Как быть фрилансеру чистым перед законом?

Question

[see595]

Допустим, есть некий фрилансер, работающий как физ лицо по договору с юр лицом, возможно разными юр лицами, так-как заказчики и проекты могут быть разные.

Ситуация.
По завершению работы над проектом, фрилансер сдал работу а заказчик принял. Далее идет вопрос оплаты.

Вопрос – Как по закону должно быть? *(p.s. не имею в этом опыта так что не ругайтесь)
Допустим, проект стоил 150 000 руб, сколько получит на руки фрилансер денег, ведь если я правильно понимаю, заказчик должен оплатить какие-то там взносы куда там. Оплату взносов он производит из этих 150 000 руб, правильно? А сколько эти взносы в сумме выходят, допустим из этих же 150 000, какие там % ставки + а где гарантия, что заказчик оплатит эти взносы туда куда нужно, так-как если он их должен оплатить из заработанных фрилансером 150 000 но не оплатит а так-сказать прикарманит их себе, не влетит ли за это фрилансеру от гос органонов, за не уплату таких взносов? Плюс, никто четко ответить так и не смог (уже задавался данным вопросом), кто все таки платит НДФЛ из полученных за работу денег 150 000, но наверное уже не из 150к, так-как если из них же идет оплата взносов, то получается (150к - взносы - НДФЛ = чистая сумма на руки), заказчик оплачивает вместе со взносами, так как он может выступить в роли налогового агента, или заказчик оплачивает только взносы из 150к и оставшуюся сумму отдает фриланесру, а тот уж сам обязан оплатить это НДФЛ? И как вообще понять может заказчик быть налоговым агентом или нет, обязан он им быть если работает с физ лицом или нет? p.s. заказчик находиться в РФ.

Если есть у кого опыт, именно опыт, как и что делается в такой ситуации, когда заказчик юр лицо а исполнитель физ лицо. Как происходит оплата НДФЛ и взносов, кто и что должен оплачивать, сколько эти взносы в % выходят, допустим из этих же примерных 150 000, какая конечная чистая сумма должна быть у фрилансера по итогу, после такого расчета: 150к - взносы - НДФЛ = чистая сумма на руки.

И еще один момент. Пожалуйста если есть возможность и правильное понимание, то объясните пожалуйста, вот в данной статье дан пример договора, между физ лицом и юр лицом, так вот, если проскроллить страницу немного ниже, до примера страницы договора где описывается п.6 Стоимость работ и порядок оплаты, справа от картинки с примером, есть не больше пояснение в котором говориться:

Проще указать в договоре конечную сумму после вычета налога. Договор, в котором прописано вознаграждение без НДФЛ, — незаконный. Это сказано в ст. 226 п. 6 НК РФ

ни как не могу понять, что это значит "Проще указать в договоре конечную сумму после вычета налога.. " то-есть, те же 150 000 из примера договора, эта сумма уже после вычета НДФЛ, и из 150 000 осталось только взносы вычесть или как? И вот этот момент "Договор, в котором прописано вознаграждение без НДФЛ, — незаконный." как понять без НДФЛ, тоесть если в договоре будет указана сумма не 150 000, а к примеру 150 000 + 13% = 154 500 то-есть без вычета НДФЛ, то это незаконно? Получается сумма в договоре должна быть указана уже после вычета НДФЛ, путаница какая та...

Буду благодарен всем тем, кто простым языком, объяснит что да как.

Comments

[see595]

Stalinko, вопрос еще в том, а что если физ и юр лица находятся в разных точка страны, к примеру, как тут уж налом?

[Илья С]

see595, как вариант - просто переводом от физика физику. Но тогда нужно придумать историю на случай вопросов от банка. Например сказать что друг долг вернул. Конечно в случае с серьёзной конторой придётся делать перевод от юрлица и платить налоги официально.

[see595]

Stalinko, вот как бы и вопрос, что компания может быть и немаленькой, и работающий искл "по белому"

[Илья С]

see595, тогда либо ИП либо 13%. Смотря, что выгоднее для вас. Вообще удивительно, что физлицо сразу начинает с контрактов на 150т.р. с немаленьким юрлицом )

[see595]

see595, а если так, то как обстоят дела, обязан ли юр лицо оплачивать взносы и НДФЛ (из суммы договора) за физика или это на усмотрение юр лица, то-есть, он только отсылает деньги физику за работу, а физик уж сам должен все сам отплатить? Просто, кто то говорил, что юр лицо работая с физиком должен выступать в роли налогового агента и сам удерживать НДФЛ и производить оплату, могу ошибаться и все же где истина, хз.

[see595]

Stalinko, 150 000 это как пример из той статьи на которую ссылку оставил в посте

[Илья С]

Просто, кто то говорил, что юр лицо работая с физиком должен выступать в роли налогового агента и сам удерживать НДФЛ и производить оплату, могу ошибаться и все же где истина, хз.

Я точного ответа не знаю :) по моим сведениям если это обычный договор подряда, то юрлицо ничего не должно платить за физика. Но лучше дождаться ответа более сведущих людей или проконсультироваться с бухгалтером.

[see595]

Stalinko, да обычный договор подряда, но вот в этом примере, юр лицо как минимум оплачивает взносы, так в тексте договора и прописано.. я не просто так эту информацию уточняю, вот одни говорят так, другие этак...

ссылка поста
ссылка на пример договора

[see595]

Stalinko,

6. Стоимость Работ и порядок оплаты
6.1. Стоимость Работ по Договору составляет [сумма] после вычета НДФЛ 13% в соответствии со ст. 226 Налогового кодекса РФ. При этом Заказчик перечисляет в Пенсионный Фонд РФ и Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования установленные законодательством Российской Федерации взносы.

