Если тебе пишет HR, а ты джун JS без опыта работы, значит ли это что ты указал в описании больше чем знаешь, или что контора низкого уровня?

Question

[Александр risok]

Хочу пойти работать в среднюю/крупную компанию, чтобы темп не был супер бешенный и чтобы было нормальный процесс обучения/помощи джунам

Comments

[Ярослав Александров]

В вашем вопросе не хватает ссылки на ваше чудесное резюме, но учитывая какие вопросы вы задавали три года назад и вы до сих пор без опыта, в целом всё понятно.

[Александр risok]

Ярослав Александров, очень рад что вам всё понятно =)
жаль видеть опять пассивную агрессию, сочувствую

[Ярослав Александров]

Александр risok, сочувствовать себе нужно, это позволяет критически посмотреть на себя со стороны.
Когда человек задаёт вопрос и пишет, что он что-то указал, но при этом не приложил своё резюме (можно было и без персональных данных), плюс не приложил текст самого письма HR, и после этого ожидать какого-то ответа и совета?
Включите логику, но нет, это мы не проходили, это нам не задавали.

[Александр risok]

Ярослав Александров, извините, услуги психолога не оказываю. Удачи

[Ярослав Александров]

Александр risok, и вам не хворать, удачи не пожелаю, так как в реальности вам джуном скорее всего не стать.

[HellWalk]

Вопрос риторический, потому что не зная ваш опыт, не видя ваше резюме и с какими предложениями вам пишут - ничего конкретного сказать нельзя.

Answer 1

[Андрей]

Интересная формулировка. Зависит от того, что вы там написали. Если указали 3 года работы в MRG, Yandex и Сбербанк, но весь ваш опыт это видосы хаудихо, то да, где-то тут что-то не так. А если у вас указано, что вы джун без опыта и вам написали, то все ок. На начальные позиции среди HR обычная практика делать массовые рассылки особо не вникая в суть резюмехи

Comments

[Александр risok]

Благодарю. Не задумался о таком варианте. Что резюме почти не смотрели.

Конечно, я не врал в резюме. Указал навыки. Но задумался о том, что недостаточно хорошо ими владею

Answer 2

[Сергей Горностаев]

Джунам надо хвататься за любую возможность и радоваться тому, что пишут HR'ы.

Comments

[Александр risok]

Почему?

[Сергей Горностаев]

Александр risok, потому что джуны никому не нужны.

[Александр risok]

Сергей Горностаев, это не правда) тогда бы никто не писал мне. И не было бы куча вакансий

[Сергей Горностаев]

Александр risok, уже устроились на работу хоть по одной из этих вакансий?

[Александр risok]

Сергей Горностаев, это какая-то теория заговора? Я немного знаком с принципом спроса-предложения.

[Иван Шумов]

Александр risok, нет, просто на позицию джуна есть как минимум несколько сотен претендентов) поэтому то что написал HR это хоть и хороший признак, но пока мы тут общаемся позицию уже могли закрыть. В принципе, позицию джуна включая собеседование можно закрывать за сутки. В редком случае на это уходит несколько дней

[Сергей Горностаев]

Александр risok, а я много знаком - дипломированный экономист с 13-ю годами управлениями в ИТ и найма ИТ-специалистов. Расклад на рынке сейчас такой: С одной стороны глобализация рынка и непрерывно возрастающий кадровый голод, а как следствие всё растущие зарплаты и улучшающиеся условия для специалистов. Это обуславливает высокую популярность профессии и большой приток новичков. Что в свою очередь приводит к тому, что среди соискателей без опыта слишком большая конкуренция и слишком высокий процент "брака". Для компании новичок как минимум в течении года - это только источник затрат, его надо учить, его работу надо перепроверять, тратя на это человеко-часы дорогостоящих мидлов, а то и сеньоров. Причём больше половины окажутся непригодны для работы и всё в них вложенное просто пропадёт. А бизнес к благотворительности не склонен по своей сути. Поэтому, пока не дорастёшь до мидла, по рынку приходиться ходить с протянутой рукой.

[Александр risok]

Сергей Горностаев, мне кажется, с точки зрения джуна, нет такой драмы. Ходишь на собеседования, тебя берут, получаешь перспективную работу, работаешь, профит. Разве нет?

[Сергей Горностаев]

Александр risok, обычно это выглядит иначе: Резюме игнорируют, на собеседование приглашают в одном из условно 50 случаев, из них в 9 случаях из 10 на собеседовании завалят, а в одном предложат поработать бесплатно или за еду.

