Почему последнее время в Разработке такие маленькие зарплаты?

Question

[1VAAS1]

Последнее время смотря вакансии на HH все чаще замечаю спад зарплат , и речь идет не о регионах за 1000 км от столиц, а о Москве и Санкт Петербурге , вот один из примеров , разговорный английский за 60к?

Условно говоря, джуниор средняя около 30-40к , миддл около 60к-70к, и ко всему этому нужно иметь опыт как минимум 2 года, когда параллельно, в других сферах строительства , полиции , армии, и т.д., зарплата без опыта ближе, а то и выше этих значений.
Хотелось бы услышать мнение разработчиков с опытом: что он думают на этот счет. То есть, по сути полученные знания ценятся ровным счётом никак. Большинство знакомых, кто заканчивал тех вузы так и забросили эту тему, т.к. не видели в ней потенциала. Зачем идти сейчас на 30 тыс, если можно пойти в тот же макдак или полицию без особых знаний и ежесекундного обучения.

P.s просто полёт мыслей ,т.к. понимаю что, случись что с текущей работой, можно с поиском работы залипнуть надолго. Думаю, эта проблема актуальна как и для новичков так и уже старожилов.

Comments

[User]

Имеет ли смысл в 2020-м году входить в веб?
Тык

[1VAAS1]

Steven Konrov, та я тут уже 3 года) но сути не меняет) , как бы выходить не пришлось)

[sober_cat22]

Какой смысл оценивать зп у разрабов по версталам? Ну зайди на hh и посмотри фронтэнд, бекенд вакансии с сортировкой сверху-вниз по размеру зп и найдешь лидов, которые получают 250-300к. Мало где, средний специалист с опытом, зарабатывает больше, чем в программировании. Можешь еще кинуться в ДС или в системные аналитики, есть пара знакомых, которые с опытом 2-3 года получают там 200-250к. Возможно просто вайтишники еще не чухнулись, и спрос не находит встречного предложения :D

[Северное Сияние]

sober_cat22,

есть пара знакомых, которые с опытом 2-3 года получают там 200-250к.

"- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что
за ночь может пять раз.
- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает
говорить то же самое?"

[sober_cat22]

Северное Сияние, Василий, когда уже будешь пояснять за жизнь в пробке? Столько тем непокрыто. Про тимлида-школьника уже сколько жду видос :D

[Konata Izumi]

Откликайтесь на вакансии с нормальной зарплатой. В чем проблема?

Answer 1

[Рональд Макдональд]

Лол, а что вы хотели-то?

Вместо людей, пришедших в IT по призванию и добившихся успеха многолетним тяжким трудом, подкреплённым истинным фанатизмом и любовью к своему труду (это я про себя, да), в сферу ломанулось стадо откровенно глупеньких и недалёких вайтишников, которые насосались пропаганды от курсоводов про "триста тыщ на удалёнки на пехепе нинапригаясь", причём оглянитесь - этих балбесиков даже не переубедить, они свято верят, что в IT деньги раздают просто так и что веб - это лежать под пальмами с Макпуком и пить коктейли, которые подносят мулатки. По факту же вместо Мальдив - хрущёвка, вместо Макпука - убогий Хлаоми, а вместо мулаток и коктейлей - мамка с чаем из пакетика.

И да:

условно говоря юниор средняя около 30-40к

15-20k. Рублей. В мегаполисе. В галере с полной загрузкой.

Comments

[antonwx]

15-20k. Рублей. В мегаполисе. В галере с полной загрузкой.

Ужас.

[Сергей Горностаев]

antonwx, обычно люди за обучение платят. Тем более за такое, которое даст им престижную, комфортную и высокооплачиваемую работу. А тут обучающемуся ещё 15-20k доплачивают!

[G F]

15к даже в нищих регионах платят только в самых мелких вебстудиях. Средняя для джуна без опыта, без профильного образования и без каких-то крутых проектов в портфолио как раз около 30к. Сам в недавно первый раз устраивался и в среднем везде так.

[G F]

Хотя разница между 15 или 30к в месяц и 300к/наносек как обещают курсы все равно одинаковая)

[Рональд Макдональд]

G F,

Средняя для джуна без опыта

Джун не может быть "без опыта". "Джун" - это человек с опытом от года. Без этого он не джун, а трейни.