[dtBlack]

По закону налоговый агент, это юр. лицо и именно оно должно перечислять НДФЛ и прочие взносы (Пенсионный и тд.). И привлечь физ лицо налоговая за это не должно, так как максимум что должен платить человек явно это 13%, а их уже по договору переводит за человека, компания.

На самом деле на таком договоре намного сильней может попасть именно юр лицо, так что основной повод для тревог должен быть у них.

PS: в крайнем случае при сомнениях позвони на горячую линию в налоговую и задай интересующий вопрос.

[dtBlack]

see595,

Просто, кто то говорил, что юр лицо работая с физиком должен выступать в роли налогового агента и сам удерживать НДФЛ и производить оплату, могу ошибаться и все же где истина, хз.

Это говорит ст. 226 НК РФ

[Polus]

see595, ну там есть ссылки же на НК в статье. Налог 13% с договора подряда плати физик, но удерживает и исчисляет юрик как налоговый агент. Если юрик не исчислит, то тогда надо платить, но первоначально это обязанность юрика. Про то, что сумма без ндфл в договоре ст.226 п.9 НК РФ(в статье видимо опечатка).

[see595]

Polus, >Если юрик не исчислит, то тогда надо платить..

В этом тоже вопрос, можно ли как-то узнать заплатил ли юрик налог или нет (вообще это как работает, по его желанию или все же это обязанность его), а то он удержит, а сам их в кармане оставит, вот это вообще збс тогда.

Можете пояснить пожалуйста, а где именно в тексте ошибка, просто и так запутался, а там ещё и опечатка где-то. В примере договора написано, что 150 000 после вычета НДФЛ, а в подсказке справа указанно, что договор считается не действенен если в нем не указан НДФЛ. Блин, то есть в договоре он типо уже высчитан, а в сноске справа типо без указания НДФЛ договор считается недействительным. Как это понять вообще, так сумма в договоре должна быть полной, то есть до вычета НДФЛ, или как в примере того договора, сумма после вычета НДФЛ. Просто какие-то противоречивые данные по смыслу, в примере договора написано одно в подсказке справа другое.

[see595]

1.
Ну вот ребят, смотрите, это как простой пример того, что люди дают соврешенно противоположные ответы. Одни говорят что юр лицо нечего не должно оплачивать за физ лицо, а другие наоборот, что это обязанность именно юр лица, удержать НДФЛ и оплатить его вместе с необходимыми взносами самому.

2.
А может кто нибудь пояснить, сколько же процентов будет вычтено из суммы по договору:
- НДФЛ составляет 13%
- ПФР составляет ?%
- Какой-то ещё взнос составляет %?
Итого, сколько в общей сумме в % вычитается из суммы по договору?

Допустим из 150 000 р, сколько останется?

3.
Поясните пожалуйста, в примере договора указана сумма в 150 000 р, то есть, из этой суммы в 150 000 как бы уже высчитан НДФЛ, и из 150 000 осталось только взносы высчитать, или нет? Просто там в тексте договора говориться ...
Вот никак не могу понять, так в примере данного договора указана сумма из которой потом будет вычитаться НДФЛ и взносы, или уже указанна сумма из которой как бы мысленно высчитали 13%, и после вычета НДФЛ получилось 150 000 которая и указана в договоре?

[Дмитрий]

see595,
1 зависит от того, в каких отношениях они состоят - был ли договор, какого плана договор, как проходит оплата, насколько все по закону и тп
2 из договора ничего не вычитается. если есть договор, вам должны выплатить сумму по этому договору.
оплата налогов - это уже на вашей совести
3 тут сайт про компьютеры и ИТ. Дать правильный и корректный ответ смогут на каком-нить бухгалтерском форуме. Тут могут максимум рассказать с чем пользователи сами сталкивались или как у них это работает сейчас. Причем не факт, что они сталкивались именно с правильным вариантом.

[Polus]

see595, опечатка в номере части статьи НК в статье на tj. В статье на tj есть ссылка на статьи законов, в них все написано. Коментаторы отвечать за ваши действия не будут;)
Еще вы обдумайте вопросы, найдите живого бухгалтера по зп(но не главного, они могут не помнить такие вещи) поговорите с ним.
Сам я не бухгалтер, все написаное из давнишнего опыта заключения дхп.

[dtBlack]

see595, Если есть сомнения читай первоисточники, в твоем случае это ст.226 НК РФ.
И еще раз повторюсь, ты можешь позвонить на горячую линию в налоговую, именно для этого ее и создавали.

[alex-1917]

ТС, а вы зарегистрировались сугубо ради вот этого вот своего катастрофично общего вопроса, на который есть миллиард ответов в сети?)))

Answer 1

[EkaterinaBel]

Здравствуйте, если заказчик - юр.лицо заключил договор ГПХ с физ.лицом (не ИП), то:
1) он должен удержать при выплате НДФЛ 13%
2) он должен заплатить страховые взносы - ПФР и ФОМС, суммарно 27,1%. Это стандартные ставки, если нет льгот, пониженной ставки и т.п. Взносы в ФСС 2,9% по договорам ГПХ обычно не платятся.
Удержать НДФЛ и оплатить страховые взносы - это обязанность юридического лица.
Это не решается опросом на тостере, нельзя другой порядок указать в договоре, это четко указано в НК РФ

Вы-физ.лицо, для Вас важно, чтобы в договоре была указана сумма с учетом НДФЛ. Суть в том, что НДФЛ удерживается из суммы, которая указана в договоре в качестве оплаты за работу.
Если договорились, что на руки 150 000 руб., то в договоре указывается 172 414 руб. (можете округлить).
Если укажете 150 000 руб., то на руки получите 130 500 руб.
Про страховые взносы можно не указывать, это не обязательно.
Про то, что надо удержать НДФЛ, тоже можно не указывать. Это указано в п.4 ст.226 НК РФ

Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате...

