Как удаленно подписывать договора и акты?

Question

[Артем Морозов]

Всем привет, открыл ИП, рассчетный счет и встал вопрос документов. Занимаюсь созданием сайтов.

Так вот, как можно удаленно подписывать договора с контрагентами? Кто что использует? Прошерстил интернет и понял что вроде как можно использовать сканы с подписями. То есть распечатываешь договор, подписываешь, отправляешь клиенту. Он распечатывает, подписывает и отправляет мне. Но действительно ли он имеет юридическую силу?

Есть еще вариант — через email. То есть все электронные письма, направляемые с электронных адресов сторон, считаются подписанными простой электронной подписью – электронным адресом. Подробнее о способе здесь.

Но всё это теория. Как эти способы работают на практике? И работают ли? Может есть что-то лучше? Да, есть способ по старинке отправлять документы почтой. Но это не подходит, потому что долго. Я сайт делаю 2 дня, и мне ждать месяц пока ходят документы вообще не вариант. Да и блин, в 2018 году живем, какая почта?

Пожалуйста, выручайте, уже голова пухнет.

Comments

[Руслан]

У меня ИП. Я всегда подписывал сканами печати и подписи. Затем обменивался оригиналами по почте. Потом стал прописывать в договоре электронную почту для обмена корреспонденцией и подписывал только сканами. Так и работаю по сей день. Судов никогда не было, с налоговой тоже проблем не было, в плане, что никогда требований от них не поступало. Сейчас все доки подписываю через сервис https://act-contract.com/ru, так что даже распечатывать и сканировать ничего не надо. Как то так.

Answer 1

[АртемЪ]

Но действительно ли он имеет юридическую силу?

Нет.

о есть все электронные письма, направляемые с электронных адресов сторон, считаются подписанными простой электронной подписью – электронным адресом.

Чушь.
Простая электронная подпись - собственно договоренность между контрагентами об использовании каких либо способов идентификации, в качестве такого способа можно с одинаковым успехом использовать и e-mail, и кодовое слово, и герань выставленную на подоконник.

Есть три варианта -
1)Лично (или по доверенности) подписываете документ, ставите печать. Разумеется никакой дистанционной работы.
2)Подписываете ЭЦП выданной УЦ имеющим разрешение на такую деятельность.
3)Не подписываете вообще - это как раз перечисленные вами способы.

Comments

[Андрей Николаевич]

Но действительно ли он имеет юридическую силу?
Нет.

Ну почему сразу нет. Может немножко да? Определение Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ от 19.09.2017 N 78-КГ17-56

Answer 2

[Яков Е]

Просто сканы — вилами на воде писано. Нужна нормальная ЭП.

На практике электронный документооборот вполне работает. Если бухгалтерия в Эльбе, то еще и электронная подпись бесплатно, которую можно использовать вот тут https://www.diadoc.ru/

Comments

[Артем Морозов]

Я сегодня общался с диадоком. И так понял что контрагенты тоже должны иметь ЭП. Но мне что-то кажется что далеко не у всех она есть. И всё равно ведь придется как-то работать с теми, у кого её нет. Или я не прав?

[Яков Е]

Артем Морозов, если хотят работать без бумаги — пусть оформляют, это не сложно, один визит в офис. С теми кто не хочет, придется все делать как обычно.

[Яков Е]

Артем Морозов, еще, как вариант, можно сделать публичную оферту, но это если услуги типовые. В таком случае подписывать ничего не нужно, факт оплаты подтверждает прием работы.

[mrbaskus]

Подписать можно усиленной ЭЦП, полученной например в ГИС. Договора подписанные эцп, признаются в суде, если они подписаны только усиленной квалифицированной подписью.
Криптопровайдер не важен - Контур Диадок, Сбис и т.д.

Answer 3

[Z-r]

IANAL, TINLA.

> Но действительно ли он имеет юридическую силу?

А вы можете придумать причину, почему не имеет? Вы заключаете сделку, для которой в вашей стране или в стране контрагента предусмотрена только собственноручная подпись? Или, не дай бог, нужно нотариальное заверение?

> Да и блин, в 2018 году живем, какая почта?

Правильно, еще в 1830-х в России изобрели телеграф. Когда появились телеграммы *с заверением подписи*, я не скажу, но чтобы их кто-то отменял, не припомню. Существуют ли они в вашей стране — позвоните да узнайте.

Comments

[Артем Морозов]

Скажите, вы сами как договора подписываете удаленно?

Answer 4

[aderes]

можно все, что не запрещено... презумпция свободы договора

предусмотрите в договоре условие, что акты выполненных работ составляются в электронной форме, передача актов осуществляется по средствам электронной почты, укажите в договоре адреса сторон, с которых будет осуществляться отправка и получение документов, учитывая что вы ИП (вероятно на доходе 6% ?), то этого вам будет достаточно, поскольку налоговой важно лишь начисление и оплата 6% с вашего дохода. А если возникнет спор с контрагентом, то суды нормально принимают электронные документы в качестве доказательств, особенно если это оговорено в договоре...

бумажные копии документов нужны, обязательно нужны только в том случае если это прямо предусмотрено законодательством, по большей части относящегося к ведению бух. учета, но к вам вероятно это не будет иметь отношения

Comments

[Андрей Николаевич]

А еще интересный вариант оферта и акцепт каким-либо действием, например регистрацией. Подписей не надо, ГК РФ позволяет.

Answer 5

[Павел]

Подтвердить заключение договора -- значит подтвердить точно, что предложение о заключении договора и согласие о его заключении исходит от конкретных лиц. Нет прямо такой обязанности -- живые печати или ЭЦП. Нет даже в большинстве случае подписывать бумажный документ. Если у вас есть сайт и там указан официальный адрес, у вашего заказчика аналогичная ситуация, и переписка велась с этих адресов -- в подавляющем большинстве случаев суд признает договор заключённым, если нет других препятствий. Но вы забываете про налоговую -- они вам вынесут весь мозг, если будут проверять. Впрочем, если вы УСН на доходе, то шанс нарваться на проверку невелик.