[outcastik]

про "триста тыщ на удалёнки на пехепе нинапригаясь", причём оглянитесь - этих балбесиков даже не переубедить, они свято верят, что в IT деньги раздают просто так и что веб - это лежать под пальмами с Макпуком и пить коктейли, которые подносят мулатки.

так не бывает? :)

Answer 2

[Северное Сияние]

Crash попросил меня как "эксперта" высказаться, я не эксперт, но мнение есть.

Все эти ваши недопонимания зарплат есть инфантильное восприятие реальности, ведь по ютубчику (или в некоторых комментариях) вам постоянно твердят, что в айти "не напрягаясь" можно получать 100500 миллионов.

Это не реальность плохая, реальность как была, таковой и осталась. Это ваши воздушные замки рушатся об реалии. Поймите уже, наконец, если и есть в айти зарплаты, сопоставимые с зп депутата госдумы, то 99% программистишек они не светят. Как правило, это люди пишущие на низкоуровневых языках типа С и опытом в 10+ лет.

На приведенном скриншоте зп до 90 тр за знания хтмл-цсс-пхп, ничего сверхъестественного, обычная зарплата для озвученного уровня. С чего ты решил, что достоин получать 150 или 200 за подобный стек требований?

хотелось бы услышать мнение разработчиков с опытом что он думают на этот счет

Ок. Слушай сюда. Эта сфера - полное гавно. Как по деньгам, так и по перспективам.

Кодить после 35 - жуткий ад.
Знания улетучиваются, требования в вакансиях мутируют и/или растут. Мы не успели закончить проект на фреймворке версии 6, уже вышла версия 8. И так без конца. Не изучил новый фреймворк - летишь на мороз. Не знаешь современные технологии (не изучал их в своё свободное время) - летишь на мороз.

Ты полностью прав, что

зачем идти сейчас на 30 тыс если можно пойти в тот же макдак или полицию без особых знаний и ежесекундного обучения.

Наконец-то до вас доходит, что вы не элита, а просто наемные батраки на средней зп с чудовищными требованиями отрасли к соискателю.

когда паралельно, в других сферах строительства , полиции , армии, и тд, зарплата без опыта ближе, а то и выше этих значений

тоже верно. Но знаешь, в чем прикол? Любой айтишник, поработавший в айти и успевший "повзрослеть" в рамках этой работы, уже НИКОГДА не попадет ни в полицию, ни в строительство. Допустим я - мне 38 долбанных лет и я в айти всю жизнь. Мне деваться некуда. Меня никто не возьмет, возраст под сорок, перспективы все закрыты. В полицаи или в стройку надо идти в 20+ лет. Так что и тут кроется западня - человек без должного ментовского или строительного образования, в возрасте и без соответствующего бэкграунда даже там никому нах не нужен будет.

Так что профессию надо по уму выбирать, а не по сплетням из интернета.

Comments

[Crash]

Ну почему не эксперт, вполне)

[Одиночка Айс]

Что планируете делать? Бизнес, доля, по сути, больше некуда. Самому 30+, и я на 100% уверен, что в 40 будет писец... Если не раньше.

[Северное Сияние]

Одиночка Айс,

Что планируете делать?

Выйти в окно или пока меня вперед ногами из офиса не вынесут. Шутка.

Если бы я мог в бизнес, или знал, куда и как трансформироваться, я бы тут не сидел. ИМХО - печальная ситуация. Дауншифтить на кассу в магазин не хочется, если только выбрать какую-то малооплачиваемую, но реально интересную работу.

[Андрей]

Северное Сияние, придется в бизнес =) даже если не хочется

[kk95]

вам постоянно твердят, что в айти "не напрягаясь" можно получать 100500 миллионов.

в 14-15 году говорили

38 долбанных лет

так написано как будто не 38 а 68 или даже 108.

человек без должного ментовского или строительного образования, в возрасте и без соответствующего бэкграунда даже там никому нах не нужен будет.

в ментовке просто по состоянию здоровья не возьмут, хотя при наличии связей и туда возьмут. на стройку - легко. но вам там будет очень мягко говоря некомфортно, вот поэтому вы туда и не пойдете.

