Как hr-ы или кадровики относятся к отсутствию записи работы в трудовой?

Question

[Benderm]

Здравствуйте!

Как кадровики относятся к отсутствию записи работы в трудовой? Допустим, я работал программистом в стартапе, без оформления. Работа была по NDA. Не возникает ли при устройстве на другое место работы вопрос, почему нет подтверждённого опыта. Или как в таких случаях подтвердить опыт и что говорить? Код проекта показать не смогу, т.к. NDA.

Comments

[Максим Федоров]

трудовую вы подаете уже тогда, когда вас взяли :)
до и во время собесов -- HR (от слова рекрутмент)
после -- отдел по кадровому делопроизводству

[Сергей Горностаев]

Максим Федоров, от компании зависит. Бывает, что после первого собеседования сразу проверяют документы и пробивает СБ.

[Roman]

Benderm,

Или, как в таких случаях подтвердить опыт и что говорить?

формально все это время вы бездельничали)
Отчислений в ПФР нет, договора нет, записи в трудовой нет. Письма с предыдущего места работы нет, все засекречено, в общем мутная тема. Поэтому лучше (если конечно кому-то будет не лень копаться в вашей биографии)
Сказать как есть и не выдумывать. Работал без оформления, трест лопнул.

Запись в трудовой в российских реалиях это дело 5 минут. Можно иметь запись о приеме на работу, не работать там куда принят, даже зарплату начислять будут и налоги платить, и потом даже уволится. Запись может быть любая от дворника до директора. Там где вы нужны никто не будет копаться в записях, просто примут на работу и все, а там где не нужны - повод всегда найти можно.

[АртемЪ]

Benderm, Вы правила ресурса читали? Зачем в тегах спамите.
При чем тут тег "программирование" ?

[Crash]

Я устроился на работу с официальным оформлением в 30 лет с чистой трудовой. Правда в компании не было HR-отдела)

[Zhainar]

У вас могут попросить рекомендацию с прошлого места работы

[ArgosX]

Работодатель будет рассматривать что у вас нет опыта работы и если возьмут то на самую минимальную должность на самую минимальную ставку. Даже если вы 20 лет работали но записи нет это повод вас кинуть. Точно так же и с образованием - отсутствие высшего образование повод вас кинуть

Answer 1

[Дмитрий Шицков]

Трудовая никого не интересует. Интересуют знания и опыт

Comments

[Benderm]

Не всегда. Есть реальный пример полугос компании. В которой, даже у опытных специалистов диплом смотрят до собеседования и обсуждают оценки из диплома на собеседовании. Градация программистов у них на категории (1-я, 2-я и т.д.). Но, в нормальных компаниях, я согласен должны в первую очередь обращать внимание на знания и опыт.

[Alex Wells]

Benderm, так вы хотите в полугос компанию с градацией программистов, или, все таки, в нормальную?)

[Benderm]

Alex Wells, нет, это я когда-то ходил в подобную компанию на собеседование. После, того, как сказали, что у меня какие-то слабые оценки в дипломе и много других странных вопросов (один из самых странных был: "Сколько строчек кода, вы написали за свою жизнь"), которые явно не будет спрашивать работодатель, я понял, что надо бежать оттуда.

Answer 2

[Антон Сопранов]

Менял работу 6 раз, за последние 10 лет, а собеседований прошел раз в 10 больше, и не разу у меня не спросили трудовую. Ее смотрят только при оформлении. Если возникнет вопрос "Почему нет записей", ответ простой "Работал не официально". Вы уже прошли собеседование, такого ответа будет более чем достаточно.

Answer 3

[Северное Сияние]

Работодатель не смотрит в трудовую НИКОГДА. Он смотрит в резюме, потом - на собеседование.
Я несколько раз умышленно на полгода завышал в своем резюме стаж по некоторым конторам, чтобы работодателя не отпугивал срок в 1 год на паре рабочих мест подряд. Прокатывало. Когда тебя приняли- всем плевать, что у тебя в трудовой, хоть слово Х@Й будет написано во всю страницу (у меня, кстати, нечто похожее в трудовой написано, дали вкладыш, гггг).

Comments

[Рональд Макдональд]

Интересные посты вы пишете, я бы даже сказал, что это что-то в духе Чехова.

[Crash]

Рональд Макдональд, я вообще профиль Василия в закладки браузера добавил)

[Северное Сияние]

Рональд Макдональд, Crash, чмоки, зайки мои U+1F499

[Александр +]

заржал в голосину...

[Иван Белан]

Самое интересное, что автор прав

Answer 4

[Антон Р.]

