет длинный и с кучей нытья.

нет. Таких постов каждую неделю по штуке. Найди готовый ответ, или десять, почитай и не считай свой случай уникальным.

Ничего не нравится, много лет мечтаю перейти в IT

Если ты ничего не делал в ИТ, почему ты считаешь что знаешь о чем мечтаешь?

Сейчас четко для себя решил, что надо, хочу и готов много и усердно трудиться, учиться и работать.

Так работай. Работа в ИТ (информационными технологиями), в первую очередь связана с информацией. Информации о том, что учить и как учить - полно. Первую работу сделай в виде поиска готовых ответов и "дорожных карт" специалистов. Определяться со специализацией прямо на старте нет смысла, если у тебя за спиной ноль. Начинай учить все подряд, широко, определишься через полгода-год усердных стараний.

Мечта в голове - это начать карьеру в айти (интересует web, сети на данном этапе) и уехать туда.

Туда это куда? Есть конкретная компания? Смотрел там вакансии?

Стоит ли тут, работая на своей работе, учить нон-стоп все, чтобы устроиться тут в айти компанию и только с опытом перебираться (много лет, конечно займет, очень много) или же накопить денег как можно больше и поехать учиться на computer science прям в Норвегию и стать студентом снова лет в 25-26, или без опыта подавать резюме через какое-то время.

Уже почитал и выяснил сколько нужно денег на обучение в Норвегии, какие условия на поступления, уже есть план что ты реально можешь выполнить все эти условия? Или просто пока думаешь что накоплю сумму на проживание, поеду туда и как-нибудь поступлю?
Политика в мире меняется, могут банально визу не дать, можешь банально не пройти вступительные, может банально не хватить накопить.
Тут не нужно спрашивать посторонних людей куда тебе тратить время и деньги. Сам определяйся.

Answer 5

[Антон Р.]

Норвегия слишком дорогая страна для "вкатывания в айти", начни с более дешевой Европы.
Непонятно какую специализацию ты хочешь освоить и что уже умеешь.

Comments

[Игорь Головин]

Умею ровным счетом ничего. Есть базовые знания консоли линукса и сетей, на этом все.

[Денис Загаевский]

Игорь Головин, a с чего ты взял тогда, что айти - это твоё?

[Mors Clamor]

Денис Загаевский, патамушто программисты получают 300кк в наносекунду

[Денис Загаевский]

66demon666, ну я примерно так и подумал. Плюс работа лафа - фиг ли там, стучи себе по клавиатуре и смузи попивай.

Answer 6

[hint000]

Самая главная мечта - Скандинавия.

Вот этот чувак переехал в Финляндию, живёт там уже немало и отлично описывает плюсы и минусы: https://www.youtube.com/watch?v=r6YtVyt30m4
(на самом деле плюсы больше в его роликах про жильё - "Моя квартира в Финляндии. Где живут бедные финны.", "Финский дом. Как живет средний класс в Финляндии.", а в ролике, на который я привёл ссылку - больше про минусы).

Answer 7

[Пума Тайланд]

Ну просто переезжайте, нахрена для этого АйТи

Answer 8

[Сергей Горностаев]

Переезд в другую страну - это долгое и сложное дело, в том числе информационная подготовка, с которой вы и должны были начать. Узнать какие визы существуют в интересующих странах, какие условия их получения, какие условия получения вида на жительство и гражданства. Выяснить какие документы вам нужно собрать, какие финансовые средства понадобятся. Оценить стоимость жизни и возможности заработка. Стоит почитать истории переехавших, может даже вписаться в мигрантские сообщества и пообщаться с кем-то лично.

Если бы вы начали этот процесс, то уже бы поняли, что идея учиться в скандинавских странах - это очень дорогое удовольствие. Быстрый гуглёж показывает, что вам ежегодно нужно будет продлевать студенческую визу, предоставляя в надзорные органы документы о том, что у вас оплачено место жительства на год вперёд и есть на счёте средства достаточные для того, чтобы обеспечивать себя год. Это примерно 15 000 евро. Каждый год.

Намного более реалистичными выглядят условия рабочей визы. Дания и Швеция входят в ЕС, поэтому вам нужна blue card. Так как образование у вас непрофильное, для получения blue card нужно от пяти лет опыта работы в ИТ. Но как показывает реальный опыт, загранице интересны сеньоры того уровня, которого за пять лет не достичь.

Так что вам нужно определиться с интересующей областью ИТ, выбрать профильные учебники, прочитать их, попрактиковаться на пет-проектах, прорваться на первую работу через огромную конкуренцию, за пару лет выбраться из джунов, ещё лет пять очень стараться работать и учиться. Однажды наступит момент, когда в LinkedIn вам начнут прилетать предложения работы, а если вы действительно старались, то ещё и с релокацией за счёт работодателя.

Answer 9

[Северное Сияние]

Инфу по ссылке в моем профиле почитай сначала по тегу "вайтишник", вкатывальщик.

интересует web

кроме тебя он каждого второго в айти интересует, вперед, пополняй ряды еще одной веб-макаки и клепателя форм! Бугагаа

И да... вопрос возникает - а нахрен ты им там нужен в ойти? Не профильного образования, ни какого-нибудь физмата, просто очередной посредственный писатель форм на пхп будет? Уверен, там своих хватает таких

Comments

[Славик]

кроме тебя он каждого второго в айти интересует, вперед, пополняй ряды еще одной веб-макаки и клепателя форм!

Так в какую область если не php,js вы посоветуете?

[Северное Сияние]

Славик, очевидно в ту, где меньше конкуренции, выше порог входа и больше зп.
Но опять же, найдете ли вы работу по такому стеку.

[Славик]

Северное Сияние, И все же ответ вникуда. Я спросил в направлении какой сферы выбрать ответ - направление дальше. Та где меньше конкуренции C#?

[Алексей]

Славик, Java, Big Data, мобилки. Возможно C#.

[Славик]

Алексей Воробьёв, спасибо

Answer 10

[Vitaly]

Я бы не рекомендовал Норвегию для начала карьеры, если у вас нет диплома одного из профильных вузов Скандинавии или Европы. Помимо этого, в Норвегии относительно небольшой рынок труда, в силу того что популяция небольшая и крупных IT компаний практически нет, если сравнивать с соседями. Лучше Швецию рассмотрите.

Касательно высшего образования, это хороший вариант. В Норвегии оно ещё пока для всех бесплатно, правда там есть свои тонкости. Например, если у вас уже есть высшее образования, и вы хотите перезачесть баллы для поступления, то требования для вас будут выше, чем для людей без степени. Язык необходимо сдать опять же, если на бакалавра планируете, на уровне не ниже B2 (для большинства вузов). Из положительного, есть небольшие стипендии, гранты и выплаты за успешно сданные сессии (но опять же по не самым простым схемам); относительно дешевые общежития и льготы на проезд.
Но в любом случае, страна дорогая. Просто для примера: часовой проездной на все виды транспорта в первой зоне стоит 37 крон (около 3,5 евро), на месяц 770 крон и на год 7700 крон. В общем, numbeo.com в помощь.

PS
Можно переехать и с российским образованием, но надо что-то показать на собеседовании (намного больше к слову, чем в случае с норвежским/европейским). Можно переехать просто с опытом работы. Важно уметь решать задачи и/или иметь потенциал.