[Александр risok]

Сергей Горностаев, очень странно звучит. Возможно это специфика самых крутых компаний, но в целом других компаний множество. На крайний случай есть необъятный фриланс.

Я кого знаю, все устроились и работают. Ну отбирают они одного из 50 человек, потом еще одного, потом ещё, и другие компании ещё.

[Araya]

Александр risok, года 1.5 назад бегал как ты, джун JS. Сергей Горностаев , немного сгущает краски, но в целом, так и есть. Я почти каждый день бегал по собеседованиям, вроде на все вопросы ответил верно, все равно сливали, так как было еще до меня 100500 человек, сильнее меня. И такое часто повторялось
Если тебя зовут, беги и хватайся, даже не думай.

[Сергей Горностаев]

Александр risok, на фрилансе практически 0 шансов на успех, пока в офисе до мидла не дорос.

[HellWalk]

Джунам надо хвататься за любую возможность и радоваться тому, что пишут HR'ы.

Складывается впечатление, что у некоторых людей, слово джун равнозначно "недочеловек"/"инвалид"

Сразу какие-то фразы бросают, мол "да вы столь убоги, что радуйтесь тому, что в вашу сторону вообще посмотрели".

Какая вообще разница - джун кто-то или сеньёр? И тот и тот - наемные работники, которые выполняют какую-то работу. Спектр работ, который сможет сделать второй - конечно больше. Но и стоимость его выше.

Напоминает манеры убогих HR, которые считают, что человек, который находится в поиске работы - по умолчанию должен стоять в позе поклона и надеяться, что "её величество HR" даст ему шанс.

[Сергей Горностаев]

HellWalk,

Какая вообще разница - джун кто-то или сеньёр? И тот и тот - наемные работники, которые выполняют какую-то работу.

Для компании новичок как минимум в течении года - это только источник затрат, его надо учить, его работу надо перепроверять, тратя на это человеко-часы дорогостоящих мидлов, а то и сеньоров. Причём больше половины окажутся непригодны для работы и всё в них вложенное просто пропадёт.

[Артем Ткачик]

Сергей Горностаев, позволь не согласиться. С чего такие умозаключения?

[Сергей Горностаев]

Артем Ткачик,

я много знаком - дипломированный экономист с 13-ю годами управлениями в ИТ и найма ИТ-специалистов

Общий стаж в отрасли 20 лет.

[HellWalk]

Сергей Горностаев,

Для компании новичок как минимум в течении года - это только источник затрат

Ну надо же, бизнес оказывается такой глупый - набирает людей на которых одни затраты.

[Сергей Горностаев]

HellWalk, бизнес умный, поэтому джунских вакансий на порядок меньше мидловских. А те, кто джунов всё-таки нанимает, преследует иные цели, кроме немедленного получения выгод с низкими рисками.

[HellWalk]

Сергей Горностаев,

преследует иные цели

И джуны эти цели решают.

Поэтому фразы в сторону джунов:

Джунам надо хвататься за любую возможность и радоваться тому, что пишут HR'ы.

Ни разу не уместны. Тем более джуны в каком-нибудь гугле/яндексе могут дать фору многим "сеньерам" в проходных конторах.

[Сергей Горностаев]

HellWalk,

И джуны эти цели решают.

Да, например из такого джуна можно вырастить мидла, но не сказать ему об этом и пару-тройку лет получать работу мидла по джунской цене. Или можно джуна, не имеющего другого опыта и не знающего, что правильно, а что нет, вырастить под причуды своей компании, с которыми опытные разработчики мириться бы не стали. И т.д. и т.п. Из настоящего альтруизма джунов нанимает очень малое число компаний и обычно они набирают их не по объявлениям, а из перспективных студентов.

Тем более джуны в каком-нибудь гугле/яндексе могут дать фору "сеньерам" в каких-нибудь веб-студиях.

Разве что по объёмам теоретических знаний.

[Saboteur]

HellWalk,

И джуны эти цели решают.

В некоторых компаниях джун может решить цель попила бюджета, которого выделили на трех сеньоров, вместо которых взяли 1 сеньора (чтобы проект вообще взлетел), одного мидера, чтобы вкалывал и одного джуна, чтобы остаток бюджета себе в карман.

Поэтому фразы в сторону джунов:
Джунам надо хвататься за любую возможность и радоваться тому, что пишут HR'ы.
Ни разу не уместны.

Джун, который не может пойти на собеседование и устроиться, а вместо этого сидит на тостере с невнятными ответами очень маловероятно представляет из себя достаточно квалифицированного джуна. Опять же, подавляющее большинство джунов считает, что их должны обучать на работе. И не видят разницы между обучением и менторством.

