Официальное трудоустройство на удаленке — исключение или правило?

Question

[Alexeytur]

Добрый день.
Хочу исполнить свою заветную мечту - уйти из офиса на удаленку, тем более, что это единственный способ для айтишника из глубинки подняться выше 30-40к.
Но три компании, ответившие на мои отклики, отказывали в официальном трудоустройстве. В одной предложили мне оформить ИП для официальных отношений.
Вот я и хочу узнать - это обычная практика для удаленной работы, или мне просто попадались такие компании?

Comments

[Сергей Горностаев]

это единственный способ для айтишника из глубинки подняться выше 30-40к

Какое громкое заявление. Я айтишник из глубинки, у меня 120k и около десятка приятелей с примерно тем же уровнем доходов, работающих на местные компании или в региональных офисах федералов.

[Сергей Горностаев]

Игорь Седов, ваша правда, я не подумал, о городках с менее, чем 10 000 населения, расположенных посреди тайги, и т.п.

[Alexeytur]

Игорь Седов, город меньше 50к населения, Дальний Восток.

Answer 1

[Lander]

По опыту могу сказать 30/30/30 где то. 30% официальное трудоустройство, 30% через ИП и 30% без оформления вообще. Кто остальные 10%? Кидалы! :)

Answer 2

[Saboteur]

Оформление ИП и договор - нормальная ситуация. Особенно если компания берет на себя оформление и ведение ИП (что часто бывает в оутсорс, где 90% сотрудников - ИП).
Но и просто работа по контракту, когда вы ИП - нормально.

А вот полностью официальное трудоустройство как штатный сотрудник, при котором вы не являетесь в офисе, не проживаете в городе, и банально не можете прийти и подписать документы - такое конечно тоже бывает, но не часто.

Comments

[Alexeytur]

А как быть с отпусками/больничными в случае с ИП?

[Александр Аксентьев]

Alexeytur, если в кратце, то забыть что то что это существует xD
У бизнеса не бывает выходных, отпусков и больничных. А ИП это бизнес по сути.

https://journal.tinkoff.ru/ask/ip-v-otpuske/

[Saboteur]

Alexeytur, Вы сами себе директор своего ИП, сами себе решаете с отпусками и больничными. ТО есть никак.
С другой стороны - хотите берете себе проект и выполняете, не хотите - не берете.

[Дмитрий Энтелис]

Alexeytur, удаленка в 99% = сдельщина.
сдельщина = никаких отпусков, больничных итд

[Александр Филиппенко]

Никаких проблем вообще. Работаю и работал до этого на удалёнке как штатный сотрудник. Документы пересылаются заказным письмом, всякие заявления подписываются цифровой подписью.

[Saboteur]

Александр Филиппенко, Это типичная когнитивная ошибка выжившего.

Компаний, которые предоставляют штатным сотрудникам полную удаленку - очень немного. Мы же не говорим, что их нет совсем.

[Александр Филиппенко]

Saboteur, видимо я такой везучий что в 3 из 3 случаев так попадал. Не знаю много или не много, но действительно не все. 2 знакомых по ИП работали. В одном из случаев студия разорилась, и вроде как остались должны порядка 200к. Не знаю чем дело в итоге кончилось.

[Saboteur]

Александр Филиппенко, 3 из 3 в Москве, на позиции уровня сеньор?

[Александр Филиппенко]

Saboteur, да

[Saboteur]

Александр Филиппенко, Ну мир немного больше, чем Москва =)
А Москва из-за ее особенностей (внушительный размер, пробки, повышенный спрос на качественных специалистов и вообще вперде планеты всей) - понятно что удаленка тут встречается гораздо чаще и относятся к этому проще.

[Виктор]

Alexeytur, Если хотите себе больничный как при официальном трудоустройстве а вам предлагают работать через ИП то вы можете взять ооо и назначить себя сотрудником в этой ооо отчислять самому себе зп и прочие налоги.
Тогда больничный будет начисляться от государства из фонда соц страхования. Это хорошая защита если с вами что то случится и вы попадёте в больницу на полгода. Но это дорого. С ип у вас 6% налога а с ооо и белой зарплатой будет около 40% налогов.

