Переход из web-разработки в SAP?

Question

[AleninD]

Всем привет, работаю бэкэнд разработчиком, и моего товарища который работает в нефтяной компании открылась позиция SAP-стажера. Про SAP я слышал одним краем уха, поэтому хотел спросить у бывалых форумчан. Насколько выгодным будет трансфер в SAP (импонирует то, что фирма очень крупная, и там достаточно заметный карьерный рост).
Друг всеми силами тянет меня туда, но боюсь что SAP окажется слишком узкопрофильным и будет очень тяжело выйти с него в случае какого нибудь форсмажора.
Будут очень благодарен за советы и фидбек.

Comments

[Дима]

SAP настолько же узкопрофильный, как и IBM

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Насколько выгодным будет трансфер в SAP

будет очень тяжело выйти с него в случае какого нибудь форсмажора.

Никто из моих знакомых SAP'истов не сидит без работы и дня. Правда, никто из них свою работу не любит.

Comments

[AleninD]

В этом я с вами согласен, просто SAP по мере повышения в карьерной лестнице уже более уходит в менеджмент, а у меня к своим 27 годам уже нет розовых очков по поводу IT, хотелось бы уходить именно в сторону менеджмента\консалтинга. Благо не интроверт и софт скилы позволяют общаться с людьми, и это приносит по факту больше удовольствия чем фронт\бэк.
Да и к тому же судя по фото, сейчас у меня такое же лицо бывает, от наплыва работы, только без фирменного логотипа сап и зелени в диаметре 2 метра.
И самый главный вопрос: почему не любят свою работу? Отсутствие творчества и тесное общение с клиентами?

[chupasaurus]

AleninD, согласование даты согласований (сомневаюсь что есть в России клиенты — кафетерии), ТЗ как правило без веществ нечитабельно, баги на велосипедах костылями погоняют, ABAP якорь ему в бухту, список длинный (:

[AleninD]

chupasaurus, Ну как мне кажется не говнокодят только архитекторы) в силу опыта и божественности. Поэтому велосипеды встречаю в своей работе постоянно. Но спасибо, что пояснили))

[chupasaurus]

AleninD, дабы показать масштабы велосипедостроения: в одной из крупных АИС в Газпроме SAPовский немецко-индусский код занимал порядка 5% от общего.

[AleninD]

chupasaurus, Ну я так понимаю оттуда и конечный профит велосипеда? В случае длинны === коэффициент зелени? Или часто бывает что это выстрел в ногу?)

[chupasaurus]

AleninD, там просто с полсотни человеколет (рабочего времени) вбухано, на переиспользование кода забивается хер с формулировкой "вот сейчас рашпилем поорудую и будет норм" и томами ТЗ, где в одной форме в разных ипостасях "там кнопка нужная синяя, в другом виде - зелёная, а в третьем надпись курсивом" (условно).

[AleninD]

chupasaurus, понятно) спасибо большое за развернутый ответ, буду думать и принимать решение)

[Сергей Горностаев]

AleninD, вот не уверен, что у кого-либо из известных мне сапёров есть общение с клиентами. Что у них есть, так это крайне унылые задачи автоматизации бизнеса, ABAP якорь ему в бухту, а у некоторых ещё и регулярные командировки в жопы мира.

[Антон Р.]

Нелюбимая работа... 10 й круг ада

[AleninD]

Сергей Горностаев, Это окупает себя с финансовой стороны?

[AleninD]

Антон Р., Ну я бы не сказал что я питаю феноменальную любовь к своей работе, есть конечно интересные задачи, но мне кажется что фронт\что бэк в 70% времени, такая же рутина и автоматизация процессов. Особенно с приходящим опытом.

[Сергей Горностаев]

AleninD,

Это окупает себя с финансовой стороны?

Более чем.

мне кажется что фронт\что бэк в 70% времени, такая же рутина и автоматизация процессов

У меня было множество крайне интересных и разнообразных задач в разработке бэка. Да и технологий огромное разнообразие. Причём даже в банках хватало технологий новых. Задачи ABAP'ера на много более однообразны, а технологический стек не особенно изменился с 70-х.

[yarruslan]

Стек технологий зависит от проектов. В последние годы SAP переводит свои приложения в веб, а на семинарах вообще продвигают облачные технологии и интернет вещей. В европе и штатах это востребовано.
Но в основе работы все равно язык ABAP который нафиг никому не нужен за пределами SAP.

[Сергей Нижний Новгород]

Сергей Горностаев, а можете подсказать сколько обычно вилка опытного sap разраба (5 лет допустим)

[Сергей Горностаев]

Сергей Нижний Новгород, я давно уже не слежу за этим рынком. Когда следил, все ABAP'еры, кроме стажёров, получали на уровне топовых московских java-сеньоров.