Тем более джуны в каком-нибудь гугле/яндексе могут дать фору многим "сеньерам" в проходных конторах.

1. Это не так. Джун - это человек без опыта работы. Навык работы в команде не дается сверху. Ладно бы еще сравнить с сеньором в проходной конторе.
2. Джун, который уже устроился в гугл 99.9% не из СНГ, потому что трудоустройство джуна с релокацией это настолько огромное исключение из правил, что кто-то просто по ошибке называет человека джуном. Либо человеку настолько хочется устроиться в гугл, что он готов перейти с текущей позиции в неизвестной конторе на джуна в гугле.
3. И гугл и яндекс не являются волшебными хогвардсами, где все занимаются магией. И там и там есть огромная куча совершенно обычной рутинной работы, которая под силу прошедшим отбор кандидатам. Поэтому если взять среднестатистического джуна гугла/яндекса и среднестатистического сеньора рога и копыта, то ничего джун не сможет показать

[HellWalk]

Saboteur,

Джун - это

...и дальше каждый дает свое определение. Для моего текущего тимлида джуны - все, кто не пишет тесты. Хотя на прошлых работал видел тимлидов с 10+ летним опытом, которые не писали тесты.

Answer 3

[Владимир Коротенко]

Что за джуны пошли?

я как джун мало что понимаю из описании вакансии

Раньше на собеседовании пацаны с горящими глазами сами тебе рассказывали что есть вот такая штуковина и фыркали а почему вы используете jquery ведь все сидят уже на %framework name%.

Comments

[Александр risok]

С фреймворками знаком. Я не про технологии. А про то как утроена работа, какие компании бывают, какие коллективы, итд

[Владимир Коротенко]

Александр risok,

Устройство работы: пришел - работаешь, 5 и 20 выплата зарплаты, через 3 года меняешь компанию
Компании бывают: бюрократические и неформальные
Коллективы: Приятные и не очень

А вообще забавные у вас вопросы

[Иван Шумов]

Александр risok, работа устроена по-разному, коллективы состоят из разных людей и управляются разными людьми. Пока внутри не окажешься - не узнаешь. Это правило работает вплоть до топ-менеджмента)

Answer 4

[Robur]

Возможно ты указал больше чем знаешь, возможно контора "низкого уровня" возможно им нужен джун без опыта работы и ты им подходишь.

Хочу пойти работать в среднюю/крупную компанию, чтобы темп не был супер бешенный и чтобы было нормальный процесс обучения/помощи джунам

Ок, спасибо что поделились. Или тут есть замаскированный вопрос?

Comments

[Александр risok]

Это часть описания ситуации. "Ок, спасибо что поделились. Или тут есть замаскированный вопрос?" Давайте без пассивной агрессии) никто вас не заставляет отвечать

[Robur]

Александр risok, это резонное замечание с вашей стороны, но я не смог удержаться :)
Задайте вопрос конкретно, качество ответов заметно улучшится. А так это не вопрос а предложение побеседовать.
Хотите - ищите, и как найдете то что вас устроит, идите, какой тут еще ответ может быть.
Пока вы с конкрентным HR не пообщаетесь, вы не узнаете что там в этой конкретной компании - какой уровень, какие у них ожидания, какой там темп, какой процесс обучение. На тостере вам никто это не скажет.

Если вы сомневаетесь в своем резюме - просто выкладывайте ссылку и просите дать оценку-отзывы.

[Александр risok]

Robur, А HR будет ли адекватно обсуждать свою компанию, а не приукрашивать в сто раз?

[Robur]

Александр risok, откуда ж я знаю. HR в мире десятки тысяч наверное или больше, я с ними всеми не знаком. кто-то будет, кто-то нет.
Это уже исключительно от вас зависит - учитесь общаться, спрашивать, делайте свой ресерч компании и так далее, если вы хотите заморочиться до такого уровня и вам это важно.

Answer 5

[Иван Шумов]

Это значит только что твоё резюме может подойти под их вакансии. Не фак что в итоге подойдёт, это только возможность. Хотят посмотреть. О компании это говорит только то что они набирают джунов в том числе.

Вообще я считал очевидным что надо делать исследование о том что за организация, а неталантливо на кофейной гуще. Гугл пока не забанили

Comments

[Александр risok]

я как джун мало что понимаю из описании вакансии

[Иван Шумов]

Александр risok, для этого есть HR и он, внезапно, готов общаться и рассказать про организацию и позицию. Почему бы не спросить единственного человека, который может ответить на вопросы вместо того чтобы спрашивать дядей с улицы какого оно жить на Марсе?