[Виктор]

Alexeytur, Но если при работе как ИП налоговая решит что ваш работодатель именно работодатель который просто уклоняется от налогов. А ваш договор имеет признаки договора трудового найма. То доначислят налоги и штраф и вам и ему. Так что работая как ИП у вас есть риск получить штраф от налоговой за уклонение от уплаты налогов.

И стоит учитывать что сама по себе налоговая может и не скоро эту схему заметит. Но если кто то отправит жалобу на вашего работодателя. А у него таких ИП-сотрудников с десяток то и к вам могут докопаться.

[Александр Филиппенко]

Saboteur, это понятно) Но раз уж решил работать удалённо, то есть смысл выбирать лучшие предложения, не привязываясь к городу. У меня в Ростове, кстати, не знаю ни одной ИТ фирмы где зарплата 100% белая. Многие хорошие специалисты работают в офисе, только потому что им обязательно надо "ходить на работу", даже если это буквально соседнее здание. Если бы не эта черта людей, на удалёнке конкуренция была бы значительно выше.

[Антон Спирин]

Alexeytur, компаний которые платят отпускные и больничные ИПшникам очень много. Я пока не в одной не работал, где не оплачивали. Звали в такие, но они шли лесом. Еще везде договаривался помимо компенсации налогов, чтобы компенсировали еще и содержание расчетного счета.

[Saboteur]

Антон Спирин, Вы имеете ввиду аутсорс, где ИПшники - 90% сотрудников?
Или именно продуктовые компании, которые предлагают удаленку ИПшникам?

[Антон Спирин]

Saboteur, я работал по ИП в офисе, в аутсорс стартап лаунчере и в продуктовой компании. Так же, очень много предложений рассматривал и в продуктовые, и в аутсорс. Конечно, в атсорсе основная масса компаний отпускных и больничных не оплачивают, но и тут есть много исключений. В продуктовых с этим гораздо лучше. Да и вообще, для себя понял, что работать в продуктовой компании лучше.

Answer 3

[Антон Киселёв]

Вот я и хочу узнать - это обычная практика для удаленной работы?

Абсолютно обычная и нормальная практика для 2018г.
Будете делать ИП — делайте через сервис Эльба или МоёДело, там робот за вас подготовит все документы для открытия ИП и отправит всё в налоговую. А потом тот же робот будет вести учёт налогов, уведомляя вас о каждом чихе, будет автоматически готовить все платежи, отчеты и отправлять всё это в налоговую в эл. виде. Всё, что вам останется — подключить клиент-банк к их сервисам (поэтому сразу смотрите не только тарифы банков на ведение счета ИП, но и у кого есть нативная интеграция с Эльбой или МоёДело) или делать импорт банковской выписки -- чтобы сервисы знали о движении денег на счетах.
Раньше ещё в Эльбе ещё и бесплатный 1 год был для новых ИП, как сейчас -- не в курсе.

Comments

[m0nym]

Никакя Эльба и МоеДело нафиг не нужны, если у вас не общая система налогооблажение.

Для ИТ с одним работником (он же владелец ИП) - учет крайне простой, если не сказать - примитивный.
На упрощенной системе налогооблажения. Или вообще на патенте.

По налогам нужно заморачиваться ровно 1 раз в году - и там все просто.

Не понимаю за что еще платить Эльбе или МоемуДелу.

НЕ ЗА ЧТО.

[Антон Киселёв]

m0nym, просто, чтобы не делать самому.

[m0nym]

Антон,
за вас забивать цифры они все равно не будут - они их не знают.
это - забивание первичных данных - и есть самая трудоемкая часть.

[Антон Киселёв]

m0nym, так первичка автоматом подтягивается через клиент-банк или делаем импорт выписки раз в квартал.

[Дмитрий Энтелис]

Антон, за те деньги что хочет эльба - даже в мск можно нанять аутсорсера-бухгалтера для ооо.
Ведение ИП в регионе стоит ~5 тысяч в год.