"как в таких случаях подтвердить опыт и что говорить?" - общаться не с тупыми "девочками HR-ами" а с теми людьми под руководством которых будешь работать. Нормальное собеседование с программистом должен проводить руководитель разработки, или какой-то еще старший технический специалист, потому что "девочка HR" сама не понимает что спрашивает а тупо прогонит тебя по бумажке. В общем если в фирме приемом программеров на работу руководит HR - беги оттуда.

Comments

[Рональд Макдональд]

О, типичнейший пример полного непонимания процесса найма в любой нормальной фирме, просто классика.

Запомните, если к какому-то хрену с горы (это я не про вас) сразу выходит "руководитель дипартаминта разработки программных комплексов", то контора явно любит надувать щёки и бежать следует как раз из такой. "Тупая девочка-HR" проверяет, тот ли человек пришёл, адекватен ли он, не соврал ли в резюме и только после этого решается вопрос, стоит ли высокооплачиваемому сотруднику тратить рабочее время (которое, на минутку, оплачивается) на какого-то Васяна.

Вот и всё.

[Алексей Ярков]

Рональд Макдональд, да ладно ))
После моего отклика на вакансию мне сразу написал руководитель отдела разработки. Мы мило пообщались, он выслал тестовое, я прислал результат, он ко второму собеседованию подключил тимлида фронтов и меня взяли.
Никаких HR и прочего. И компания прекрасная, и з/п достойная.
Хотя может это исключение, а не правило.

[Рональд Макдональд]

Алексей Ярков,

Хотя может это исключение, а не правило.

Да.

[Benderm]

Алексей Ярков, скорее исключение, либо вы очень эксклюзивный и хороший специалист.

[АртемЪ]

Антон Р. ,

В общем если в фирме приемом программеров на работу руководит HR

То в этой фирме все грамотно организовано.
Ибо прием на работу это задача отдела кадров.

По вашему получается что принимать на работу пилота должен исключительно пилот, а если вы пришли устраиваться уборщиком служебных помещений - руководить приемом на работу должен уборщик служебных помещений со стажем.

В итоге хотим принять на работу дворника - а дворника который организовал бы собеседование в штате нет. И все, замкнутый круг.

[Антон Р.]

АртемЪ, так в чем смысл этой "прокладки" HR? Тупо зайти на hh.ru и собрать 3-5 резюмешек по фильтру? Вот уж РАБОТА! Ога.

[Андрей Андреев]

Антон Р., ну так не работайте HR

[Рональд Макдональд]

Антон Р., боже, вы опять дико фейлите.
Работа HR - это такая штука, когда "ну-ка увольте вот этого дурачка" и на следующий день уже приходит новый сотрудник и начальнику отдела не надо отходить от станка.
Это когда создаётся новый отдел, а сотрудники в него уже готовы выходить на работу и безнесс-процессы не тормозят.
Это когда у тебя огромная база всяких чуваков, которых ты можешь в любой момент дёрнуть на собеседование и принять.
Это оформление целых пачек бумаг и их сопровождение, чтобы Васян получал потом пенсию и больничные с полной оплатой.

[mamontm]

Нормальное собеседование с программистом должен проводить руководитель разработки, или какой-то еще старший технический специалист, потому что "девочка HR" сама не понимает что спрашивает а тупо прогонит тебя по бумажке.

Если компания не мелкая, то прежде чем тебя допустят до технического специалиста - тебе остается только ответить на вопросы, которые тебе задаст HR по бумажке.

HR выступает первичным фильтром, отсеивающим всякий шлак.

[mamontm]

Алексей Ярков,

После моего отклика на вакансию мне сразу написал руководитель отдела разработки. Мы мило пообщались

Типично: чтобы найти одного специалиста приходится общаться с 20-40(!!!) кандидатами.

Если контора небольшая, то выделенных HR в ней нет, тогда, да, это вынужден делать сам руководитель отдела.

Answer 5

[Сергей Горностаев]

Считают, что вы не работали.

Comments

[Антон Р.]

Мне кажется любой тимлид в беседе поймет работал реально человек или нет, HR тут вообще лишняя "прокладка".

[Сергей Горностаев]

Антон Р., вопрос автора ведь не про "как мне подтвердить свои знания", а "как мне подтвердить стаж". К сожалению среди соискателей очень много обманщиков или переоценивающих себя, поэтому нужна отбраковка на этапе отбора резюме и отбраковка на этапе первичного собеседования с кадровиком, чтобы не тратить дорогостоящее время технических специалистов на бесполезные собеседования с неподходящими кандидатами.

[Benderm]

Сергей Горностаев, да вы правильно поняли мой вопрос. Код я не смогу показать, т.к. работа по NDA, наверное, могу только в общих чертах рассказать, что делал в проекте.