Comments

[see595]

Катя, огромное Вам спасибо, за предоставленную информацию!

небольшое уточнение:

Про страховые взносы можно не указывать, это не обязательно.

а взносы получается выплачиваются Юр лицом сверх суммы по договору, или вычитаются из нее?

[see595]

Катя, подскажите пожалуйста, а по какой формуле получена данная цифра - 172 414?
что к чему прибавляется, умножается или вычитается?

---------------------------

2) он должен заплатить страховые взносы - ПФР и ФОМС, суммарно 27,1%. Это стандартные ставки, если нет льгот, пониженной ставки и т.п.

а при каких обстоятельствах может быть понижена ставка?

---------------------------

а что если в договоре написано так:

Стоимость Работ по Договору составляет 150 000 руб после вычета НДФЛ 13% в соответствии со ст. 226 Налогового кодекса РФ. При этом Заказчик перечисляет в Пенсионный Фонд РФ и Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования установленные законодательством Российской Федерации взносы.

нужно ли тут указывать не 150 000 а 172 414 руб? Просто фраза:

150 000 руб после вычета НДФЛ 13%

немного заводит в ступор, как будто в этом пункте написана сумма (в 150 000) из которой уже как бы вычтен НДФЛ (типо 172 414 руб - НДФЛ = 150 000 сумма в договоре), а разве так может быть?

[EkaterinaBel]

see595, взносы выплачиваются исходя из начисленной суммы. Если в договоре указано, что стоимость работы 150 000 руб., то для расчета взносов надо брать 150 000 х 27.1%
Если на руки хотите получить 150 000 руб, то для расчета 172 414 х 27.1%
То есть при выплате на руки 150 000 руб. юр.лицу надо будет заплатить 46 724 руб. взносов + удержать 22 414 руб. НДФЛ
Всего 69 138 руб., это 46% дополнительно к той сумме, которую получит на руки физ.лицо по договору ГПХ

[EkaterinaBel]

а по какой формуле получена данная цифра - 172 414?
что к чему прибавляется, умножается или вычитается?

НДФЛ 13%. На руки хотите получить 150 000 руб.
Формула:
150 000 = Х - Х х 0,13
Вот как-то так вычитается и умножается)

[see595]

EkaterinaBel, извините меня за мою деревянность, но что означают Х - Х ? :)

и, возможно я не правильно считаю, но почему то 150 000 х 13% выходит 19 500 (говорю же - деревянность, блин:)

[see595]

EkaterinaBel,

Всего 69 138 руб., это 46% дополнительно к той сумме, которую получит на руки физ.лицо по договору ГПХ

то-есть получается что в договоре надо указывать что то вроде этого 219 138? или как

[EkaterinaBel]

извините меня за мою деревянность, но что означают Х - Х ? :)

Х - так и означает "Х", то есть неизвестное ))

Вы же спросили, по какой формуле. Я написала формулу. С одним неизвестным. Это третий класс))
решается так:
150 000 = Х - 0.13Х
150 000 = 0,87 Х
Х = 150 000 / 0.87
Х = 172 414

Проверяется очень просто:
172 414 х 13% = 22 414 (это НДФЛ)
172 414 - 22 414 = 150 000 (выплата на руки)

[EkaterinaBel]

то-есть получается что в договоре надо указывать что то вроде этого 219 138? или как

Я же посчитала сумму, которую надо указать в договоре. И подробно написала, как это считать))

поэтому "или как" не надо. Можете не забивать голову страховыми взносами. Это обязанность заказчика - юр.лица. Вас интересует только та сумма, из которой удерживают НДФЛ.

Если не секрет, а почему Вы это выясняете? У заказчика должен быть бухгалтер, который и будет всё это начислять, удерживать, перечислять в бюджет. Сдавать отчетность.

[see595]

EkaterinaBel, я возможно не правильно выразился сказав про формулу, но вот это:

172 414 х 13% = 22 414 (это НДФЛ)
172 414 - 22 414 = 150 000 (выплата на руки)

то что нужно, так более понятно, спасибо

[EkaterinaBel]

то что нужно, так более понятно, спасибо
пожалуйста)
НДФЛ надо удерживать из суммы, которая указана в договоре.
Причем именно удерживается, то есть сначала надо посчитать налог, а потом вычесть из той суммы, которая указана.

[see595]

EkaterinaBel, не секрет, просто хочется разобраться в данной теме.

Просто меня интересовал вопрос, какая точно сумма в договоре должна быть указана, чтобы потом не оказалось, что мол, мы договорись на 150 000 (данная цифра взята лишь за пример), на руки прилетит меньше, так-как юр лицо из них и НДФЛ и взносы удержал и во все тяжкие...

По итогу значит что выходит следующая картина, если я правильно все понял, то в договоре должно быть следующие указано:

Стоимость Работ по Договору составляет 172 414 руб после вычета НДФЛ 13% в соответствии со ст. 226 Налогового кодекса РФ. При этом Заказчик перечисляет в Пенсионный Фонд РФ и Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования установленные законодательством Российской Федерации взносы.

или

Стоимость Работ по Договору составляет 150 000 руб после вычета НДФЛ 13% в соответствии со ст. 226 Налогового кодекса РФ. При этом Заказчик перечисляет в Пенсионный Фонд РФ и Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования установленные законодательством Российской Федерации взносы.