[Сергей Нижний Новгород]

Сергей Горностаев, хм, а почему тогда туда не валит народ, если предлагают хорошие деньги? Допустим, 1С хают за то, что ты фактически не программируешь, а пишешь интеграцию на существующие модули 1С (и за все это платят порядка 100-120к - т.е. как бы не самая крутая работа и не самые большие деньги). Но если за САП платят "будь здоров", то почему?

[AleninD]

Сергей Нижний Новгород,
1. Некоторые места в SAP передаются по наследству.
2. Нужна техническая вышка, плюсом будет экономическая вышка(часто саповцы идут на второе высшее по бизнес\эконом. направлению)
3. По мимо хорошего технического бэкграунда(проще пройти собес), нужен еще и навык общения с людьми, чего многие программисты-интроверты избегают, некоторые пошли в IT именно для того, что бы общаться с железом, а не с офисным планктоном и руководящими слоем людей.

[Сергей Горностаев]

Сергей Нижний Новгород, прежде всего потому, что туда не получается валить. Нельзя, как с Java, купить книжку, прочитать, запилить пет-проект, относительно легко выйти джуном в одну из миллиона компаний и практически линейно расти, легко перепрыгивая от одного работодателя к другому. Придётся в 1000 раз сложнее пробиваться в стажёры к очень ограниченному кругу компаний, которые на стажировку берут, там и только там получать сакральное знание, потом выходить на работу в одну из ограниченного круга огромных компаний

[AleninD]

Сергей Горностаев, а как насчет теории что SAP потихоньку "сдуется" с российского рынка и SAPёры останутся у разбитого корыта, это же бред?

[Сергей Нижний Новгород]

Сергей Горностаев, понятно, как-то не очень надежно и перспективно в общем звучит.

[Сергей Горностаев]

AleninD, бред. Заменить его просто нечем, а если оставить все наши госкорпорации, федеральные банки, федеральные торговые компании, крупных отраслевиков и промышленность без учётных систем, то всё это обрушится и похоронит под собой экономику страны.

[Сергей Горностаев]

Сергей Нижний Новгород, если забрался в число избранных, то надёжность и перспективы весьма приличные, но забраться почти нереально. Да и как я уже заметил, за стабильно большие бабки придётся заплатить стабильно унылой работой, а это выбор не для каждого.

[AleninD]

Сергей Горностаев, Спасибо) значит дело стоящее, буду готовится к собесу, и возможно мне повезет влиться в эту вакханалию

Answer 2

[sim3x]

SAP окажется слишком узкопрофильным

зависит от того в какой интегратор вас занесет.
Одна крайность - вам доверят один модуль, другая - вам придется лазить по цехам и железо ремонтировать
Потому банально допросите товарища об сути работы фирмы и куда именно вас отправят после стажировки
Также уточните какой бонус ему пообещали за вас

будет очень тяжело выйти с него в случае какого нибудь форсмажора

если сап накроется, то вам будет не до ИТ впринципе

Comments

[AleninD]

А какой шанс что огромные компании вроде газпрома уйдут от SAP? Учитывая то, что он уже очень много времени кормит людей, т.к он больше похож на систему откатов

[Сергей Нижний Новгород]

sim3x а можете уточнить насчет этой фразы "если сап накроется, то вам будет не до ИТ впринципе"

[AleninD]

Сергей Нижний Новгород, Сейчас SAP - некое legacy направление, новые компании - ведут свой бизнес на Java\1C(в зависимости от потребностей компании). По поводу "SAP накроется" - очень сомневаюсь этому прогнозу на ближайшие лет 10 точно, т.к допустим что бы полносью убить SAP в компании с миллиардным доходом типо Газпрома работающим с SAP - нужно очень много денег, человекочасов и тд. Плюс так понимаю SAP позволяет верхушкам отмывать бабос, а в России в некоторых больших компаниях отмытие бабла = напрямую связано с ведением бизнеса.

[Сергей Горностаев]

AleninD, 1С неспособна вывозить сколь-нибудь серьёзные объёмы данных. А Java - это язык программирования общего назначения, а не платформа автоматизации бизнеса. Написать SAP на Java можно, но бюджет этой разработки не потянут даже РЖД и Газпром в складчину (даже если на проекте не будет бардака и распилов).

[sim3x]

Сергей Нижний Новгород, я намекнул на апокалиптический сценарий

[sim3x]

AleninD, а какая вам разница, что сделает тот или иной заказчик?
Отвалиться один - уйдете к другому

Сейчас SAP - некое legacy направление, новые компании - ведут свой бизнес на Java\1C(в зависимости от потребностей компании)

не смешно
Не надо даже думать сравнивать поделку от 1с с сапой

[AleninD]

sim3x, Это я к слову сказал) Судя по развитию темы - можно пробовать туда вливаться через боль. И дальше уже пробовать себя с полным погружением.

