Использование нелицензионного ПО, будет ли ответственность на админе?

Question

[megaxaser]

Сразу перейду к сути дела, я ИП, обслуживаю организации по договору абонентского обслуживания. В договоре конечно прописано, что все ПО ставится с дистрибутива заказчика, о не сет ответственность за его лицензионную чистоту и в таком стиле. И в целом конторы +- белые. ну везде конечно оно есть, но не критично, по больше части до 50 тыс не набирается. Но, есть одна фирма, тоже ИП, где много нелицензии + стоит терминальный сервер на 20 юзеров, с левым Win server и без Remote CAL'ов, с левым мс офис и 1С там же (но она лицензионная). Предлагал перенести сервер куда-нибудь подальше, может даже в другую страну, но ИП считает, что мы мелкие и тд, к нам не придут (и там есть сотрудники из руководства, которые считают также), а если придут, все равно платить, даже если все будет лицензионное. Мне это надоело, стал ставить вопрос ребром, типа или лицензируетесь (заведомо не будут, если с CALами 300+ тыс выходит) или переносите сервер или я отказываюсь с вами работать. На что мне предложил этот ИП, что он напишет расписку с печатью в стиле, что я такой то такой то, подтверждаю, что все установленное нелицензионное ПО установлено лично мной и всю ответственность за него несу только я (текст сказал что я могу сам придумать). Ну и хочу еще договор задним числом перезаключить, вписать, что обслуживаю только сеть и железо компов, к софту отношения не имею. Вопрос, снимет ли расписка ответственность с меня или это филькина грамота? И если поможет, что в ней написать грамотно?

Comments

[Dimonchik]

товарищ следователь раскрутит на бабки и вас

а уже в суде - по всякому может повернуться с распиской и адвокатом

[megaxaser]

да, уже понял, что это не вариант...

Answer 1

[АртемЪ]

снимет ли расписка ответственность с меня или это филькина грамота?

Не снимет.
Это хуже чем филькина грамота, это собственно факт, который прокурор пришьет к делу, и будет считаться доказательством вашей вины.
Наличие у вас такой расписки говорит о том что вы знали о том что программа используется незаконно, и несмотря на это эксплуатировали ее. Собственно факт неправомерного использования.

Ну и хочу еще договор задним числом перезаключить, вписать, что обслуживаю только сеть и железо компов, к софту отношения не имею.

Вот! Уже лучше.
А теперь уточним-
Вы заключаете договор на обслуживание - четко оговариваете что будет делать.
Каждый месяц, или как у вас там по договору- вы предоставляете заказчику акт выполненных работ. Он подписывает и оплачивает.

Так вот - ни в договоре, ни в актах не должно быть даже намека на нарушение закона.
Например - настройка программы 1с.
Настраивать программу - совершенно законно. Это можно писать в договор и в акт выполненных работ.
Обновление программы 1с - для обновления у заказчика должна быть подписка ИТС. Если ее нет - обновление незаконно, поэтому ни в договор, ни в акт не пишем. Вместо этого - пишем замена жесткого диска, ремонт системного блока, или проведение профилактических работ по информационной безопасности.
Установили пиратскую 1с на сервер, а в акте пишите - настройка резервного копирования БД 1с.
А задача заказчика - подписывать акты, и платить деньги.
Вот и все.

По документам вы предприниматель.
По договору вы оказываете услуги по обслуживанию IT инфраструктуры.
В актах выполненных работ нет установки софта.
Все чисто.
Это конечно не защитит вас от проблем, но доказать вашу вину будет практически невозможно, если конечно не найдут десяток свидетелей которые свечку держали во время установки пиратской 1с, или (что более вероятно) если вы сами не признаетесь.

Comments

[Владимир Коротенко]

Но эти все отговорки, до первого серьезного наезда.
Директор как то порешает, а 5-10 человек покажут да вот он компьютерный мастер. Хотя торентокочалка стоит у каждого.

[АртемЪ]

Владимир Коротенко,

Директор как то порешает, а 5-10 человек покажут да вот он компьютерный мастер

Ну покажут, а что в этом плохого?

[Владимир Коротенко]

АртемЪ, Приходящий админ получит срок, и что самое паршивое штраф в размере ущерба.
В общем ничего хорошего. А директор честно пойдет свидетелем.
В общем если охота рисковать, флаг в руки, только я искренне не понимаю зачем.

[АртемЪ]

Владимир Коротенко,

Приходящий админ получит срок, и что самое паршивое штраф в размере ущерба.

Какой такой приходящий админ? Вы о чем вообще?
Есть индивидуальный предприниматель, который оказывает услуги - унитазы устанавливает, примусы починяет, диски дефрагментирует, роутеры настраивает.
Этот предприниматель оказывает услуги фирме А (у которой пиратский софт) - в частности настраивает роутер, меняет жесткий диск, чистит корпуса от пыли, удаляет вирусы.
Все произведенные работы отражены в акте выполненных работ.