просто строка о том что

Стоимость Работ по Договору составляет 150 000 руб после вычета НДФЛ 13%

немного заводит в тупик, то-есть исходя из этой строки, должна стоять цифра в 150 000 или же 172 414?

[EkaterinaBel]

просто строка о том что
Стоимость Работ по Договору составляет 150 000 руб после вычета НДФЛ 13% немного заводит в тупик,

откуда Вы это взяли? это совершенно неправильно.

В договоре достаточно указать:
"Стоимость работ по договору составляет 172 414 руб."
Можно указать, что Заказчик должен удержать НДФЛ по ставке 13% из указанной суммы. Но можно и не указывать, потому что всё равно обязан удержать.
Страховые взносы из этой суммы удержать не имеет права

[see595]

EkaterinaBel, последний уточняющий вопрос

Проверяется очень просто:
172 414 х 13% = 22 414 (это НДФЛ)
172 414 - 22 414 = 150 000 (выплата на руки)

а почему считается так:
172 414 х 13% = 22 414

а не так к примеру:
1 шаг. 150 000 х 13% = 19 500
2 шаг. 150 000 + 19 500 = 169 600
3 шаг. 169 000 - 19 500 = 150 000

просто не совсем ясно от куда взялось 172 414 и НДФЛ в 22 414 а не те же 19 500

p.s. искрении извините за мою не доходчивость, в любом случаи, большое человеческое спасибо за помощь, просто после предыдущих ответов других людей, я так запутался еще сильнее чем до того момента пока задал на тосторе вопрос.

[see595]

EkaterinaBel,

откуда Вы это взяли? это совершенно неправильно.

от сюда, тут пример одного из таких договоров

[see595]

EkaterinaBel,

Страховые взносы из этой суммы удержать не имеет права

правильно ли я понял, что все взносы заказчик который работает с физиком по ГПХ оплачивает сверх стоимости работ указанных в договоре?

А если ты работаешь не по ГПХ как фрилансер а по трудовому договору, то работодатель так же не имеет права удерживать и производить взносы из твоей зарплаты?

[EkaterinaBel]

see595,
а почему считается так:
172 414 х 13% = 22 414

а не так к примеру:
1 шаг. 150 000 х 13% = 19 500
2 шаг. 150 000 + 19 500 = 169 600
3 шаг. 169 000 - 19 500 = 150 000

просто не совсем ясно от куда взялось 172 414 и НДФЛ в 22 414 а не те же 19 500

потому что 3 шаг Вы делаете неправильно.
НДФЛ удерживается из суммы, которая указана в договоре.
Если указано 169 000, то НДФЛ будет 169 000 х 13% = 21 970
то есть на руки 169 000 - 21 970 = 147 030

[see595]

EkaterinaBel, а как нам тогда узнать данную цифру 172 414 если из исходной информации мы знаем только то, что мы должны получить за работу 150 000 но какую цифру указать в договоре что бы после вычета НДФЛ было ровно 150 000 не совсем ясно.

То-есть, имея только цифру 150 000, что нужно сделать чтобы получилось 172 414, если 150 000 х 13% не подходит, то как нам посчитать, так чтобы получить ту цифру из которой в последующем после удержания НДФЛ мы получим 150т?

Или к примеру, имея только цифру в 100 000, что нужно сделать чтобы получилась та цифра из которой после вычета НДФЛ мы получим чистыми 100 000?

[EkaterinaBel]

see595, от сюда, тут пример одного из таких договоров

Про НДФЛ грубая ошибка. Даже ссылка не на тот пункт. Откройте и прочитайте, нет там ничего про недействительность договора.
Пример договор просмотрела... комментировать не буду. Использовать не советую. Простой пример - даже пени за несвоевременную оплату Заказчиком нет.

[EkaterinaBel]

see595, а как нам тогда узнать данную цифру 172 414 если из исходной информации мы знаем только то, что мы должны получить за работу 150 000 но какую цифру указать в договоре что бы после вычета НДФЛ было ровно 150 000 не совсем ясно.
Или к примеру, имея только цифру в 100 000, что нужно сделать чтобы получилась та цифра из которой после вычета НДФЛ мы получим чистыми 100 000?

Я выше написала формулу, подробный расчет, как проверить. Как ещё можно объяснить))

Мне проще посчитать на Ваших цифрах.
Если 100 000 руб, то в договоре указать 114 942 руб. Округлите до 115 000 руб.
В общем, умножайте свою цифру на 1,15. Потом проверяйте - вычитайте 13%

[see595]

EkaterinaBel, а в каких пунктах там самые грубые ошибки допущены, если кратко?

[EkaterinaBel]

see595, а в каких пунктах там самые грубые ошибки допущены, если кратко?
Там нет грубых ошибок. Просто не защищает права Исполнителя. Если с Заказчиком всё хорошо сложится и заплатит вовремя, ок. Если будут споры, то Исполнителю будет довольно сложно. И всё зависит от ТЗ.
Например, отсутствие пени за просрочку это не ошибка. Просто если Заказчик не заплатит, Исполнитель сможет получить пени только по ст.395 ГК РФ. Если вообще что-то докажет при таком договоре

[see595]

EkaterinaBel, более менее разобрался. Катя, огромное Вам спасибо, за Ваше потраченное время и помощь!!! Это действительно исчерпывающий огромный ответ, по многим пунктам, даже по тем, которые и не затрагивал в своем вопросе, но Вы мне на них указали, про те же ошибки в той статье, хотя в том посте про договор, как бы преподносится что мол, статью ту написала юрист, а тут оказывается такая шляпа.. Спасибо Вам огромное!