Answer 3

[Dmitry Roo]

Даже не знаю...

Comments

[reinmaker90]

никто там на фикс не посадит, это для пирвлечения, максимум 150 дадут, знакомый в северстали работает, php(битрикс),бд,js(vue,nuxt) - 100к, был вариант с Афоней там 150, 300-400 это так для завлечения.

[Сергей Горностаев]

reinmaker90, проблема вашего знакомого в "php(битрикс)". Java-сеньоры и по 500 килорублей получают.

[VegasChickiChicki]

Сергей Горностаев, Просто интересно, какой продукт нужно делать, что бы потом эти 500 килорублей окупались у работодателя? О_О

[Северное Сияние]

Остается выяснить кое-что:

1. Какой у человека должен быть опыт на джаве на заявленные деньги? Явно 10+ лет.
2. Должен ли он быть фанат настолько, что жить кодом от и до, постоянно, в свободное время, учиться-учиться-учиться-учиться-учиться и еще раз учиться.
3. Возьмут ли его на заявленные деньги?
4. Насколько в целом человек может "дорасти" до таких сумм, многие просто не выдерживают и перегорают, остаются на уровне средней зп "по больнице".

Грубо говоря, на заборе тоже написано.

[Сергей Горностаев]

VegasChickiChicki, банковский скорринг, например.

[Dmitry Roo]

Северное Сияние,
1. 6+
2. Поучиться надо будет. Такая профессия.
3. Тут только эксперементальным путем можно выяснить.
4. Это уже личное дело каждого. Никто не заставляет.

[reinmaker90]

Сергей Горностаев, проблема в офисе, с замороченными ветками гита, ежедневными митингами и прочим, черт голову сломит, куча компаний я не беру мтс , яндекс и тому подобно, но тоже из крупных Северсталь, СимаЛенд,Афоня, работают с битрикс, хотя есть laraval,simphony но массово выбирают для бека его,
возможно вундеркинды зарабатывают такие безумные деньги

[Сергей Горностаев]

reinmaker90,

проблема в офисе, с замороченными ветками гита, ежедневными митингами и прочим, черт голову сломит

Офисы уютные, хоть я и не люблю опенспейсы. Ветки вполне обычные, такие везде, где занимаешься чем-то сложнее, чем натягиванием вёрстки на CMS. Ежедневные митинги тоже везде, где agile.

куча компаний я не беру мтс , яндекс и тому подобно, но тоже из крупных Северсталь, СимаЛенд,Афоня, работают с битрикс, хотя есть laraval,simphony но массово выбирают для бека его

Ну, продавать битрикс умеют, маркетинг у 1С выше всяких похвал. Во времена моей работы в Эльдорадо, нашему руководству напели в уши, что битрикс - это отраслевой стандарт, и eldorado.ru запилили на нём. Во-первых, из коробки он наших нужд не удовлетворял, пришлось перепилить его так, что от битрикса не много осталось. Во-вторых, в процессе была непрерывная борьба с идиотскими архитектурными решениями и говнокодом разработчиков битрикса. В-третьих, он безбожно жрёт огромное количество ресурсов, но всё равно тормозит.

возможно вундеркинды зарабатывают такие безумные деньги

Да, умным надо быть.

[Рональд Макдональд]

Эх, Дима-Дима...
На заборе-то тоже написано, но за забором даже дров нет. А вы интернетику верите.

[Dmitry Roo]

Рональд Макдональд, ну если так рассудить, весь этот тред не имеет смысла. В вопросе скриншот с hh, очевидно. Мой ответ - скриншот с того же hh. Да и вы сами пишете (внезапно!) на страничке в интернете, при чем, могу заметить, пишете довольно много и часто.

[aby125]

reinmaker90, а как относится выбор компании делать сайты на битриксе к разработчику? Просто разработчик выбирает вакансии, где нет битрикса и всё. Разработчик сам выбирает стек/фреймворк. Единственное, тут должно быть более менее нормальное количество вакансий под данный стек/фреймворк.