Кто тут админ, и за что он должен получить срок?

[Владимир Коротенко]

АртемЪ, Вы теоретизируете? Или был инцидент и ваша теория сработала?
По факту есть куча ребят с условными сроками и штрафами. Это примерно как "кладмены".
Типичный сценарий это проверка и условный срок, для этого индивидуального предпринимателя.
Директор выступает как свидетель, бухгалтер и несколько сотрудников. Типичные показания такие: "Да вот этот парень приходил, занимался компбютерами".

В общем это не то приключение которое стоит пережить.

[АртемЪ]

Владимир Коротенко, Я фрилансер, обслуживаю множество контор.
Причем по многим направлениям от обслуживания под ключ, до отдельных работ, вроде администрирования веб сервера.

Если я например в одной конторе занимаюсь только 1с - выполняю работы по обновлению, обменам, репликации, бэкапам. Откуда я могу знать какой именно софт стоит у них на рабочих компьютерах?
Я вообще к ним доступа не имею. А если бы даже имел - мне оно надо проверять?
Электрик когда приходит вам проводку делать- смотрит документы чеки на кабель, а то вдруг он краденый?
Я понятия не имею что там у них и как.
Этим их админ пусть занимается, или если нет админа, то директор.
Я выполняю четко обозначенные работы.
Чтобы поднять постгресс на Windows сервер - мне не нужно смотреть лицензионный он или нет.
Я просто поднимаю и все.

Вас послушать так работать можно только с теми конторами у которых абсолютно все в порядке с документами.
А мне они документы не предъявляют, лицензии не показывают.
У меня нет права требовать лицензии у них.
Вот если устанавливаю софт - другое дело. Там бумаги нужны.
А для обслуживания они мне нахрен не нужны.
Это не мои проблемы.

. Типичные показания такие: "Да вот этот парень приходил, занимался компбютерами".

Да, приходил, да занимался. Это что запрещено?
Об этом же в написано в актах выполненных работ - что приходил, настараивал.
Я сам это могу подтвердить.

Вы уж бред то откровенный не несите.
Как по вашему так можно всех сервисменов из Консультант+ пересадить.
Приходят девочки из РИЦ, устанавливают Консультант плюс, обновляют. А у клиента винда ломанная, архиватор, офис и фотошоп. И что их теперь за это посадить? Они могут потребовать документы на винду?
Им их кто-то даст? А они вообще понимают как отличать пиратскую винду от лицензионной?

[АртемЪ]

Были проблемы и у клиентов.
Клиент - проектировщик.
Я там сервак поддерживал с 1с сервером, постгрей, файловой шарой, и еще кой-какими сервисами, плюс бэкапы.
Winserver и 1с все четко, я ставил. Все бумаги есть.
На клиентских пять ломаннах офисов, четыре левых винды, и три автокада, не считая мелочевки вроде архиваторов. Ну и на сервер CAL естественно нет.
Ему один раз пришли - предупредили. Он даже не почесался.
Потом пришли, и составили протокол, несколько компов изъяли.

Ко мне даже никаких вопросов - я к этому вообще никакого отношения не имею. Просто контрагент выполняющий некоторые работы.
А клиенту впаяли нехилый штраф. Только и всего. Знакомый юрист вел это дело. По 1с и офисам там все стандартно - сделали покупку задним числом ему, и отстали.
А с автокадом встрял на деньги.

[Владимир Коротенко]

Видимо моральные принципы вас не останавливают, подойдите с прагматической точки зрения. Контора где экономят на лицензии управляется либо идиотом либо скрягой. И то и другое звоночек именно для вас.

А так как вы последний "тыж компьютерщик", то развитие в таком ключе только вопрос времени. И в догонку возможность кидка, тем же хозяином.

Зачем это вам? Есть много мест где люди более адекватные.

[АртемЪ]

Владимир Коротенко,

Видимо моральные принципы вас не останавливают

А с чего бы?
Что в этом такого? Это же не в банке работать, и не коллектором - там да, моральные принципы не позволят.
А поставить софт - ничего плохого в этом не вижу.

Контора где экономят на лицензии управляется либо идиотом либо скрягой.

Это почему? Умный человек в первую очередь будет вкладывать деньги в производство, оборудование, людей, а IT это второстепенная сфера. Там можно и экономить.

И в догонку возможность кидка, тем же хозяином.

Ну кинуть может кто угодно - а смысл? Не заплатить абонплату за месяц, и потом искать другого специалиста? На абонентке еще ни разу такого не было, со многими работаем уже не первый десяток лет.

Зачем это вам? Есть много мест где люди более адекватные.

Я ни разу не видел контору, где в плане лицензий все абсолютно чисто - докопаться везде можно, если есть желание.