[EkaterinaBel]

Пожалуйста) Рада, если помогла. Действительно, долго получилось))
насчет статьи - в интернете бывает. Какую только чушь не пишут.
Но с НДФЛ давно таких ошибок не видела, вопрос бесспорный, простой. Принципиально за 17 лет действия НК не менялось, да и раньше также было.
Я на этот ресурс время от времени наталкиваюсь, в основном нормальные статьи видела, без грубых ляпов. Да, жалко, впечатление портит.
Подумаю, может и напишу про эту статью на их сайт. Но она 2016 года, вряд ли будут исправлять

Answer 2

[bro-dev0]

Не попадаться.

Comments

[see595]

вопрос был не в этом.

[alex-1917]

see595, ну вы же спросили:
Как быть фрилансеру чистым перед законом?
А если не попадаться, то, держа в голове презумпцию невиновности, вы остаетесь чистым перед законом ровно до момента попадания.
Преступником может обозвать только дядька в мантии и с молоточком в руке.
Логика.

Answer 3

[Виктория]

а почему юрлицо платит взносы в ФСС, если фрилансер у него не оформлен в штате? Или я не так что-то понимаю?

Вообще зачем это вам надо, не понятно. Ради взносов в ФСС?

Comments

[see595]

нет, просто хочется знать как по закону, понять, есть ли какие то нормы и установленные правила, что и как должно быть, вот и все

Answer 4

[Пума Тайланд]

Это все есть в договоре, читайте просто его

Answer 5

[shaqster]

Если вы, физ лицо, оказываете юр лицу услуги по договору ГПХ на сумму 150 000 рублей, то происходит следующее:

1. Заказчик оплачивает вам 150 000
   
2. Заказчик платит дополнительно 30% (в конкретной цифре процента могу ошибаться) от 150 000 в ПФР и ФСС. Таким образом общие траты заказчика = 195 000
   
3. Вы, физ лицо, обязаны задекларировать доход в 150 000 и оплатить с этого дохода 13%
   

Comments

[see595]

спасибо за ответ, а он является верным, то-есть, это практический опыт, или просто информация? Просто один человек, в комментарии под постом, написал что, юр лицо все таки удерживает эти 13% из суммы, и далее сам оплачивает вместе со взносами
Polus написал:

see595, ну там есть ссылки же на НК в статье. Налог 13% с договора подряда плати физик, но удерживает и исчисляет юрик как налоговый агент. Если юрик не исчислит, то тогда надо платить, но первоначально это обязанность юрика. Про то, что сумма без ндфл в договоре ст.226 п.9 НК РФ(в статье видимо опечатка).

хотя некоторые люди в ответах написали противоположенное мнение, что мол физик сам платит, где правда не могу понять, кто все таки правильную информацию дает.

Заказчик платит дополнительно 30% (в конкретной цифре процента могу ошибаться) от 150 000 в ПФР и ФСС. Таким образом общие траты заказчика = 195 000

а взносы разве оплачиваются заказчиком сверху, они не входят в обещаю стоимость проекта?

[shaqster]

see595,

это практический опыт, или просто информация

Учредителем ООО не был, договоров ГПХ не заключал. В данный момент являюсь ИП.

юр лицо все таки удерживает эти 13% из суммы, и далее сам оплачивает вместе со взносами

Вы можете прописать в договоре с юр лицом, что оно будет вашим налоговым агентом, и тогда да, заказчик сам за вас оплатит НДФЛ и вам будет перечислена сумма договора за вычетом НДФЛ. Но я бы лучше сам декларировал доход и сам платил налог.

а взносы разве оплачиваются заказчиком сверху, они не входят в обещаю стоимость проекта

Вы путаете фактические жизненные реалии, когда в стоимость закладывают еще и взносы, с собственно юридическим документом. Если вы договорились на стоимость Ваших услуг в размере 150 000, то заказчик просчитал, что, в итоге, ему будет это стоить 195 000 и его это устроило.

[Polus]

see595, вы отдохните и подумайте про это завтра, а то вы себя только запутываете еще больше;)
Исчислять налог юрик должен по закону, если не смог в принципе должен вас известить. Пишете в договоре "стоимость работ 150 т.р. после удержания НДФЛ" и получаете 150т.р. на руки, а юрик исчислит за вас 22413,8 как налоговый агент. Если потребуется подавать 3ндфл отразите это в ней, если нет и нет. По фондам не ваша заморочка(вы не ИП). В принципе работу выполнили, акты подписали, деньги получили и все. Акты и договор храните не менее 3 лет. Сам я был на стороне исполнителя, но это давно было)) У юрика скорее всего есть его типовой договор подряда, попросите изучить предварительно и потом думайте, что поосить менять/дополнить и тд.
В статье по вашей ссылке есть отсылка к НК РФ, открывайте нужные статьи НК и читайте.

[see595]

Polus, а из чего состоит данная 22413,8 сумма? из НДФЛ + взносы или я чего то не правильно понял, просто если тут только НДФЛ разве считается не так: 150 000 + 13% = 169 500, извините если не правильно понял

p.s. спасибо за ответ

[Polus]

see595, не факт, что взносы в фонды необходимо платить при таком договоре в принципе. 150т. после удержания НДФЛ => 150т =87% от общей заработанной суммы, а 22413,8 = 13% от заработанной суммы, 172413.8 - заработанная сумма.
Если 150 т. до удержания(т.е. заработанная сумма), то 150*0.87= 130,5т(идет физику), 150*0.13=19.5т в наооговую.