[Сергей Горностаев]

Benderm, попросите у вашего прошлого руководителя рекомендательное письмо, но обязательно с печатью. Ещё может хватить возможности получить рекомендации по телефону, если телефон можно проверить, например он указан на сайте вашего прошлого работодателя.

[mamontm]

Антон Р.,

Мне кажется любой тимлид в беседе поймет работал реально человек или нет, HR тут вообще лишняя "прокладка".

Разумеется, может.

Но только время тимлида - очень дорогое.

А беседовать ему приходится с огромным числом людей (десятки человек на одну вакансию типично), среди которых подавляющее большинство - вообще похоже на халяву пришли попытаться, даже близко не специалисты в этой сфере - из неоднократной реальной практики, в разных конторах проводил технические собеседования.

Поэтому хотя бы общую адекватность кандидатов фильтруют HR, там, где они есть.

Answer 6

[АртемЪ]

Как hr-ы или кадровики относятся к отсутствию записи работы в трудовой?

Это знают только конкретные hr-ы или кадровики и такие вопросы следует задавать им. А не вываливать на IT ресурс.

Answer 7

[mamontm]

Допустим, я работал программистом в стартапе, без оформления. Работа была по NDA. Не возникает, ли при устройстве на другое место работы вопросов, почему нет подтвержденного опыта. Или, как в таких случаях подтвердить опыт и что говорить? Код проекта показать не смогу, т.к. NDA.

1) Рекомендации, ИТ очень узкая сфера.
У нас в городке 0,5 миллионов жителей, к примеру, каждый десятый кандидат приходит из фирм, где работают мои однокурсники или просто хорошие знакомые (бывшие коллеги), мнению которых я доверяю.

2) На этапе собеседования все проверяется. Пусть даже вы не можете рассказать где и что именно делали, но вы можете обсудить технологии. Если вы не можете обсудить технологии - то вы врете относительно вашей квалификации.

3) Запись в трудовой не особо и нужна. Вообще трудовую смотрят только когда решение о вашем приеме окончательно состоялось.

Answer 8

[Андрей]

лично у меня в резюме стоит опыт конторы, который не подтвержден документально. и где-то в тексте ещё упоминается отсутствие документального оформления того самого опыта.
HR ту приписку вряд ли прочитает, а по стандартной форме hh все красиво выглядит. ну и название конторы не соответствует юридическому, так что придраться не получится при всем желании.

а на собеседовании будут скорее слушать, что там в общих чертах был за проект и как вы о нем рассказываете.

Answer 9

[CityCat4]

Все зависит от степени забюрократизированности конторы, но реально сравнивать CV и трудовую - ну я не видел ни разу, хотя если они отличаются кардинально - вопросы могут возникнуть. А несколько лет - это туфта, особенно если давно.
(Кстати у меня у самого так - в трудовой в некоторое время записана одна контора и один срок работы - в CV записана другая контора и другой срок работы - настоящий :) Потому что в конторе из трудовой я только числился, приезжал раз в месяц за зарплатой)

Answer 10

[McBernar]

На работу берут не трудовую книжку, а человека. Сколько можно обсуждать одно и то же.

Answer 11

[Dimonchik]

трудовая для скоринга

зависит от вакансии

есди на завскладом - то увы, без нее никак, если техсобеседование на узкого спеца - нужна только для зарплаты

Answer 12

[Андрей]

На собеседовании тебя опросят, если ты шаришь, то этого не скрыть. Если ты не шаришь, то этого тоже не скрыть. Особенно если еще тестовое будет и испытательный срок. В общем потенциальные работодатели в целом хорошо всё продумали и застрахованы, поэтому не парься и научись красиво продавать себя, особенно если есть что продавать. :)

Answer 13

[Владимир Бобылев]

Как человек прошедший уже сильно не один десяток собеседований и уже не первый год сам набирающий людей на работу. У меня уже давно есть свой круг людей, которых я могу перетащить за собой и есть люди страстно желающие попасть ко мне на работу. Я могу сказать как поступаю я.
1. Не смотрю на сертификаты. Они - фактор но не определяющий. Они подтверждают теорию. А мне нужна практика. Сертификаты и у меня есть, но толку от них? Имеют значение реальные задачи и пути их решения.
2. Основное - ваше образование и резюме. И я всегда могу позвонить вашему предыдущему работодателю и спросить о вас мнение.
3. Я брал людей и из университета с нулевым опытом и это имело положительный эффект.
4. Я побеседую с человеком, который мне интересен и сделаю свой вывод. Достаточно 2-3 вопросов, чтоб понять обладаете ли вы описанными знаниями и опытом.
5. Неделя работы скажет о вас все.

Answer 14

[Даниил Маслов]

Достаточно будет показать свои знания при тестовом задании или собеседовании и, если пройдете, то дальше уже будет не особо важно, что с вашей трудовой.