[Антон Спирин]

m0nym,

Никакя Эльба и МоеДело нафиг не нужны, если у вас не общая система налогооблажение.

Вы по себе за остальных не судите, что им надо, а что нет. Мое время стоит в разы дороже, чем 4000 рублей в год за Эльбу. А свободное время и подавно.

По налогам нужно заморачиваться ровно 1 раз в году - и там все просто

По налогам, если у вас УСН 6%, правильно заморачиваться раз в квартал. Так налог уменьшается на сумму взносов.

Так же книга учета доходов и расходов в Эльбе печатается в один клик.
Все письма из налоговой приходят в ЛК, при этом вас оповещают по СМС и вы ничего не пропустите.

[chupasaurus]

Антон Спирин, по УСН 6%: сумма взносов за год фиксированная, делится на 4 и выплачивается в конце квартала меняя в форме дату заполнения :)

[Антон Спирин]

chupasaurus, я написал не к тому, что считаю оплату взносов трудной задачей, а к тому, что считаю, что утверждение "По налогам нужно заморачиваться ровно 1 раз в году - и там все просто" может ввести в заблуждение не знающего человека.

[Антон Киселёв]

chupasaurus, да все просто, когда уже знаешь. Когда ты новичок - проще отдать ~500 руб в мес, чтобы голова вообще не болела. Особенно, если твой рабочий час стоит дороже.

Дмитрий Энтелис:

за те деньги что хочет эльба - даже в мск можно нанять аутсорсера-бухгалтера для ооо.

А можно ссылку на такой аттракцион невиданной щедрости?

[Дмитрий Энтелис]

Антон, avito / hh.
5-7k в месяц средняя цена по городу за ведение ооо на упрощенке с каким-то разумным количеством сотрудников и небольшим количеством заказов.

[Дмитрий Энтелис]

да, что-то я промазал насчет "дешевле" - у меня в голове крутились цены на эльбу ~10+ в месяц.
сорри

[Антон Киселёв]

Дмитрий Энтелис, угу. В Эльбе/моё дело ~такая же сумма -- на год.

Answer 4

[Александр Филиппенко]

Сменил 3 удалённых фирмы, везде было оформление и белая зарплата.
Если будете оформляться как ИП, не забудьте учесть налоги, и то, что подрядчикам не платят больничные и отпускные, так что просить нужно больше чем в случае с окладом сотрудника.

Comments

[d-stream]

Притом 100 руб, выплаченные ИП - для организации выгоднее 100 руб зарплаты где-то на 12...50% напрямую, плюс еще по-мелочи.
То есть соответственно это и есть порядок цифр "на сколько больше просить"

[Александр Филиппенко]

Если вспомнить про отпускные и отчисления в ПФР, то 50% ближе.

Answer 5

[Владимир]

Я через ИП работаю, очень удобно. Просто периодически контракты заключаешь и готово. Сейчас многие компании переходят на такой тип отношений

Comments

[Антон Киселёв]

Так компаниям это выгоднее: вместо 43% налогов с суммы, перечисляемой работнику (13 - НДФЛ, 22 - ОПС, 5,1 - ОМС, 2,9 - ОСС), в случае ИП им надо заплатить только 18% (НДС, т.к. ИП — на упрощенке). Ну и 6% уже далее сам ИП заплатит.
Это один из способов уменьшить налоговое бремя для высокооплачиваемых работников (ТОП-менеджемент, например), которые делают ИП и работают по договору.

[m0nym]

Антон,

Да, вместо трудового договора получается договор подряда.

плюс еще к тому что вы перечислили:

1) Больничные и отпускные - за свой счет. И это будет вполне себе по закону.

2) Можно потребовать деньги за некачественно выполненных контракт вернуть. Зарплату же (если бы был трудовой договор) - вернуть невозможно.