[see595]

Polus, а скажите пожалуйста, я не особо в этом разбираюсь, но каким уравнением мы получаем данную цифру в 22413,8?

[see595]

Polus, а если в договоре написано что:

Стоимость Работ по Договору составляет 150 000 тысяч рублей после вычета НДФЛ 13% в соответствии со ст. 226 Налогового кодекса РФ

то какая сумма получается?

[Polus]

1. Сумма за вычетом ндфл/87*13=ндфл
2. 172413.8 - заработанная сумма
P.s 150 000 тысяч рублей = 150 миллиардов рублей.

[see595]

Polus, я все равно не понимаю если честно, такое чувство как будто бухгалтер написал (шутка))

как понять:

ндфл/87*13=ндфл

> ндфл что означает "/" разделить или это просто слэш? :)

ндфл/87*13=ндфл

> 87 умножить на 13? что за 87 и почему мы эти 87 умножаем на 13, и почему = ндфл?

поправьте если я не прав, но разве не так выглядит уравнение:
150 000 - (13% + взносы) = на руки? это условно говоря, хотя после такого уравнения конечно не 150к выходит на руки..

P.s 150 000 тысяч рублей = 150 миллиардов рублей.

в чем прикол не понял, честно.

[Polus]

see595,
1) X = Сумма после вычета ндфл (т.е. 100% - ндфл 13% =87%)
/ - деление
Х/87, а потом полученный результат умножаем на 13 => ндфл
2) ага, ошибся:( думал про одно, а напечатал другое...
150 000 тысяч рублей = 150 миллионов рублей.

Answer 6

[Максим Поспелов]

Свой опыт владения ИП

Платежи которые зависят от вашего оборота, идут в налоговую:
Берете все свои доходы на счет, вычитаете все расходы которые вы понесли (с этого счета) и с этой суммы платите 6%. С любой суммы которая получится.

Ежегодные обязательные платежи (говорю по своему региону - Тюмень):
ПЛЮСОМ ежегодные платежи, которые вы при любых раскладах заплатите в год
- 29 т.р. обязательных налогов в пфр
- 9,6 т.р. за расчетник (может и найдете дешевле, но не сильно)
- 24 т.р. минимум за бухгалтера, который будет подавать отчетность, дистанционный, либо используйте специальные сервисы, но мне это не подходит
- 3,7 т.р. что бы подавать отчетность дистанционно без очередей, иметь всю информацию и связь со всеми органами, получать уведомления - ключ ЭЦП

Comments

[Илья С]

Крайне странный ответ.
Во-первых, человек спрашивал именно как осуществить сделку если ты физлицо.
Во-вторых, все цифры странные.

Расходы можно вычитать только при УСН "Доходы минус расходы", тогда ставка будет 15%. При УСН "Доходы" по ставке 6% нельзя вычитать расходы.

Обязательные взносы в 2018 году: 32,385р.
9600 за расчетник (800р / мес) что-то дорого. Для малого ИП есть полно предложений за 5000-6000р/год или вообще бесплатно.
24000р за бухгалтера + 3700р за ЭЦП зачем? Малому ИП всё можно делать самому, для удобства достаточно подключить Эльбу или Моё Дело. Эльба с бесплатной ЭЦП по Тарифу "Эконом" обойдётся в 3900р/год, что более чем достаточно для фрилансера.

[see595]

Stalinko, вы всё правильно поняли, речь не про ИП вовсе идет, так-как ИП нужно интересоваться, когда хотя бы постоянность и стабильность, а когда только начинаешь, какое здесь ИП, откуда брать эти 30+ касарей... и тд и тп

[d-stream]

Свой опыт владения ИП

Что-то не очень верится. Ну или еще не доводилось делать декларацию))))))

1. ИП на одной из форм УСН платит 6% со всего дохода за вычетом обязательных отчислений в ПФР/ФМС (при соблюдении ряда условий), так же к вычету идут 50% отчислений ПФР/ФМС за наемных работников. Доход может быть наличным, безналичным и даже неденежным (но это сложно). Расчетных счетов может быть множество...

2. На другой форме УСН - ИП платит 15% от разницы между всеми доходами и подтвержденными на эту деятельность расходами (проститутки, кабаки и даже сотовая связь - могут быть не приняты как связанные с выполнением деятельности расходы)

3. Региональными органами ставки 6% и 15% могут быть снижены, но суть исчисления и декларирования налогов та же

4. При отсутствии внешнеэкономической деятельности (да и собственно с ней) вся отчетность ИП - декларация, подаваемая раз в год - три-четыре листочка, на одном из которых ФИО/ИНН и прочая установочная информация, остальное - доход нарастающим поквартально, уже осуществленные авансовые платежи ПФР/ФМС/налог.
При заполненных регистрационных данных предпринимателя и наличии хотя бы таблички в excel где по кварталам расписаны поступления и оплаты - заполнение декларации занимает минут 5, если тыркать в клавиатуру одним пальцем...

Answer 7

[Илья С]

Зачем такие заморочки?
Если сумма небольшая или разовая, то проще провести всё просто наличкой. Для юрлица нет разницы, снять деньги или сделать перевод физику - и та и другая операция попадают под комиссии.

Если суммы крупные и доход регулярный, то проще зарегистрировать ИП. При среднем доходе 45000р/мес оно уже окупается. И с вами будут работать охотнее, т.к. перевод от юрлица юрлицу не облагается комиссиями.

Если отвечать по теме, то, насколько я знаю, заказчик ничего никуда отчислять не должен. Он просто платит вам и всё. Далее вы уже сами решаете - платить налоги с этих денег (13% для физлица) или нет. Если заказчик просто снял нал и отдал вам, то налоговая вряд ли об этом узнает. А если он сделает перевод с комментарием "оплата по договору", тогда налоговая точно будет о вас знать.