Answer 4

[Александр]

так а зачем вы в поиске HTML-верстальщик написали? )))

Comments

[1VAAS1]

писал веб разработчик не знаю что выдало, но суть не меняет) т.к зп одинаковы

[Александр]

1VAAS1, Так не выбирайте эту компанию. Выбирайте там где требуют знания git, webpack, rollup, scss, sass, less, stylus, typescript, es6/7, angularjs, vuejs, vuex, reactjs, redux, svelte, nginx, bash, nodejs и т.д. Там цены поинтереснее. )

Answer 5

[CityCat4]

Ээээ... а где тут Разработка?

С когда у нас веб-макака стала разработчиком? Для верстальщика это неплохая вакансия - потому что Питер ну и еще накинули за знание английского, видимо клиенты англоязычные. Может, стоит нормальные вакансии разработки посмотреть?

Ну и конечно же Рональд Макдональд и Северное Сияние жгут напалмом. И я с ними совершенно согласен.

В ИТ можно зарабатывать. Но если Вы думаете, что деньги тут на Вас будут сыпаться с вертолета - ошибаетесь. Это ежедневный практически всегда тяжелый умственный труд, это бесконечное совершенствование своих знаний - потому что ИТ не стоит на месте

"... - У _нас_, - сказала Алиса, с трудом переводя дух, - когда долго бежишь
со всех ног, непременно попадешь в другое место.
- Какая медлительная страна! - сказала Королева. - Ну, а _здесь_,
знаешь ли, приходится бежать _со всех ног_, чтобы только остаться на том
же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по
меньшей мере вдвое быстрее!..." (С) Льюис Кэролл "Алиса в Зазеркалье"

если можно пойти в тот же макдак или полицию без особых знаний и ежесекундного обучения.

Идите. Кто-то же должен кричать "свободная касса" и бить морды либерастам :)

Comments

[Рональд Макдональд]

С когда у нас ******** стала разработчиком?

Как же я тут с вами согласен. Г-ди, как же я согласен. Они и "айтишники"-то с натягом.

Answer 6

[mletov]

Ключевая фраза во всей вакансии "Верстка сайтов по шаблонам и интеграция с CMS", за такую работу зачастую платят 30-60к, а тут накинули слегка, скорее всего за разговорный английский (хотя непонятно зачем им, в веб-студиях обычно это не требуется). Знания PHP + MySql в этой компании скорее всего нужны самые минимальные. JavaScript - тоже самый минимум, подозреваю, что только Jquery, никаких React/Angular или чистого JS.

Посмотрите вакансии с более высокими требованиями, там и зп гораздо более интересные.

Answer 7

[Антон]

Нормальная ЗП в вашем топике, 90т.р.
Ты думал, верстать научился и принт выводить в php, и английский язык выучил, то тебе 200т.р должны?
----
Деньги на IT разработки берутся из денег, которые получает компания с продажи продукции. В экономике кризис, торговые центры на половины пустые, продажи упали в несколько раз, а вы думаете программистам есть чем платить? Вот и платят сколько могут.

Answer 8

[WEBBUR]

60-90к для верстака мало?.. пусть даже со знанием англ. на разговорном уровне... да вы, батенька, "перекушали" видимо) вот когда "специалисту по информационным технологиям" "щедро" предлагают 14к в месяц... php-разработчику - 25к..... вот это п****) а за 60-90к верстать я бы с радостью пошел) а то чем больше таких вот "щедрых" предложений по 14к встречаются тем больше разочаровываюсь...

Answer 9

[Sanes]

С такими требованиями, вполне можно найти в регионе.

Answer 10

[Пума Тайланд]

Ну так тут и вакансия простенькая, верстать и натягивать, возьмите что посложнее будет дороже

Answer 11

[Иммануил Мотоциклов]

Видимо такая тенденция у всех спрос/предложений есть. А касательно проггеров - то ещё смешнее, так как квалификацию сложно определить с первого взгляда, даже грёбанный пхп пхп рознь, а что уж говорить про всякие фреймворки!
Нанимал админа на сервера - понтов тонны, а выяснилось что очередной yum update -y, давно был нужен пэхэпэшник прикрутить платёжную систему к магазину, так перец зарядил $15/час, а выяснилось, что там всего пару-тройку строчек надо было дописать.
Короче - карьёра в IT это адский труд, куча ежедневных уроков (потому что всё меняется на глазах) и в принципе не стоит того, чтобы ей посвящать жизнь. Ну а денег там точно уже нет.
[Почти]

Comments

[Developer]

а выяснилось, что там всего пару-тройку строчек надо было дописать.