[Антон Спирин]

m0nym,
1. в большинстве нормальных компаний вы получаете и отпускные, и больничные, и все остальные плюшки.
2. В актах выполненных работ по-хорошему указывают, что работы выполнены в полном объеме, в надлежащем качестве и что стороны претензий друг к другу не имеют. В договоре так же прописывают порядок сдачи и приемки результатов работ. В таком случае у вас никто ничего не сможет потребовать.

Ну, а налоги компенсируют. Я во всех компания, так же, договаривался на компенсацию содержания расчетного счета.

Answer 6

[thyratr0n]

Да, это совершенно нормальная ситуация. Я 5 лет работал ИП на другие конторы (даже на забугор).
ТК допускает удаленку, но на это идут оооочень редко (оно и понятно: налогов куча).

Comments

[m0nym]

ТК допускает удаленку, но на это идут оооочень редко (оно и понятно: налогов куча).

Неправда.
Налогов ничуть не больше чем при очном трудоустройстве.

[Антон Киселёв]

m0nym, думаю, он имел в виду "по сравнению с удаленщиком на ИП"

[thyratr0n]

m0nym, имеется в виду, что удаленно по ТК, что оффлайн по ТК - налоги большие, гораздо больше, чем по ИП.

[m0nym]

thyratr0n, гораздо - это насколько? какие именно налоги вы имеете ввиду?
имхо разница там смешная и хорошо если 10% достигает.

[Антон Спирин]

m0nym,

хорошо если 10% достигает.

По какой методике считали? 43,2% налогов и взносов за ТК, против компенсации 6% УСН.
При расчете на абстрактную в вакууме фирму с 15 разработчиками со средним окладом 120 000 рублей, получим каких-то 669 600 рублей в месяц или 8 035 200 рублей в год экономии на налогах всего с 15 человек. А ведь есть еще компании, которые отпускные не компенсируют, прибавляйте для них еще 1 800 000 рублей в год.

имхо разница там смешная

Как видите не очень.

[m0nym]

Антон Спирин,

По какой методике считали? 43,2% налогов и взносов за ТК, против компенсации 6% УСН

Почему только 6%. Где к примеру в Пенсионный Фонд?
=========================================================================

Ознакомьтесь

Налоговые льготы для ИТ-компаний

Уменьшение социального налога для IT-компаний с 30...

[Антон Спирин]

m0nym, пенсионные и страховые взносы вычитаются из налога если не знали. Я вот не знал про льготы для IT, но с ними получатся очень и очень далеко от "хорошо если 10% достигает."
27% против 6%
При том же раскладе в 15 разработчиков с окладом по 120 000 рублей это 486 000 рублей в месяц или 5 832 000 рублей в год.
Суммы не малые с 15 человек.

Answer 7

[m0nym]

Хочу исполнить свою заветную мечту - уйти из офиса на удаленку, тем более, что это единственный способ для айтишника из глубинки подняться выше 30-40к.

Тут два факта ложных.

Ибо:

1) Еще нужно найти работу хорошую и на удаленке. Конкуренция-то выше, ибо человек может работать из любой точки мира.

2) В глухой провинции квалифицированный ИТ-шник вполне себе может поднимать 100-150 тыс. руб. Для этого не нужно быть каким-то особо удачливым. Больше - да, это удача и особые умения вешать лапшу на уши.

Но три компании, ответившие на мои отклики, отказывали в официальном трудоустройстве. В одной предложили мне оформить ИП для официальных отношений.

А точно ли это была удаленная постоянная работа, а не фриланс в виде отдельных заказов?

Вот я и хочу узнать - это обычная практика для удаленной работы, или мне просто попадались такие компании?

Через ИП - вполне себе нормально и распространено.

Comments

[Alexeytur]

А точно ли это была удаленная постоянная работа, а не фриланс в виде отдельных заказов?

Да, это была удаленка

[fdroid]

В глухой провинции квалифицированный ИТ-шник вполне себе может поднимать 100-150 тыс. руб. Для этого не нужно быть каким-то особо удачливым.

Я так понимаю, вы работали в глухой провинции и поднимали 100-150? Или "Рабинович напел"? И что такое, в вашем понимании, глухая провинция?