Comments

[fdroid]

Для юрлица нет разницы, снять деньги

Если это какое-нибудь ООО, то оно не может просто так взять и снять деньги. У ООО строго ограниченные возможности использования денежных средств.

[Илья С]

fdroid, это всё ясно. Там уж они сами пусть придумывают, как сделать обнал красиво )

Answer 8

[beduin01]

Зарегтесь как самозанятый

Answer 9

[АртемЪ]

есть некий фрилансер, работающий как физ лицо

Было бы реально интересно если бы он работал как юрлицо. На такой цирк интересно было бы посмотреть.

сколько получит на руки фрилансер денег

На сколько договорились, столько и оплатит.

ведь если я правильно понимаю, заказчик должен оплатить какие-то там взносы куда там

Его проблемы.

Оплату взносов он производит из этих 150 000 руб, правильно?

Не правильно. Эти 150000рублей используются как база для расчетов.

не влетит ли за это фрилансеру от гос органонов, за не уплату таких взносов?

Нет, если он не должен платить взносы. А это в свою очередь зависит от договора - если это трудовой договор значит не должен, Если договор оказания услуг например - значит сам должен и заказчик тут ни при чем.

объясните пожалуйста, вот в данной статье дан пример договора, между физ лицом и юр лицом, так вот, если проскроллить страницу немного...

Вот объясните пожалуйста - на заборе около офиса написано фраза матерная, и в третьем слове ошибка - почему так?

Comments

[Ankhena]

Было бы реально интересно если бы он работал как юрлицо. На такой цирк интересно было бы посмотреть.

Ип — это физическое лицо с правами по ведению бизнес-деятельности юридического лица.
Да и ничего не мешает фрилансеру иметь юр.лицо.

[d-stream]

Ankhena, юрлицо - это не фрилансер... а фрилансерская компания, в которой конкретное физическое лицо - ответственный или безответственный сотрудник этого юрлица)

[АртемЪ]

Ankhena,
ИП это физлицо, проще говоря человек, зарегистрированное в качестве предпринимателя.

Юр.лицо это компания, виртуальная сущность которая существует лишь на бумаге. Тем не менее эта сущность может вести деятельность.

Так вот - фрилансер не может работать как юрлицо потому что он человек, а юрлицо человеком не является.
Владеть юрлицом он может, хоть сотней юрлиц одновременно, а вот работать нет.

[Ankhena]

АртемЪ, о, боги

[АртемЪ]

Ankhena, Это принципиальная разница.
ИП он работает, и все что заработал - все его, если что-то нарушил, будешь отвечать.
Владелец юрлица он вообще не работает - работает юрлицо (наемные работники юрлица), и все что заработало юрлицо владельцу не принадлежит. Ну и если юрлицо что-то нарушило, или скажем задолжало крупную сумму - владельца это никак не касается.

[see595]

короче, проще говоря

ИП это юридическое или физическое лицо? ... Индивидуальный предприниматель – это физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.

[АртемЪ]

see595, Проще так -
ИП это человек, имеющий разрешение на ведение предпринимательской деятельности.
Юрлицо это не человек.

[see595]

АртемЪ, цирк не цирк, если текст не внимательно читали, то зачем из себя строить слишком умного (без грубости говорю)? я же написал, четко:

(p.s. не имею в этом опыта так что не ругайтесь)

и то что где то ошибся, все объясняется цитатой выше.

Результат всех ответов в этом посте таков, все свою линию гнут, кто то говорит одно, кто то совсем противоположное, кто то вообще не вникнув в суть вопроса, что то написал, в итоге ничего совершенно не ясно, в любом случаи, я благодарен тем кто откликнулся, жаль правда что в итоге, все равно никто внятного ответа не дал, некоторые ответы интересные, но так как информация разрознена не понятно правильные ли они или нет.

[see595]

АртемЪ, это уже понятно, спасибо, будем знать

[see595]

АртемЪ, просто великий и могучей, а все как обычно в РФ, главное что бы никто их правила и сленг не хера не понимал, чтобы они вертели как хотели людей на одном известно месте как им удобно, ведь же по логике юр ЛИЦО, может показаться что это именно человек, но нет, все как всегда, сначала придумают а потом живите с этим, и да, логика, это не про юриспруденцию и прочею связанную хрень.

[CityCat4]

на заборе около офиса написано фраза матерная, и в третьем слове ошибка - почему так?

патамушта чюрка нерусский писал, да?

[АртемЪ]

see595,

зачем из себя строить слишком умного

Мне незачем строить, я и так умный.
Почему акцентировал на этом внимание - это уже другой вопрос.
Просто если хотите разобраться что и как - это одна из базовых вещей, которую нужно четко знать и понимать, многие на эти мелочи внимания не обращают, и из-за этого возникает куча лишних вопросов.

Что касается вашего вопроса -
Если фрилансер это обычный человек он может работать на кого-то только в рамках трудового договора.
В таком случае работодатель обязан оплатить налоги.
Если фрилансер это ИП - тут уже есть выбор. Он может работать как по трудовому договору, так и по договору оказания услуг.
В итоге если работает по трудовому - налоги платит работдатель, если оказывает услуги, налоги платит сам.

Еще фрилансер может быть владельцем юрлица - тогда уже юрлицо заключает договор с заказчиком, работает наемный работник этого юрлица (владельцу кстати никто не запрещает устраиваться на работу в свое юрлицо), и налоги платит это самое юрлицо.