[Владимир Коротенко]

Лицензия стоит немного. Экономить и попадать на штраф это глупость или скупердяйство. Вести дела с такими людьми себе дороже.

Все разговоры про вложение все в производство напоминают сказки для ушей.

В вашем же случае вы попали до первой проверки. Т.к. регулярно ходите. Что самое смешное, вы тут распинаетесь за совершенно чужого вам человека, а рискуете своей свободой за мелкий прайс.

[АртемЪ]

Владимир Коротенко,

Лицензия стоит немного.

Угу, офис небольшой полностью лицензировать больше миллиона.

Вести дела с такими людьми себе дороже.

Не согласен. С адекватными людьми приятно работать.

Все разговоры про вложение все в производство напоминают сказки для ушей

Странно..

В вашем же случае вы попали до первой проверки.

А мне то что? Лицензирование софта забота клиента. Я тут совсем ни при чем.

а рискуете своей свободой за мелкий прайс.

Шутите? За что именно? За то что работаю с человеком, у которого не все в порядке с лицензиями? Серьезно?
И что такое мелкий прайс?

[Владимир Коротенко]

Мелкий офис это сколько?
~20 человек?
Что же вы собираетесь ставить что бы был миллион?
50К на рабочее место?

Другое даже комментировать не буду, есть такая категория людей, жулики. Вы с ними будете общаться прекрасно но до определенного момента.

[АртемЪ]

Владимир Коротенко, Винда, офис, и CAL уже 20т.р на рабочее место.
Еще в среднем 10-15к по мелочи наберется на всякий спец софт - кому консультант плюс, кому то графический или CAD, кому-то 1с
Оставшееся - серверные лицензии.

есть такая категория людей, жулики

Это ваша точка зрения и только. Я таких людей жуликами не считаю. И ничего аморального в установке и использовании софта без лицензии не нахожу. Угрызений совести нет.
А вот например работать в банке, или в коллекторском агенстве - мне совесть не позволит, там профессиональные жулики.

По поводу лицензий у меня такое отношение - выбирается что выгоднее заплатить за лицензию, или поставить пиратку. Просто оцениваются риски, неудобства и стоимость лицензии - по результатам оценки видно что выгодней в конкретном случае.

[Владимир Коротенко]

АртемЪ, я говорю лишь за себя. Категория организаций пользующихся пираткой и кидающая на деньги часто совпадает. А тянуть на себя уголовное дело из за кого-то мне не нравится. Эту простую мысль я и озвучил

Answer 2

[other_letter]

Сейчас по этому вопросу дел очень немного. Обвинённых админов - крайне мало. Шансов, что у тебя найдут наркотики много больше (десятки раз).
Пишут верно. Любая бумага - это плохо. Доказывает связь, причастность и намерения.

Answer 3

[EmelyanovKonstantin]

Лучше найти профильного юриста, чтобы он посмотрел и дал оценку вашим договорам.

По вашему описанию складывается впечатление, что вы оказывайте услуги и проводите работы на серверах заказчика, а также поддерживайте работоспособность оборудования и сети. Вы не поставляйте ПО и не торгуйте им и не устанавливайте его(допустим по договорам под видом лицензионного). Поэтому к нелицензионному ПО, скорее всего, юридически отношения не имеете.
Уточняйте формулировки ваших договоров с юристом.

Comments

[megaxaser]

А если как вариант обслуживать без договора? Свидетели правда будут, что приходил периодически, что то делал

[АртемЪ]

megaxaser, Можно и так и так.
С договором лучше - у вас есть четкое описание оказываемых услуг в договоре и в актах, поэтому что-то лишнее приписать не получится.

Answer 4

[Рональд Макдональд]

“Ребят, я работаю в нелегальном борделе. Буду ли я нести ответственность за пособничество в организации притона, если я просто вожу туда клиентов? Владелец дал расписку, что я девочек не жахаю».
Поняли тонкую аналогию?

Comments

[bedolazhka]

ну на хлеб в магазине мы тоже сертификат не требуем, а его может продавщица сама печёт и пересортом в лотки подбрасывает, имея возможность изымать излишки кассы )))

[bedolazhka]

wulfdog, я в курсе

[Рональд Макдональд]

wulfdog, а я вообще посыл не понял, поэтому промолчал.

[bedolazhka]

Рональд Макдональд,

Ребят, я работаю в нелегальном борделе.

А если в легальном? )

Answer 5

[megaxaser]

А если, по вашей аналогии, в расписке владелец напишет, что и клиентов водит тоже он?) А я приходил чинить лампочку, например.

Answer 6

[CityCat4]

Вопрос, снимет ли расписка ответственность с меня или это филькина грамота?

Эта расписка очень здорово поможет стороне обвинения доказать, что Вы знали, что программа нелицензионная, но продолжали использовать :) А еще докажет факт наличия группы - а за группу дают больше :)