[m0nym]

fdroid, Сибирь. Город с населением чуть менее 150 тыс. жителей.
Почему "работали", почему в прошлом?
Я тут живу и работаю.

Да, меньше сотки в месяц - это если очень сильно лениться в этот месяц и бить баклуши 3/4 времени.
Если работать в поте лица, полагаю и за 200 можно выйти.
У меня пик бывает до 180. Но не могу сказать что утруждаю себя.
Заказчики местные, не удаленка.
Суммы указаны после вычета налогов.

Важный момент:
Более 15 лет опыта. Фрилансер.
Нескромно говоря, я очень квалифицированный специалист и админ (редко админю в последнее время, надоело) и программист, это основной заработок (хорошо знаю порядка десятка языков программирования; основными языками для работы по счету штуки 4, полагаю).

Answer 8

[АртемЪ]

Все зависит от ситуации, удаленка она бывает разная.
Если рассматривать вашу ситуацию - скорее исключение.
Обычно официальное трудоустройство при удаленке делается когда удаленно работающий сотрудник может при необходимости регулярно приходить в офис.
Т.е работаем удаленно, но если надо какие-то вопросы порешать требующие личного участия - пришел в офис.
Большинство удаленщиков на ТК получаются так - работал человек в офисе, поговорил с руководством и стал работать из дома, изредка забегая в офис попить кофейку и обсудить текущие проблемы.
Если сотрудник проживает далеко и появиться в офисе вообще никак не может, это создает кучу проблем для работодателя, и не каждый работодатель готов эти проблемы решать. Кому нужны лишние проблемы?

Поэтому с такими работниками удобнее заключать не трудовой договор, а просто договор на оказание услуг или выполнение работ - работник соответственно должен быть предпринимателем, сам платить налоги, и решать все проблемы связанные с работой.

Answer 9

[Alexeytur]

Насколько я понял, устроиться официально в штат удаленно - крайне маловероятно?

Answer 10

[Антон]

Вставлю свои 5 копеек:
1. Если работать через ИП, то по ставкам выше процентов на 10.
2. Работать через трудовую книжку интереснее, чем вообще никак не оформленным.
3. Между трудовой и ИП выбрал бы ИП если много заказчиков и денег. Если заказчик один, то по трудовой.
В целом, все три варианта - это норма, как скажет Малышева. И во всех трех есть плюсы и минусы.

Answer 11

[Revera]

Добрый день! Хотелось бы еще добавить (чайную ложку дегтя :), что работать по удаленке - это быть продуктивным и максимально самоорганизованным. Тут не получится отсидеться и получить денюжку. Надо ВСЕГДА показывать результат, и как правило хороший. Из моего опыта, удаленка - это часто:
- работа без выходных и праздников
- работа в вечернее (а часто и в ночное) время
- в отпуске вы постоянно на связи и отвечаете, минимум пару раз в день на вопросы, а то и выходите и что-то делаете, т.к. кроме вас это никто не умеет
- во время болезни вы тоже работаете, больничные не выплачиваются
- налоговая/пфр/фсс теряет ваши бумажки и очередной просит сдать уточненку/заявление/выписку по банку ну или что там еще они придумают.
Так что проговаривайте с работодателем такие моменты сразу.
Но при всем при этом, в офис я лично не вернусь :)

Comments

[Gregory House]

верно, если небольшая команда, в других - обо всем договариваешься заранее

Answer 12

[CityCat4]

Я не сталкивался, но IMHO нужно быть братом/сватом работодателя, чтобы он мог тебе так доверять - не имея возможности проконтролировать, работаешь ты или нет, платить тебе зарплату :)

Comments

[Антон Киселёв]

Вообще нет разницы. Филонить можно везде. Надо kpi вводить, и тогда пофиг, и во сколько человек приходит на работу, и сколько времени реально работает.

Answer 13

[George Snow]

Кроме варианта с ИП, мне никогда не перепадало нормально удаленно работать, в основном по мифическому договору. Думается, что ИП и практичнее, ведь можно работать не на одну компанию.