Это и есть проявление профессионализма. Ты же сам не смог эти всего лишь две строчки дописать. А он разобрался и высянил что и где нужно сделать.
Как в том анекдоте про удар молотком за 1000 долларов

[Иммануил Мотоциклов]

Developer, не совсем, сударь.
Тут возникает такой парадокс - когда "профессионал" пользуясь "безптичьем" начинает заряжать как нефтянник в ОПЭК. Ничего нет хитрого в привязке платёжной системы - у каждой есть FAQ и подробное описание куда и что вписывать.
Иногда выгоднее попросить Стёпу, чтобы он сгонял в магазин за пивом, но это не значит, что Стёпа профессионал и должен получить за это тонну бабок.
Да, речь идёт о (если помнишь, много лет назад был такой) shop-script? Мы купили его, а потом начались танцы с бубнами - привязка, натяжка дизайна, какие-то "штуки" с MySQL ... В общем просто бросили его и перешли на другой двиг.

[Denis Fedorets]

PleasantNews, походите по рынку, поищите дешевле. не нашли? ну вот такая цена значит.

[SerzN1]

да обычно чужой труд ведь ничего не стоит, не то что вы сами делаете что то за деньги не правда ли? 15 в час - это мало за специалиста многие спецы даже разговаривать с вами не будут за эти деньги, сравнение с историей про Уатта (99 долларов за то что знаешь куда бить)

> адский труд, куча ежедневных уроков
ну это же вы наверно про себя?

[junior223]

Developer, как в анекдоте.
- С вас 100$.
- Так вы ведь всего одну кнопку нажали, за что такие деньги?
- 10$ за то что нажал, и 90$ за то что знаю какую.

Answer 12

[Sergey750il]

На удаленке люди вообще за еду дерутся с такими навыками, а про фриланс я вообще молчу.

Answer 13

[LaraLover]

Во первых- я бы не стал верстальщика и программиста ставить на один уровень. Во вторых, мне попадалась вакансия тимлида, на фирму, разработка на WP, с зарплатой в 500$. Ещё раз- Тим лид и 500$.
Если постараться- то в любой сфере можно найти уникумов, которые предлагают поработать за еду, а то и просто за опыт. И по ним, никак не стоит выстраивать среднюю по рынку. Изучайте лучше рынок, требования и свои скилы.

Answer 14

[Сергей Некрасов]

Вы для начала устройтесь хотя бы на 10к, чтобы вас принял работодатель, поработайте месяц - второй, а потом уже думайте что можете сделать, чтобы заработать больше, если пришли за деньгами. Ни дня не работали даже верстаком, а уже пальцы гнете, что мало. Никакой разработчик не зарабатывал с первого дня сотни тысяч, все начинают с малого.

Answer 15

[Евгений Матвеев]

нужно повышать свой уровень знаний и умений. чем он выше, тем таких работников меньше, а спрос на них намного выше и зарплаты соответственно приличнее

Answer 16

[Programmir]

Закон спроса и предложения на рынке труда. Предложений тьма, вот и падают расценки.

Answer 17

[Developer]

Для "старожилов" такой проблемы вообще нет.

Answer 18

[SerzN1]

Факт 2: По результатам исследования персональных отличий лучшие программисты до 28 раз превосходят слабейших. Если учесть что их оплата труда никогда не бывает соразмерной, то лучший программист и есть самое выгодное приобретение в индустрии ПО.

Рекомендую почитать обоснование

Сходу я бы не поставил ни на одного кандидата на то что он из группы А, как по уровню знаний и опыту, так и по скорости работы и степени мотивации
Надеюсь что каждый может примерно оценить свое место на подобной шкале, но для этого нужно работать хотя бы где то рядом с такими людьми

И еще: из моего опыта и новых веяний ввиде diversity, когда берут на работу людей которые закрывают типовые задачи за втрое большее время - очень сложно объективно прицелится на этой шкале, как уже было сказано выше - нормальные программисты не будут искать так работу, скорее всего им просто нужно поставить статус "в поиске" в линкедин и через день они будут выбирать из кучи предложений, другое дело если есть интерес в какой то определенной компании