[sim3x]

AleninD,
Перечитайте еще раз мой ответ
Вам нужно четко знать, что ждет вас в будущем на той позиции

Answer 3

[alex-1917]

который работает в нефтяной компании открылась позиция

снимите белые варежки и вперед, в омут с головой, там полные нули отлично себя чувствуют.

Comments

[AleninD]

А с чем это связано?

[alex-1917]

AleninD, нефть. газ.
вы троллите?
В нашей провинции с 1млн населением очередь на ЛЮБУЮ вакансию на НПЗ = 30-70чел на место.
про вакансии белые воротнички вообще нет никакого конкурса, только блат.
но берут все равно родственников или оооочень близких друзей..

[AleninD]

alex-1917, Окей, учту, тогда не вижу логики почему друг на место приглашает меня, когда место можно продать за n-ную сумму, если оно настолько вкусное)

Answer 4

[Konstantin Polushkin]

Выйти реально сложно. К хорошему привыкаешь быстро. SAP гораздо интереснее чем о нем могут рассказать хейтеры. Если боишься что будет скучно, то не переживай, научишься дебажить сап и будет кайф. Рекомендую пойти. Если осилишь(сап не для всех) будет возможность поднимать уровень жизни.

Comments

[AleninD]

Можно подробнее про "SAP не для всех" - хочу примерно знать подводные камни, что бы потом не было мучительно больно, т.к менять придется все координально. Резко бросить старую работу, оставшись человеком, и влиться туда, где понятия не имею как, и что работает.

[Konstantin Polushkin]

AleninD, нужно понять идеологию сапа. Это приходит с опытом. Идеология заключается в порядке и стандартизации объектов и кода. Столкнешься с тем, что впилится в стандарт не просто, нет прямого доступа к бд, скудный набор функций для работы с рабочей станцией. А ты вообще программистом или консом пойдешь?

[AleninD]

Konstantin Polushkin, Пока не знаю, друг работает в позиции конса, но он пришел в профессию с нуля. Не имея навыков работы с бд, не владея ЯП. В целом у меня потихоньку прививается мысль что к 40 я вряд ли захочу кодить, поэтому без разницы наверное. Но я так понимаю у программистов больше навара и ответственности перед конечным продуктом?

[Konstantin Polushkin]

AleninD, навар есть если есть опыт. Особенно консы. С нуля консом будет не просто, лучше сгонять на курсы. Консом тоже смотря чего. Если душа не лежит к бухгалтерии то а FI нефиг лезть. Если гуманитарий то в PP-PM-QM будет не сразу все понятно.
Ответственность это зависит от подхода компании к разработке и сопровождению. Есть кто на консалтинговых формах сидят, там много чего(хоть как бы не говорили) на обе*ись делается.
Есть у кого свои команды. Там по лучше.

[AleninD]

Konstantin Polushkin, Там вроде компания обучает, дает тебе наставника, и не пихает на амбразуру. Если это правда, то скорее всего пойду по стопам консов, а программирование на js\php оставлю уже для души.

[Konstantin Polushkin]

AleninD, о, эт норм. Правда по началу копейки будут. Сложно поднять зп на одном месте работая. Придется двигаться. Если ты смышленый и схватишь быстро - чекай тот момент когда должны ЗП поднимать.
У саперов ЗП норм в целом и работодатели стараются оттягивать момент подъема ЗП.
Опыт разработки пригодиттся. Запомни, конс котрый дебажит - хороший конс.

[AleninD]

Konstantin Polushkin, Еще один вопрос, если позволите, если будет такой вариант, что хэдхант моего друга не прокатит, и все скатится к нулевому кпд - насколько сложно устроиться в SAP с улицы? Имея техническую вышку, и опыт работы с ЯП и бд - на должность стажера в какой нибудь крупную компанию? Или это всё сводится в итоге к 0?

[Konstantin Polushkin]

Тогда в консалт типа новардиса. Они любят нулевых хантить.

Answer 5

[Алексей]

Работаю в большой нефтяной компании с сапом. Соглашусь, что без работы не останетесь (кризисы не в счёт). И картинка в тему - сужу по себе: работы всегда много, платят нормально, детей вижу мало.

Comments

[AleninD]

Детей видите мало из-за командировок?) или постоянные переработки?

[Алексей]

AleninD, Из-за переработок. У нас что не задача, риск, что все пойдет не так есть всегда. И он всегда выстреливает. Из бонусов сапа в нефтянке - это стабильность,вроде даже неплохой доход и есть возможность одним из первых пощупать новые продукты. Из минусов - это большая стабильная компания со своими тараканами и кастомными решениями. Зачастую это мешает развитию.
Львиную часть опыта я получил в консалтинге. Тут ты максимально иного работаешь со стандартным решением и развиваешься.
Ой, чет увлекся... Короче, стабильность и доход в сап нефтянке обеспечены. Момент с саморазвитием - это вопрос частный для компании.

[AleninD]

lexxyar, Спасибо)