ведь же по логике юр ЛИЦО, может показаться что это именно человек

Термин юрлицо собственно для этого и существует, чтобы показать, что это не человвек!

все равно никто внятного ответа не дал, некоторые ответы интересные, но так как информация разрознена не понятно правильные ли они или нет.

Если ответы невнятные - уточните непонятные вам моменты.
По поводу правильности - ну гарантировать вам правильность никто не может, но это можно проверить.

Вот к примеру про вашу цитату приведенную в вопросе- неужто трудно открыть и прочитать, ту самую 226статью налогового кодекса?
www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?base=LAW&n=3...

[see595]

АртемЪ, спасибо за ответ.

[see595]

АртемЪ, еще уточнение

Если фрилансер это обычный человек он может работать на кого-то только в рамках трудового договора.

В итоге если работает по трудовому - налоги платит работдатель, если оказывает услуги, налоги платит сам.

Ситуация следующая:
Фрилансер физ лицо, не ИП, работает c юр лицом/лицами по договору подряда (ГПХ), то значит налоги платит с работ фрилансер или юр лицо?

Задавал вопрос Юристу,
Ответ юриста

1. ИП или ООО с кем у Вас заключен договор гражданско-правового характера выступают Вашим налоговым агентом и удерживают и перечисляют в бюджет 13% НДФЛ.
2. Да, взносы также делаются, кроме взносов на травматизм.

Answer 10

[Виктор]

Либо вас оформят по договору ГПХ либо вы откроете ИП и будете сами платить свои налоги.

Если работа разовая то можно и без ИП, если вы в год больше 300 000 руб зарабатываете то ИП это самый дешёвый вариант работы с ЮР лицами.

ООО платят больше 6% за вывод денег с расчётного счёта. Поэтому если вам ООО платит 150 000 наличными в чёрную то это для них дороже чем 160 000 но по договору на расчётный счёт.

Answer 11

[vadbobkov]

Здравствуйте.
Для начала, что бы быть чистым перед законом, Вам необходимо работать по договору ГПХ, если не оформляли, далее в договоре чётко и ясно должно быть прописано, что заказчик согласен уплатить взносы в ПФР( Пенсионный фонд) и ФСС( Фонд соц.страхования). После выполнения условий договора Вы должны подписать акт о том, что работа выполнена и самостоятельно оплатить подоходный налог в 13%.
Для того что бы, не было такой мороки, сейчас существует налоговые каникулы, покупаете патент и работайте в свое удовольствие, если не хотите регистрировать ИП или ООО, как я например.

Comments

[Илья С]

А что, патент можно купить физлицу? Я например работаю по патенту через ИП.

[see595]

Здравствуйте.
А вы уверены что именно должен физик оплачивать НДФЛ а не юр лицо, удерживая этот НДФЛ в 13% от стоимости работ?

Просто вот пару примеров, когда люди говорят следующее:

Ответ юриста

1. ИП или ООО с кем у Вас заключен договор гражданско-правового характера выступают Вашим налоговым агентом и удерживают и перечисляют в бюджет 13% НДФЛ.
2. Да, взносы также делаются, кроме взносов на травматизм.

Ответ по аналогичному вопросу на Тосторе

спросил у шефа одной IT конторы по поводу договоров и налогов.
Он говорит, что если по договору ГПХ юридическое лицо перечисляет деньги физическому, то все расчеты с налоговой ложатся на юр лицо: и страховые, и ндфл, и подоходный. В общем, в этом случае юр лицо выступает в роли налогового агента, физику ничего платить не надо.

[vadbobkov]

Stalinko, приветствую. Да, патент может купить как физическое, так и юридическое лицо. Необходимо обратится в налоговый орган

[see595]

Stalinko, можете рассказать что такое патент, и в чем его прикол вообще?

[vadbobkov]

see595, Да, прошу прощения немного запутался с ответами), Действительно, при заключении договора ГПХ, все отчисления берет на себя заказчик, так же это обязательно должно быть прописано в договоре

[see595]

vadbobkov, а можете подсказать, например, мы договорились с заказчиком на 150 000 руб, так-же договорились и прописали в договоре что заказчик выступит в роли налогового агента, но, как я понимаю, НДФЛ + взносы будут удерживаться и платиться из этих 150 т? А как посчитать или или правильно сделать, чтобы 150 т выходили чистыми, на руки, какую сумму нужно указать, что к чему прибавить или вычесть, какое уравнение в данной ситуации использовать?

а как быть в ситуации, если в договоре прописано следующее:

6. Стоимость Работ и порядок оплаты
6.1. Стоимость Работ по Договору составляет 150 000 тысяч рублей после вычета НДФЛ 13% в соответствии со ст. 226 Налогового кодекса РФ. При этом Заказчик перечисляет в Пенсионный Фонд РФ и Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования установленные законодательством Российской Федерации взносы.

что из этого пункта выходит? что из 150 000 т оплачивается и НДФЛ и взносы? или как, просто там написано что

Стоимость Работ по Договору составляет 150 000 тысяч рублей после вычета НДФЛ 13%

не могу понять, получается что 150 на руки или как?

Спасибо.

[see595]

vadbobkov, Подскажите пожалуйста, какую сумму указывать в договоре чтобы, допустим за работу я хочу получить чистыми на руки 150 т. но так как у нас есть ещё обязательные отчисления такие как: НДФЛ + взносы в ПФР и ФОМС, то какую конечную сумму денег нужно указать, чтобы чистыми после всех вычет вышло 150 000?

По какой формуле производить рассечет, что на что умножать или вычитать нужно, подскажите пожалуйста, если располагаете данной информацией.

Answer 12

[lotse8]

ИП решает все проблемы